help Posted October 2, 2010 Share Posted October 2, 2010 "...вопрос научного доказательства, описания того или иного процесса" относится не к псориазу, а к процессам, возникающим в организме при воздействии физиоприборов. А в этой области я ни себя, ни Вас, ни кого либо другого из участников, профессионалом не считаю. Мы - любознательные, кое что знающие больные ПА. Вот это ошибочная посылка. Насколько я помню, в форуме есть 3-4 самых настоящих специалиста по медицинскому оборудованию, а также электронщики, физики, медики, химики, технологи, да кого только нет, спектр знаний участников просто гигантский. С первыми физиотерапевтическими аппаратами, я, например, познакомился "изнутри" ещё в 1985-м. Тогда же пришла в голову дурацкая идея облучать кровь ультрафиолетом, которую наполовину разгромили, наполовину поддержали врачи Н-ской горбольницы, и аппарат остался бездействовать, впрочем мне было пофиг, я был в армии и главное, чтобы дни щёлкали в минус, никого убеждать ни в чём не хотелось, да и знаний было практически ноль. За много последующих лет я перебрал почти все существующие в СССР/России типы физиотерапевтического оборудования, какие-то в порядке ознакомления, а какие-то в порядке ремонта и применения, а какие-то (страшно сказать) и в порядке обучения докторов, чё с этим железом, собственно, и делать-то. Так что, ну хоть на чуть-чуть я с вами насчёт полного неведения не соглашусь. Пожалуй, на тему спектра физиотерапевтической аппаратуры могу и небольшую книгу написать. К сожалению, половина, нет, даже 2/3 этой книги были бы посвящено "разводам", ещё в советское время часто выдавали желаемое за действительное. Я не говорю, и никогда не говорил, что эти приборы неэффективны, нет, это совсем не так. Они неэффективны в том контексте, в котором мы их рассматриваем в рамках этого форума, а именно при применении при псориазе/ПА. Есть очень ограниченное количество аппаратуры, которое применяется в данном случае, в основном это фототерапия и электрофорез при дерматозах (не только при псориазе), и ультразвук, КВЧ и ТЭНС при артритах. Но при артритах применяется в качестве сопутствующей терапии, эффективность невеликая, действие слабое, и то в основном как стимулятор обменных процессов в тканях, а в острой фазе аппаратная физиотерапия вообще противопоказана, любая. Поэтому и исследований на эту тему практически не проводилось и не проводится. Магнитотерапия вообще при артритах бесполезна, да, в общем-то её эффект не подтверждён ни при каких заболеваниях. Коротко, поэтому я и беру на себя смелость утверждать, что ЛЮБЫЕ аппараты электромагнитного воздействия бесполезны при ПА и с удовольствием бы узнал о мотивированных возражениях с герцами, синусоидами и джоулями, чтобы сопоставить их с тем, что было 15-25 лет назад, ничего нового с тех пор не изобрели, как ни странно, никаких космических и нанотехнологий тут не появилось, разве что лампы полупроводниками заменились, да бакелитовые переключатели и стрелочные вольтметры на сенсорные экраны. :blush: Link to comment Share on other sites More sharing options...
bat Posted October 4, 2010 Author Share Posted October 4, 2010 (edited) Интернет такая трудно контролируемая область - здесь любая старушка-домохозяйка может создать сайт и написать,что она секретная космонавтка, и что она летала на Марс(или,например,обучала докторов). Проверить ни как не проверишь, а верить или нет - думай сам! Edited October 4, 2010 by bat Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 4, 2010 Share Posted October 4, 2010 А-а-а... вот оно в чём дело-то. Тогда вам к Геннадию Петровичу. Он товарищ публичный, книжек целый грузовик написал, в телевизере опять же всех лечит настойкой опилок на томатном соке, в нем можете не сомневаться, его даже пощупать можно в разных местах, чтобы убедиться, что настоящий, а не призрак из интернета. Адрес даже подскажу - генеша.ру Вот там всё правда, с первой буквы и до последней точки, можете не сомневаться ни на секунду. Вы, по всей видимости, зря будете и сайт и форум читать, старушками-домохозяйками или подростками-пионерами написанный, просто время потеряете, так же как я его напрасно на посты в этой теме потратил, надо её в "Разводы" снести давно было, там ей самое место, отправим вечерком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bat Posted October 4, 2010 Author Share Posted October 4, 2010 А кто кого и в чем разводит то? По моему, просто мнения не совпадают. В конце концов все остались при своих, и все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted October 4, 2010 Share Posted October 4, 2010 bat, можно пару вопросов? вот написано "Прошел курс (10сеансов) в поликлинике - боли в области шеи и плеч на много уменьшились!" - шейный отдел позвоночника и плечевые суставы поражены артритом? - было ли воспаление до начала лечения, какой СОЭ определялся? - применялись ли для лечения артрита какие-либо препараты до начала или во время курса? - после курса необходимость в приёме препаратов отпала, снялось воспаление? Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bat Posted October 5, 2010 Author Share Posted October 5, 2010 (edited) -Да. К сожалению, уже множество суставов поражены. -Острого процесса не было. А боли - они никогда не прекращаются. Если процесс не острый - СОЭ как бы находится в пределах нормы. Раньше, когда все только начиналось, СОЭ,общий белок,ЦИК были запредельными.Ревматолог сказал, то, что с годами, не смотря на постоянные восп. процессы, анализы более менее приходят в норму - это обычное дело. -Применяются постоянно, много лет. -Нет.Я на это и не рассчитывал. Слишком глубоко нахожусь. Тут еще постоянно разрушающий печень, "ласковый убийца", хр.геп С. Из за него не все препараты и в нужных объемах не получается применять. Из за ХГС организм иногда даже на безобидные препараты неадекватно и очень бурно реагирует(не только в плане ПА). Вот такие дела. Врагу не пожелаешь! А от Алмага получил хоть какое то реальное облегчение, на какое то время значительно уменьшились боли. Edited October 5, 2010 by bat Link to comment Share on other sites More sharing options...
ddSat Posted October 5, 2010 Share Posted October 5, 2010 Тему перенес в раздел "Волшебные механизмы", аппарат может и неплохой и при его применении плацебо видимо действует на сознание его применяющего человека, но как писал выше FROL на сайте производителя аппарата просто гигантский список заболеваний излечиваемых этим аппаратом, что полностью совпадает с критериями выработанным нашим форумом и сайтом для определения "разводных приборов и аппаратов". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frosty Posted October 21, 2010 Share Posted October 21, 2010 Я купил себе Алмаг-02. Сделал 18 раз на колено и 18 на голеностоп. После первых 2 дней был результат,колено поменьше стало и голеностоп тоже,но потом все вернулось на свои места. После 18 процедур на колене изменений нет,на голеностопе отек вроде поменьше,а там не знаю,может это из-за кучи таблеток а не из-за него. Одно точно скажу боль не снял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dot Posted July 8, 2011 Share Posted July 8, 2011 Я купил себе Алмаг-02. Сделал 18 раз на колено и 18 на голеностоп. После первых 2 дней был результат,колено поменьше стало и голеностоп тоже,но потом все вернулось на свои места. После 18 процедур на колене изменений нет,на голеностопе отек вроде поменьше,а там не знаю,может это из-за кучи таблеток а не из-за него. Одно точно скажу боль не снял. Обратитесь по электронке на официальный сайт завода, попросите, чтобы Вас проконсультировал врач по применению АЛМАГа-02. Можете написать, что Вы с форума по псориазу. Пользователям особенно этого аппарата уделяются большое внимание, так как аппарат достаточно дорогой и не хотелось бы, чтобы деньги были потрачены впустую. В таких случаях как у Вас есть нюансы его применения, которые следует учитывать при лечении, но через форум плохо давать советы, так как есть вопросы. Удачи! -Да. К сожалению, уже множество суставов поражены. -Острого процесса не было. А боли - они никогда не прекращаются. Если процесс не острый - СОЭ как бы находится в пределах нормы. Раньше, когда все только начиналось, СОЭ,общий белок,ЦИК были запредельными.Ревматолог сказал, то, что с годами, не смотря на постоянные восп. процессы, анализы более менее приходят в норму - это обычное дело. -Применяются постоянно, много лет. -Нет.Я на это и не рассчитывал. Слишком глубоко нахожусь. Тут еще постоянно разрушающий печень, "ласковый убийца", хр.геп С. Из за него не все препараты и в нужных объемах не получается применять. Из за ХГС организм иногда даже на безобидные препараты неадекватно и очень бурно реагирует(не только в плане ПА). Вот такие дела. Врагу не пожелаешь! А от Алмага получил хоть какое то реальное облегчение, на какое то время значительно уменьшились боли. По поводу ласкового убийцы. Рекомендую обратить внимание на книгу Залманова А. С. - есть что почитать полезного. Ну и не знаю, какова стадия активности процесса у Вас, но с помощью диеты, физкультуры, гепатопротекторов (эссенциале 3-4 раза в год внутривенно №10 - капсулы всё же не то, после него силимар или что-то другое 1 месяц), сорбентов (энтеросгель для выведения шлаков), фито- и физиотерапии (слепое зондирование при отсутствии камней в желчном пузыре и магнитотерапии на область печени) удавалось стабилизировать процесс и получать хорошие результаты биохимических анализов. Про магнитотерапию мне рассказал замечательный врач из госпиталя Бурденко, с огромным стажем работы. С её помощью он лечил наших бойцов, которые заработали гепатит в Афгане - этого добра там было больше, чем душманов. Самочувствие пациентов не отличалось от самочувствия здоровых людей. Может эта информация пригодится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted July 8, 2011 Share Posted July 8, 2011 Обратитесь по электронке на официальный сайт завода, попросите, чтобы Вас проконсультировал врач по применению АЛМАГа-02... Зачем? Какой смысл в "консультации пр применению" заведомо бесполезного прибора? :give_rose: Link to comment Share on other sites More sharing options...
bat Posted July 10, 2011 Author Share Posted July 10, 2011 Спасибо, dot, за ответ и объективный, "реальный" подход к вопросу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dot Posted July 10, 2011 Share Posted July 10, 2011 Зачем? Какой смысл в "консультации пр применению" заведомо бесполезного прибора? :give_rose: Странная позиция. Деньги заплатил и пусть лежит! Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Исходный посыл неверный, нет смысла "лежать", потому что совершенно не за что "платить деньги". Заинтересовал пассаж про "афганский" гепатит. Как я понял, некий доктор направо и налево вылечивает вирусный гепатит Е только магнитотерапией? :give_rose: Link to comment Share on other sites More sharing options...
олег Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 Если я правильно понял, действие аппарата, ни кто из критиков на себе не пробовал. Дома тоже есть подобный прибор, даже два. ЭДМА -http://paramotor.narod.ru/russian_sourse/edma/maximov/general_description.htm и МАГ-30-3 -http://vrach.by.ru/items/mag.htm Принцип воздействия – переменные магнитные поля + инфракрасный прогрев. Действие аппаратов я знаю на своем опыте, а не с чужих слов. К счастью на артрите никто из родственников не применял, а вот радикулит, ушибы, переломы и трещины костей стопы, на этом приходилось. На поврежденных костях действие прибора чувствуется сразу же. При поднесении прибора, сразу же возникает боль, даже через гипс. Чем больше повреждение, тем сильнее возникает боль. Боль потом проходит. Не могу сказать, как протекало бы лечение без применения приборов, но эффект обезболивания от них есть. А если включать оба прибора совместно, располагая их под углом, действие магнитных полей становится еще сильнее. Объясняют тем, что так лучше проходит регенерация поврежденных тканей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
help Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 Если я правильно понял, действие аппарата, ни кто из критиков на себе не пробовал. Дома тоже есть подобный прибор, даже два. ... Для того, чтобы заявить, что уксус кислый, а не сладкий, пить его совершенно необязательно, достаточно посмотреть на формулу. Для того, чтобы понять, что нога сломается, не обязательно прыгать с третьего этажа, можно не сомневаться, что сломается. :) По поводу нахождения этих и им подобных приборов в "Разводах" - всё просто и многократно написано, они могут быть чрезвычайно полезны при ушибах, простудах, близорукости, камнях в желчном пузыре, глистах или триппере. Это замечательно, но ни в коей мере не даёт ответа на вопрос "почему они декларируются эффективными при псориазе? где доказательства их эффективности?" И пока декларации производителя/продавца есть, а обоснования или самих вылеченных нет, самое место им здесь, в этом разделе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
олег Posted November 19, 2011 Share Posted November 19, 2011 Ничего не могу сказать о лечении в США, этими аппаратами, лошадей, собак, кошек и др. скотины. Как и какие может открывать энергетические каналы, и для чего, тоже не понимаю. :) Сколько пробовал лечить псориаз-результат ноль. Но при воспалении суставов, снимается боль и становится легче. Хоть в чем-то,но помогает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Осторожно! Значительно усилилась реклама аппарата Алмаг-01 для лечения артритов, артрозов и ещё сонма хворей (каждый день вижу на российских ТВ-каналах). Свистопляска продолжается - примеры "исцелений", акции (снижение цены от порядка $150) и т.д. и т.п. Не попадитесь на эту туфту, аппараты типа Алмаг давно в галерее разводов - http://psora.net/?p=4055 - были ещё на старом сайте, т.е. практически с начала 2000-х годов. Из описания действия АЛМАГ: "восстанавливает электромагнитные параметры клеток..." - это песня! :) И реклама достигает своей цели - http://psoranet.org/topic/7444/?do=findComment&comment=93849341 и т.п. примеры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Львёнок Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 (edited) А че? Родители пользуются. Ближе к восьмидесяти все болит. Не помогает, думаю, но зато есть эффект "времени затраченного на лечение". Электронные приборы - вообще вещь замечательная. Был у меня знакомый, который в перестройку работал на электромеханическом заводе. Начальные деньги он накопил в период перестройки. Открыли кооператив, стали выпускать "устройство", которое подключалось к электроцепи автомобиля и гарантировало защиту от ржавчины. Или остановку развития коррозии. Жигули то ржавели, если кто не помнит. Разлетались-, говорит, - как горячие пирожки. Через три года стало ясно, что штука н работает. Но учредители по несколько квартир в мск купить сумели. После этого он больше ничего гениального не придумал. Или уже не надо было. Так, по мелочам зарабатывал, на поставках. Тоже не бедствовал, но уже не то. А вот производители Алмага пошли дальше. Молодцы! Пенсионерам все одно делать нефига. Времени много. Можно и алмаг поприкладывать для разнообразия жизни. Летом проскакивали сообщения, что какие то комиссии пришли к выводу, что государству надо регулировать-запрещать торговлю чудо приборами. Может действительно дело идет к закрытию и люди пытаются снять последнее? Но ведь если запретить, то найдутся недовольные, которые станут рассказывать "как же хорошо помогало", а вот теперь сломалось, а нового то не купить. И про заговор. Государства и фармацевтов против простых людей. Так, что не уверен что отменят. Вреда то он не приносит? Нет. Edited October 18, 2016 by Львёнок Link to comment Share on other sites More sharing options...
FROL Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Вред организму - не приносит, просто ввиду отсутствия действия, другое дело - вред кошельку. Ну, это такое дело... вокруг меня, оглянулся - масса бесполезных вещей, однако лежат-стоят, лень выкинуть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тереза Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Бесполезные вещи уехали в соответствующую тему: http://psoranet.org/topic/6904/?do=findComment&comment=93861895 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now