В ожидании 2012 :)

[Тереза]

Может чегонибудь типа карталина?(Хотя говорят для суставов он не есть гуд)

Кто говорит? У нас на форуме есть заядлые карталинщики, не жалующиеся на псорартрит и есть артритчики, никогда не применяющие солидолки. Я считаю эту связь ошибочной, иначе все механики, работающие в контакте с солидолом, имели бы проблемы с суставами.

[RedMen]

Интересно, если при артрите разрастается хрящевая ткань суставов, неужели нельзя ее "разбивать" ультразвуком или лазером, как делают с камнями в почках, к примеру?? Столько людей можно было бы вернуть к жизни в прямом смысле слова!!!

(в дополнение сказанному Фролом)

Нет, при артрите хрящевая ткань не разрастается, разбивать просто нечего. Случается, что накладываются артрозные проявления, тогда могут появляться так называемые остеофиты - костные разрастания на краях суставных поверхностей костей различной формы и размеров, нередко причиняющие невыностимые страдания больному. Но и их "разбить" ультразвуком или лазером нет возможности, точнее удалить остеофит можно хирургическим путём, но поскольку причина заболевания в нарушении функций сустава, в воспалении, то остеофиты отрастают снова; лечение заключается в восстановлении функций хряща, сустава, снятии воспаления и тд.

Сравнивать камни в почках и остеофиты также нельзя и по той причине, что камни после дробления выводятся через протоки наружу, кусочкам же костной ткани деваться просто некуда, они будут продолжать замусоривать организм , пускай уж лучше остаются там, где выросли, так их контролировать легче. :blink:

[Сумерки]

не на том я заостряла внимание. В общем, псор проходит, артрит обостряется :) Раз в неделю по суставу :D

Реву, ребят. Для себя зареклась - когда полезет на левую руку - начну жрать метотрексат.

Правая - вся. Пальцы ужасные. Широоокие в конце, фаланги вопаленные, красные... один даже вниз загнут. И это мои длинные "музыкальные" пальчики... Вою...(((((((((((((((((((((((((((((((((((

Проснулась с ощущением боли в левом указательном пальце и сразу сюда...

а потом в аптеку.

и все, не видать мне троих детей... так ужасно сегодня - вчера чувствовать себя здоровой, а уже сегодня - разбитой и больной................................................

а если и получится забеременеть буду сидеть на преднизолоне, зашибисссс

[FROL]

Сумерки пожалуйста, успокойся. Всё в итоге будет нормально, наступит ремиссия и по артриту. И дети будут, всему своё время, и если сейчас

режим я вобще не соблюдаю, ночами не сплю, сижу над диссертацией - защищаться надо к новому году. Может, такой "клин клином" и выбивает псор?

то такой режим явно не на пользу суставам, "клин клином" для артрита не получится. И второе - будь внимательнее, следи за диетой, а то ты её не соблюдаешь, а она как раз при артрите тоже важна.

[Сумерки]

Сумерки пожалуйста, успокойся. Всё в итоге будет нормально, наступит ремиссия и по артриту. И дети будут, всему своё время, и если сейчас

то такой режим явно не на пользу суставам, "клин клином" для артрита не получится. И второе - будь внимательнее, следи за диетой, а то ты её не соблюдаешь, а она как раз при артрите тоже важна.

:)

у меня щас родители в израиле как раз на лечении. Там тоже советуют метотрексат :D :) :( типа, ребенку нужна здоровая мать, пока она будет сидеть на диетах, угробит себя - у меня осталось на руках 2,5 здоровых пальца, и проблема в том, что "процесс" этот пошел слишком быстро.

Раньше боли у меня были совершенно не такие, а сейчас такое чувство, что сустав сам разрушен, не просто "опух" и воспалился. Это меня пугает больше всего :( И еще - теперь у меня повилась "симметричность" - может, все-таки, ревматоидный? Хотя, хрен редьки не слаще.

Пока у меня нет возможности перестать сидеть над диссером ночами, защищаться надо уже в декабре-январе.

Диета. В принципе у меня и так получается, чо все, что я употребляю, постно. Дрожжи, алкоголь, свинину употребляю ооочень редко - в основном из мясных продуктов нежирная говядина, куриная грудка. Немного, но каждый день. Остальное - бульоны, каши, без картошки и помидор, приправы стараюсь натуральные использовать, не жарю, запекаю. Но я всегда так питалась! А консерванты...где сейчас без них? Даже в йогурты и кефиры пихают :(

А почмеу,<...>, псор походит? У меня и ногти улучшились! где ревущий смайл?((((((((((((((((((

//ушла читать про пегано :(

Edited October 19, 2010 by RedMen

[Надежда39]

Очень трудно в молодом возрасте определить, что важнее семья? здоровье? карьера?

Очень трудно.... Хочется всё и сразу...Не у всех это получается.А жаль...

А псор и ПА иногда ходят по порядку, а иногда и вместе...

[Сумерки]

Надежда, а вы что порекомендуете с высоты своего опыта?..

я все понимаю... и мечусь...

[Уайта]

Пей чаи - точно не помешает. Во первых действительно не помешает, во-вторых много времени не занимает ( а тебе сейчас некогда , например, долгие ванны принимать) в-третьих чай советуют все от Пегано до МкСюра.

Далее - чай на выбор или все по очереди а) брусничый - неск. человек сняли воспалительный процесс с брусничным чаем ! Читай МкСюра в частности. http://psoranet.org/topic/3121/

б) скользкий вяз - см пегано

в) ромашковый

И лецитин (почему бы нет?). Не такая большая работа напиваться чаем, чтоб из ушей лезло :).

Почему еще я за чай.. когда болеешь много чая и воды помогает быстрому восстановлению, у тебя сейчас идет восспалительный процесс, ну так чай - самое то, 6-8 стаканов в день. ИМХО :D

[аргус]

+1 к Уйате

если есть возможность возьму на себя смелость порекомендовать мои мазилки http://psoranet.org/topic/66/page__st__480__p__152911#entry152911 мне помогли,были опухшими суставы пальцев не гнулись запястья, ложка казалась неимоверно тяжелой, все болело, начало сгибаться и двигаться а там и разработалось

и еще одна мазилка простющая меня не раз спасала если не было эфиров под рукой: сливочное масло + уксус(развести водой до 3%) + мёд + яйцо - в кормление этим вообще без опаски мажусь,в беременность думаю то же можно,вроде ничего суперядреного нет, теперь этой мазилкой стараюсь ловить начальные стадии, быстро проходит, когда все опухшее - проходит медленней- но проходит, лишь бы и дальше действовало...

Edited October 19, 2010 by аргус

[Надежда39]

Надежда, а вы что порекомендуете с высоты своего опыта?..

я все понимаю... и мечусь...

Если б знать куда кривая поведёт?

Моя кривая упала резко и вниз...Так что я плохой советчик.

Единственно, что могу сказать, если нет здоровья, то какие там карьеры к ч-ту. Лишь бы выжить и не откинуть коньки..

А тебе пожелаю здоровья и всех благ земных.

Самое главное всё делать спокойно и целенаправленно. Мысленно-волевой настрой на успех во всех делах. Удачи. Здоровья.

[Я разлагаюсь]

не на том я заостряла внимание. В общем, псор проходит, артрит обостряется :lol: Раз в неделю по суставу :)

Реву, ребят. Для себя зареклась - когда полезет на левую руку - начну жрать метотрексат.

Правая - вся. Пальцы ужасные. Широоокие в конце, фаланги вопаленные, красные... один даже вниз загнут. И это мои длинные "музыкальные" пальчики... Вою...(((((((((((((((((((((((((((((((((((

Проснулась с ощущением боли в левом указательном пальце и сразу сюда...

а потом в аптеку.

и все, не видать мне троих детей... так ужасно сегодня - вчера чувствовать себя здоровой, а уже сегодня - разбитой и больной................................................

а если и получится забеременеть буду сидеть на преднизолоне, зашибисссс

А ты не думала что болезнь долбит не окрепший организм в котором нет годных витманичиков например?? Может тебе начать нормаль кушать, питаться и не приписывать кажду псорку ШОКОЛАДКЕ или КОФЕЮ там. Как там правило логики звучит ПОСЛЕ НЕ ЗНАЧИТ ВСЛЕДСТВИИ.

[Сумерки]

в общем, плохоо мне :)

Жрала десять дней диклофенак ретард на ночь. Что жрала, что не жрала - сустав на указательном пальце-таки воспалился и красный стал. и мизинец. и большой палец.

Играли давеча в боулинг - руки не влазат с шары 6 и 7, а 8 тяжелый. Грустно? Грустно. А больно-то как!!!

Решилась-таки на метатрексат. Морально и физически "созрела". Нельзя дальше запускать - вобще без рук останусь. По стандартной схеме приема - начала с 7.5 мг. По срЕдам. По средАм.

Что самое странное, вчера жже утром сдала кровь - по анализам СОЭ в норме 12 ммоль.

Терзают смутные сомненья, что лечат меня не от того... :(

[Сумерки]

осуждаете? ))

[Тереза]

За что осуждать? За то, что на метотрексат решила сесть? Каждый сам для себя решает что ему лучше, давно известно, что нет однозначности в лечении, все индивидуально.

[Genka]

осуждаете? ))

Зачем? Я сам опять мтх глодаю, по шесть колес в неделю доза!

[RedMen]

У кого суставы наизнанку выворачивало, кто по ночам простыню жевал чтоб в голос не выть и кто смог обойтись без сильнодействующих лекарств - пусть тот осудит, и всё равно он будет не прав.

Сумерки, хорошо бы на фоне МТХ регулярно печень проверять, кровь, по возможности весь организм на предмет возможных(?) изменений и возможной(?) корректировки терапии.

Удачи тебе в лечении. :)

ЗЫ: да, и суставы могут болеть и без повышения СОЭ

Edited October 29, 2010 by RedMen

[Сумерки]

Да, я уже изучила этот вопрос, РэдМэн. Хочу раз в неделю сдавать кровь пока (первый месячц), потом реже.

спасибо за поддержку.

[Genka]

Да, я уже изучила этот вопрос, РэдМэн. Хочу раз в неделю сдавать кровь пока (первый месячц), потом реже.

спасибо за поддержку.

А надо ли так часто делать дырки в вене? Мне выписывают МТХ на 10 недель и перед очередным заходом за новой порцией к доктору берут кровь.

Доктор смотрит на результаты, и соответственно решает: быть или не быть.

[Сумерки]

Зашла отчитаться. Мне плохо. Ужасно. Болят все суставы и мышцы, как при гриппе. Временами бросает в жар или дикий озноб,- сейчас температура 38,5 градусов, болит голова, лежу под одеялом в тридцати трех одежках и греюсь. Приступы жара-озноба начались с прошлой недели, но я списывала их на свой тиреотоксикоз. А после второго приема метотрексата мне стало хуже:P 13 числа иду к ревматологу.

[RedMen]

На метотрексат иногда бывает непредсказуемая реакция, сейчас правильно прекратить приём и вместе с врачом найти причину такого состояния. Хорошо бы вспомнить и проанализировать что могло его вызвать, причина не обязательно в МТХ.

Из личного опыта, что я делаю когда бывают приступы жара-озноба с головной болью - горячая ванна на часик, сразу после неё одеться потеплее, выпить стакан обязательно горячего молока с мёдом ( 1 чайная ложка) и с маслом сливочным (кусочек прямо в молоко, он там растворится) , укутаться одеялом и спать до победного конца :) . Если сильно голова болит, то от головы таблетку какую-нить, и спать; продолжительный сон восстановит привычное нормальное состояние. Собственно, я все почти недомогания лечу таким способом, вроде помогает. :)

Ну в общем, справляйся с боляками, держися. :P

[Надежда39]

Временами бросает в жар или дикий озноб,- сейчас температура 38,5 градусов, болит голова, лежу под одеялом в тридцати трех одежках и греюсь.<...>

А после второго приема метотрексата мне стало хуже:P 13 числа иду к ревматологу.

С такой температурой может вызвать врача на дом, а не ждать 13 числа. Могут госпитализировать срочно.

[Сумерки]

RedMen, спасибьо за совет - терпеть не могу мед,но, видимо, придется.

Надежда39, а что, реально приедут к "артритчику" после метотрексата? Я даже и не подумала...

Поела фолиевой кислоты и попустило меня к утру.

В общем, ночь была ужасной, утром температура немного спала - 37,2, а к вечеру вовсе прошла. Так что отделалась я легким испугом.

//пошла сегодня сдавать анализы в поликлинику - ох и извелась.

Бабки в очереди на кровь просят место уступить - типа, ты молодая, постоишь!!! а у меня все еше последствия метотрексата - простреливает в районе крестца справа, будто защемление какое-то там :huh:(

жду 13 числа.

АА, вот что еще, товарищи. Я тут вычитала, что все назначения Метотрексата, сульфасалазина и прочих радостей, должны назначаться в стационаре, а у нас чего как "домашнее задание" их дают?

Мне вобще ревматолог предлагала уколы найти и самостоятельно поколоть. А если бы меня кондратий тут шарахнул? Никто и ответственности не несет?

[RedMen]

?

Где это ты вычитала , что названные препараты назначаются только в стационаре? Это не так. Нет смысла назначать базовые препараты принимать стационарно, они по определению препараты длительного приёма и, следовательно, "домашние" . Стационарно попринимать можно во время обострения, если положат в больничку, а так - извольте, товарищ больной, освободить койко-место для следующего пациента, не нарушайте нам статистику и оборачиваемость коек. И это правильно, лучше умереть, чем есть цветную капусту © ...я хотел сказать, чем бегать за каждой таблеткой или уколом в стационар.

Что касается уколов метотрексата в качестве базового лечения, то и тут такие уколы желательно делать не в стационаре, а по возможности дома, если кто умеет, или медсестру пригласить, или в поликлинике ближайшей и тд, это вовсе не подразумевает безответственности. Мониторинг текущего состояния разумеется необходим, но где бы больной не находился, дома или в палате - первая ответственность за наблюдение и тревожные сигналы всё равно ложатся на него, а не на врача - просто по логике вещей.

Поверь, домашнее лечение для артритчиков в обычное, без сильных обострений время - предпочтительнее любого другого и удобнее и для самого больного, и для врачей. Осложнения , индивидуальная реакция на препарат имеют место быть, и потому важно вовремя заметить её (реакцию).

Что касается "непереносимости" мёда - мне кажется, что насильно ничего делать не надо, пользы не будет. Для меня смысл подобного лечения молоком с мёдом и маслом - как следует пропотеть и выспаться :huh: , но пробовать надо осторожно, мёд не обязательно полезен всем подряд, особенно псориатикам.

[Надежда39]

Надежда39, а что, реально приедут к "артритчику" после метотрексата? Я даже и не подумала...

Поела фолиевой кислоты и попустило меня к утру.

В общем, ночь была ужасной, утром температура немного спала - 37,2, а к вечеру вовсе прошла. Так что отделалась я легким испугом.

Разумеется артрит и высокая температура надо вызывать врача на дом и не бегать по больницам. Надо любить и жалеть себя. :huh:

А с любой температурой приём водных процедур не рекомендуется.

[Сумерки]

я опять с самолечением. кольнула энбрель. и мне понравилось. болезненность суставов намного меньше, псор ПОЧТИ прошел.

Сегодня сходила к ревматологу.

Что ходила, что не ходила.

Р: Здравствуйте, на что жалуемся?

Я: Мне плохо от метотрексата - пила две недели его, боли в суставах, мушцах, шею не могу повернуть. Температура 38,5, озноб, чувствую печень.

Р: Ну осень так-то...простуды, суставы реагируют...

Я: обычно не реагируют. неделю не выпила таблетки - все прошло.

Р: давайте поменяем базис... на сульфасалазин. Вы понимаете, вам назначено серьезное лекарство и доктор назначил его не просто так, у него были веские на то основания.

Я: а давайте попробуем Энбрель?

Р: Это что, Хумира?

Я: Нет, но из этой же оперы, биологический препарат, этанерцепт, блокатор ФНО альфа.

Р: Я не слышала о таком. Наверное, вам привозят из-за границы? Его нет в России.

Я: Он есть с 2009 года.

Р: Нет, не слышала. Давайте все-таки метотрексат, но дозами поменьше. Скажем, начните с 2,5 мг утром и 2,5 мг вечером. Потом посмотрите реакцию, увеличите.

Странно, а по снимкам у вас все в порыядке - эрозий нет. Умеренный остеопороз в районе лучезапястных суставов, и анализы в норме. СОЭ 15 (подозревает симуляцию?)

Я: (в шоке за 18 лет только умеренный остеопороз... и даже мой загннутый вниз пальчик там не отобразился...И все боли в суставах...) ммм...в лучезапястные мне кололи кеналог.

Р: Вы знаете, при нормальном псориатическом артрите все суставы повернуты в разные стороны, и на снимках это видно... И пальцы сосискообразные. О, покажите-ка мне ваши пальцы!

Я: ну вот...болит тут, тут...

Р: ну что, я вам назначаю то и то, и мовались, три раза в день по таблетке. и свечи обезболивающие на ночь - утром встал и почти здопров, и кетонал, мазь на суставы.

Я: а мне Бисерова (предыдущий врач) сказала, что метотрексат нужен, чтобы остановить разрушенрие суставов.

Р: Ну, не знаю, он подавляет активность воспалительного процесса.

Я: А беременеть как на нем, можно?

Р: Да, за четыре месяца отмените, потом "отмоетесь", капельницы всякие с физрастворами... И все, можно.

Я: а как часто надо анализы сдавать? я читала, что контролировать нужно печеночные пробы и лейкоциты...

Р: да что с вами станется из-за 7,5 мг метотрексата? (произвожу впечатление здоровой, как лошадь :D)))

я: эээ... спасибо, до свиданья.

Короче, образованность и уровень знаний наших врачей оставляет желать МНОГО лучшего. Отмывают от метотрексата? И об энбреле не знают...и путают его с хумирой...

Ушла читать...

Кстати вот что.

За сколько до планируемой беременности отменяют энбрель и есть ли для него какие-то очистительные процедуры?