Дневник Karin*ы

[FROL]

Назначили:

1. мазь 2% серно салициловая (вазелин +флуцинер на кожу головы)

2.укол тавегила

3. укол кальция

Как-то слабовато... обычно при токсидермии еще тиосульфат в/в, гемодез и т.п. через день, но конечно, зависит от стадии. Впрочем, им виднее, начинать с меньшего тоже правильно.

[Stator]

Там врач сказал,что это токсидермия и ее спровоцировал карталин.

О-о, хоть название узнал напасти, которая случилась со мной год назад от карталина.

[Ina]

Мне как-то этот карталин из за этих прыщей сразу не понравился. Странное это лечение получается.

Мы с Объектом из за его аллергии не решились им пользоваться. И СБ :)

[Karina]

Stator, скажите пожалуйста, а чем Вы это состояние тогда облегчили?

[Stator]

У меня от карталина становилось все хуже и под конец его 3-х месячного применения стала слазить кожа с ладоней (кожа была как пергамент). Ладони через неделю сами прошли после отказа от карталина (пил антигистаминные только), потом обострение снимал дайвонексом и дайвобетом примерно вот по этой схеме . Поскольку дайвобет содержит гормон, то ремиссия была недолгой.

[Ina]

Токсидермия

Что такое токсидермия?

Токсидермия – острое токсикоаллергическое воспалительное поражение кожи, представляющее собой аллергическую реакцию на введение в организм (вдыхание, прием внутрь, введение парентерально) веществ, обладающих сенсибилизирующими свойствами.

Развитие токсидермии.

Механизм развития токсидермии отличается от такового при дерматите: при дерматите аллерген проникает в кожу через эпидермис, при непосредственном контакте, а при токсидермии – гематогенно. Этим также объясняется возможное развитие общих явлений (лихорадка, головная боль, боли в животе и др.) при токсидермии.

Что такое гематогенно?

По сути дела это аллергия. В карталине есть что то, что подходит далеко не всем. Так что любители карталина задумайтесь...

[Karina]

Сегодня делали капельницу тиосульфата натрия.

[ddSat]

Karina, теперь можешь окончательно успокоиться, на второй-третьей капельнице станет получше.

А успокоиться тебе надо еше и потому, что когда близкий человек нервничает, это напряжение передается и больному, а ему сейчас нужны только положительные эмоции.

Если есть возможность, после стабилизации состояния, то сгоняйте на курорт. Курортотерапия многим помогает гораздо лучше конвенциональных лекарств и врачей.

Почитай у нас раздел Курортотерапия, бальнеотерапия и отдых.

Не обязательно гнаться за высокобюджетным отдыхом на Мёртвом Море, там больше рекламы :lol:

Можно поискать что-то поближе и доступнее.

[ТатьянаЗ]

....теперь можешь окончательно успокоиться, на второй-третьей капельнице станет получше.

не факт.... нам не стало лучше.  дай-то бог чтоб именно так и было.

[ddSat]

ТатьянаЗ резко лучше конечно сразу не станет, но хотя бы распространение процесса остановится, а это уже большой плюс. и псориаз это не электрический ток, когда выключатель выключил и ток мгновенно перестал течь по проводам. Это достаточно инерционный процесс, нужно время и терпение, что бы дождаться хоть какого-то видимого улучшения.

[ТатьянаЗ]

ТатьянаЗ резко лучше конечно сразу не станет, но хотя бы распространение процесса остановится, а это уже большой плюс. и псориаз это не электрический ток, когда выключатель выключил и ток мгновенно перестал течь по проводам. Это достаточно инерционный процесс, нужно время и терпение, что бы дождаться хоть какого-то видимого улучшения.

ddSat,( не люблю я эти ники всякие, да ладно...) . я  хотела сказать что нам это не помогло. В больнице были 2 недели, принимали все эти процедуры...., и я всякий раз удивлялась, ну неужели доктора не соображают, что одновременно столько колоть лекарств... по меньшей мере это глупо. Неа, оказывается можно и нужно (это мне так муж объяснил, ну а ему доктора соответственно). результат не заставил себя долго ждать!!! Причем всему нашлось объяснение!!! каждому уколу!!! это для печени, это для кожи, это для.... и т.д, и т.п.  

[Karina]

Несмотря на то,что сегодня только 2ой день результат есть, а именно - все стало розовым, а было ярко-красным, и с некоторых мест (там где не было бляшек) ушла сыпь. Надеюсь,что дальше будет только лучше.

Про курорт - я уговариваю, но к сожалению, один он ехать не хочет, а у меня нет возможности, но как -то только появится - обязательно, думаю,что если съездить зимой, то тоже не помешает.

[ddSat]

ну неужели доктора не соображают, что одновременно столько колоть лекарств...

Обычно доктора назначают лекарства основываясь на их показаниях к применению, совсем забывая про противопоказания и абсолютно не учитывая совместимость одновременно назначенных лекарств.

А если докторов несколько да еще лечат несколько заболеваний, то им вообще становится по барабану, что назначил другой врач и как это отразится на организме пациента.

А если врач рекомендует покупать выписанные им препараты в аптеке при больнице или в другом рекомендованном им месте, то его желание "получше" вылечить пациента возрастает в разы и выписываются много и дорогих лекарств (дешевые хуже лечат карманы пациента)

В случае же Karin'ы лечение вполне адекватное. Назначено антигистаминное средство, что бы снять аллергическую реакцию, детоксикационное средство что бы связать и вывести из организма вещества отравившие его, наружные - серно-салициловая мазь отшелушивает ороговевший слой кожи и подсушивает её поверхность снимая немного зуд.

На мой взгляд лишнее - флуцинар, гормональная мазь первого поколения, с действующим веществом флуцианонидом (флуоцинолона ацетонид), так любимым китайцами :lol:, она даст только кратковременный косметический эффект. Что бы не попасть на "откат" и резкое возвращение псора, Karina прочитай тему Как слезть с гормонов.

Укол кальция - можно заменить ежедневным поеданием 250 граммов обезжиренного творога с обезжиренным кефирчиком, лечебный эффект был бы наверное тот же, а дырок в заднице было бы на 10 штук меньше.

[RedMen]

Там врач сказал,что это токсидермия и ее спровоцировал карталин.

Что такое гематогенно?

По сути дела это аллергия. В карталине есть что то, что подходит далеко не всем. Так что любители карталина задумайтесь...

Странный и не совсем понятный случай. :)

Не уверен, что в токсидермии обязательно уж виноват карталин.

Ина, гематогенно - значит передающееся с током крови; при намазывании карталина и в случае индивидуальной непереносимости какого-либо из ингридиентов его (интересно, какого именно? ведь тысячи буквально людей мажутся без подобных последствий) - более вероятен контактный дерматоз, нежели гематогенная аллерготоксидермия.

Karina , точно кроме карталина-кларитина ничего другого не было, ничего не съели-не выпили, контакта с химией никакой не было? У меня , к примеру, обострения случаются и от простого контакта (иногда запаха) с СМС.

Но как бы эта бяка не называлась, сейчас главное сбить обострение и надеюсь в больнице это смогут сделать . А дальше - дальше надо учиться жить с этим, надо учиться правильно относиться к своей болезни,экспериментировать в пределах разумного, искать свой метод лечения; и я желаю вам обоим удачи в лечении и счастья в жизни. :lol:

Будем ждать дальнейших рассказов. :P

[Karina]

ddSat, спасибо, что сказали, что флуцинар - гормональная, думаю, что лучше ей не пользоваться, так как в последний раз после гормональной мази он лежал в больнице 3 месяца(это где в 13-14 лет).

RedMen, спасибо!

Есть еще версия, что это от антибиотиков, так как он астматик и есть еще хроническая болячка, то пользуется местными антибиотиками, а недавно врач назначил пропить клацид, как раз недели полторы назад, плюс в эти же дни, когда началось обострение, был смог в Москве, на него сначала и подумали, как на причину "потницы", ведь у многих детей и даже взрослых такое началось. Так что причин много может быть...Но когда он в апреле начал пользоваться карталином, никаких обострений не было, а даже наоборот. Его еще вчера врач наругал за самолечение.

и сейчас врач говорит,что его лечат именно от токсидермии, а от псориаза лечение потом будет назначено, но не скоро. А разве это все не связано? По идее лучше должно в целом становится.

[Надежда39]

Вполне возможно, что токсикодермию могла спорвоцировать эколог.обстановка в Москве в последний месяц.

Чистый воздух по Пегано не просто так рекомендуется... и состояние лёгких оч. может вызвать данное обострение.

Помог этому вероятно ещё и карталин. За карталин не корите себя, отрицательный результат в опыте считается тоже + результат в вашу копилку...., а опытов в дальнейшем исследовании будет предостаточно как с + так и с -, только надо быть очень начеку.

Здоровья и терпения вам обоим.

[ddSat]

Посты про самолечение выделены в отдельную тему Самолечение

[Karina]

Сегодня опять была в больнице, улучшения просто фантастические...но теперь=то понятно,что они из-за флуцинара, как вы считает, от 3х дней применения будет сильный эффект отмены?

Меня поразили другие люди, которые там лежат, почти все курят! В палате еще три человека, тоже курят, вчера пытались соблазнить курицей гриль, при том ,что знают, что человек на диете, над чем они,кстати, даже немного посмеялись. Врач, кстати, тоже как-то странно отнесся к диете.

[ddSat]

Karina, улучшение от детоксикации и противоалергенного препарата. Грамотные врачи гормоны назначают на срок до 10 дней с постепенной (плавной) их отменой, за этот срок ничего страшного от применения гормональных препаратов обычно не случается. Случается когда на протяжении достаточно продолжительного срока их применять бесконтрольно, а потом резко бросить.

В умных медицинских книгах нигде не упоминается связи питания и псориаза, поэтому врачи с недоверием относятся к информации влиянии диеты на псориаз, т.к. сами не болеют. а проверить не могут.

Курение на псориаз прямо не влияет, но в общей картине состояния организма и постоянным отравлением никотином и веществами содержащимися в вдыхаемом дыму, делает срок достижения ремиссии при псориазе более отдаленным, а саму ремиссию менее продолжительной.

[RedMen]

Есть еще версия, что это от антибиотиков, так как он астматик и есть еще хроническая болячка, то пользуется местными антибиотиками, а недавно врач назначил пропить клацид, как раз недели полторы назад, плюс в эти же дни, когда началось обострение, был смог в Москве, на него сначала и подумали,<....>

Но когда он в апреле начал пользоваться карталином, никаких обострений не было, а даже наоборот. Его еще вчера врач наругал за самолечение.

Я тоже склоняюсь к мнению, что "виноваты" скорее антибиотики, а не карталин (учитывая что и первый опыт применения был положительный), а ещё скорее - сочетание неблагоприятных факторов (смог+лекарства+стресс+и тд). Антибиотики по отзывам на форуме - одни из сильных провокаторов при псориазе, и у меня также бывали обострения именно от них.

Что врач поругал за карталин - оно и понятно, это "неофициальная", "народная" мазь, к таковым врачей приучили относиться настороженно и они скорее признают виноватым незнакомую для них мазь, нежели какую-либо схему, которой их научили во время учёбы/на практике.

[Karina]

Заведующая запретила уходить на выходные домой, хотя процедур нет , только в субботу утром капельница, почему тогда нельзя после нее уйти?Как будто это так легко месяц просидеть в больнице, не выходя! Неужели от этого в эмоциональном плане будет лучше.

[ddSat]

Karina, с точки зрения врачей лучше. Стационар взял ответственность за здоровье пациента, а отпусти он его на выходные, то возможно не будет соблюден больничный режим (ну выпьет там лишку или еще что-то случится) Опять неизвестно как пациент почувствует себя после капельницы и приема лекарств, а там секретарша ну в смысле медсестра в случае чего или дежурного врача покличет или вызовет скорую помощь.

Если хочешь заполучить его домой на следующую субботу, то начните с малого, с шоколадки заведующей уже в этот понедельник :lol:.

[RedMen]

Karina, Заведующая права, сейчас лучше перестраховаться и перетерпеть в больнице во избежание досадных эксцессов, возможно через неделю , когда состояние будет более понятным врачам ( а быть может, и улучшение наступит) - тогда может быть смогут и отпустить на побывку.

А у вас палата какая, общая, большая? Может быть имеет смысл, если есть возможность, перевестись в отдельную палату, как правило они улучшенной планировки, более свободный режим, это легче переносить эмоционально, даже (шёпотом) можно договориться родственникам круглые сутки там находиться. :lol:

[Karina]

ох, если бы можно было. Нам сказали,что отдельных палат нет вообще. Там даже душ один на этаж.

[Karina]

Итак, сегодня 6-ой день лечения в больнице. Завтра помимо капельницы и уколов(которые будут делать до четверга) назначат физио (предположительно кварц и ванны). Всю неделю питание состоит только из гречки, кефира и одного яблока в день.

На данный момент такие результаты: шелушение прошло, на ощупь кожа очень мягкая и гладкая, то есть бляшки не прощупываются, из красного все стало ярко-розовым, местами побледнее, пятна псориаза есть очень крупные (спина, бока, ноги), а есть совсем мелкие(появились недавно).Что интересно, руки почти прошли, хотя полностью раньше были покрыты бляшками, сейчас есть очертания на руках, но слабовыраженные. Тело проходит гораздо хуже. Но на здоровой коже на груди, где бляшек нет, есть розовая сыпь местами и она тоже на ощупь гладкая. Иногда чуть-чуть чешется.

Все тело мажет салицило-серной мазью, а на несколько самых больших пятна наносит раз в день флуцинар.

В принципе, улучшения заметные.

Как вы думаете, роль диеты может быть заметна уже сейчас? Или только месяца через 2?

Edited August 22, 2010 by Karina