Интересное мнение от Ромы32

[рома32]

Чрезвычайно спорно, многие утверждения просто неверны или недоказаны, и непонятно за какие уши вообще можно притянуть к псору.

PS. Используйте ссылки вместо массивных копипастов.

Приведите доказательные опровержения, если можете.... За уши притягивать не надо. Связь между псором и стрессами прослеживается у кого больше, у кого меньше, а дальше - глубже изучайте вопрос...

Цитаты из книги: Орлов Ю.М., Эмоциональный стресс - Б. г. (1997)

NLR Шифр 97-6/1800(Российская Нац. Библиотека). Какие нужны ссылки?

[help]

Ну, например, вот этот бред -

...организм человека, научившийся пищеварительно приспосабливаться к эмоциональному стрессу, например, к обиде или страху неудачи приобретает болезни желудка. В нем происходят морфологические изменения (язва), которые являются результатом неудовлетворительного приспособления, результатом адаптации.

а h.pylori, вызывающая гастрит и язву, очевидно, появляется сама собой, от перепуга?

Особенно наглядно это проявляется в геморрагическом синдроме, когда при больших повреждениях тканей и органов начинается сильное кровотечение, кровяное давление падает до недопустимого смертельного уровня, возникает угроза смерти и организм быстро мобилизует все средства свертывания крови. .... От тревоги и страха организм перерасходует эти средства, применяя их не экономно, с избытком, в результате чего индекс свертываемости резко возрастает сверх меры, что может привести появлению тромбов, инфаркта, инсульта. Если при этом организм не погиб от закупорки сосудов сердца, то истощение проявляется неожиданным и контрастным способом. Буквально через минуты это истощение сил приводит к полной потере свертываемости, что вызывает смерть от кровотечения, если врач не примет мер к уменьшению свертывания.

эту феерическую дичь писал врач? Уровень INR (индекс свёртываемости) находится обычно в пределах 0.9 - 1.3. Для того, чтобы вывести кровотечение на качественно отличный от нормального уровень с немедленной угрозой жизни организма (по сравнению с таким же кровотечением, которое будем считать "нормальным"), этот индекс должен подняться примерно до 5. Никакими силами самостоятельно организму сделать этого невозможно, и даже с использванием пары антикоагулянтов "варфарин-гепарин" для достижения такого индекса нужна большая доза и достаточно времени, не секунды и не минуты. Куда вдруг подевается активность тромбоцитов, куда они вообще, вдруг, подеваются сами за "секунды испуга"? Резко увеличить свёртываемость за короткий срок ещё более сложно.

Лень разбирать все эти глупости, да и времени жалко.

[рома32]

Ну, например, вот этот бред -

а h.pylori, вызывающая гастрит и язву, очевидно, появляется сама собой, от перепуга?

Вам, наверняка, известно, что наличие этой бактерии у большого (если не у большинства) числа людей не приводит к возникновению язвы, которая благополучно возникает и в отсутствии этой бактерии.

Ну, например, вот этот бред -

эту феерическую дичь писал врач? Уровень INR (индекс свёртываемости) находится обычно в пределах 0.9 - 1.3. Для того, чтобы вывести кровотечение на качественно отличный от нормального уровень с немедленной угрозой жизни организма (по сравнению с таким же кровотечением, которое будем считать "нормальным"), этот индекс должен подняться примерно до 5. Никакими силами самостоятельно организму сделать этого невозможно, и даже с использванием пары антикоагулянтов "варфарин-гепарин" для достижения такого индекса нужна большая доза и достаточно времени, не секунды и не минуты. Куда вдруг подевается активность тромбоцитов, куда они вообще, вдруг, подеваются сами за "секунды испуга"? Резко увеличить свёртываемость за короткий срок ещё более сложно.

Лень разбирать все эти глупости, да и времени жалко.

.

Давайте не будем так сходу всё отметать, а попробуем вдуматься. Известно, что стресс (страх в данном случае) вызывает выброс адреналина, который способен значительно увеличивать свертываемость крови, чем объясняются частые случаи тромбоэмболических инфарктов и инсультов, возникающих вслед за эмоциональными потрясениями. Через минуты уровень адреналина может резко снизиться, что вернет ситуацию к повышенной кровоточивости. Почему нет? Вы отметаете такой сценарий? Думаю, что нельзя говорить , что этого не может быть. Вам известны исследования динамики свёртываемости крови при геморрагическом синдроме при больших повреждениях тканей? Если не известны, то как вы можете говорить, что это глупости?

[рома32]

эту феерическую дичь писал врач?

Нет это писал не врач. Это написал профессор, доктор психологии и филосов, который двадцать лет заведуя кафедрой психологии в Медицинской Академии им.Сеченова пытался поставить на место мозги студентам – будущим врачам и уберечь их от узости мышления, характерного для современной медицины. И будучи сам профессором от академической науки, мыслил очень широко и незашоренно (ограничиваясь данными учебников), чего и вам желаю.

[RedMen]

мыслил очень широко и незашоренно (ограничиваясь данными учебников)

э-э-э...Это как понимать, нет ли тут противуречия? :)

[Ingeborga]

э-э-э...Это как понимать, нет ли тут противуречия? :)

Противоречия нет.

Имелось ввиду видимо "Незашорено, то есть не ограничено (данными учебников)"

Ред, по смыслу ведь понятно.

Изменено 14 августа 2010 пользователем Ingeborga

[RedMen]

Непонятно. Что вижу, то пою ©

Вот ведь и ты написала "Имелось ввиду видимо..." то есть с гадательным оттенком, и вставила (возможно) недостающую отрицательную частицу НЕ, чтобы объяснить мне суть написанного.

Когда б было бы написано "мыслил очень широко и незашоренно (НЕ ограничиваясь данными учебников)", вопросов не было бы. А так отрицательная частица отсутствует, я читаю "мыслил очень широко ... ограничиваясь данными учебников" и недоумеваю, что же хотел сказать автор. :)

ЗЫ: Ну зануда я, зануда :)

[FROL]

читаю "мыслил очень широко ... ограничиваясь данными учебников" и недоумеваю, что же хотел сказать автор. :)

РэдМеныч, полагаю, имелось в виду, что в наших учебниках - очень широкие и незашоренные мысли.. :) Почему бы и нет?

[RedMen]

Конешно, как вариант - да, почему бы и нет, смотря какой учебник; иной учебник много ценнее диссертации ( к примеру)... но полной ясности всё равно нет. :)

[help]

Преподаватель уровня профессора, а тем более из известных учёных, и особенно в медицине, обычно преподаёт по собственному учебнику. У многих по вопросу своей специализации бывает (как и у меня, только я не профессор и даже не член корреспондента) свое мнение и остальные, неправильные.

А можно как-то с точки зрения биохимии и физиодогии узнать, каким путём во время гемморагического синдрома в разы меняется свёртываемость, как происходит процесс?

[рома32]

Непонятно. Что вижу, то пою ©

Вот ведь и ты написала "Имелось ввиду видимо..." то есть с гадательным оттенком, и вставила (возможно) недостающую отрицательную частицу НЕ, чтобы объяснить мне суть написанного.

Когда б было бы написано "мыслил очень широко и незашоренно (НЕ ограничиваясь данными учебников)", вопросов не было бы. А так отрицательная частица отсутствует, я читаю "мыслил очень широко ... ограничиваясь данными учебников" и недоумеваю, что же хотел сказать автор.

ЗЫ: Ну зануда я, зануда

Согласен! Букву "НЕ" пропустил.............

Преподаватель уровня профессора, а тем более из известных учёных, и особенно в медицине, обычно преподаёт по собственному учебнику. У многих по вопросу своей специализации бывает (как и у меня, только я не профессор и даже не член корреспондента) свое мнение и остальные, неправильные.

А можно как-то с точки зрения биохимии и физиодогии узнать, каким путём во время гемморагического синдрома в разы меняется свёртываемость, как происходит процесс?

А самому, конечно, лень поискать соответствующую информацию? Легче думать : если я об этом не слышал, значит это «феерическая дичь», правда? Вот, например, цитата: «Cпазм периферических сосудов и повышение свёртываемости крови как реакция на кровотечение способствуют закупорке мелких спазмированных сосудов (прежде всего капилляров) крошечными тромбами — сгустками крови. Развивается так называемый «ДВС-синдром» — синдром диссеминированного внутрисосудистого свёртывания. Закупорка мелких сосудов ещё больше усиливает проблемы с кровоснабжением периферических тканей и, в частности, почек. Это приводит к дальнейшему нарастанию метаболического ацидоза и интоксикации. Может развиться так называемая «коагулопатия потребления» — нарушение свёртываемости крови вследствие массивного потребления свёртывающих агентов в процессе распространённого внутрисосудистого свёртывания. При этом может развиться патологическая кровоточивость или возобновиться кровотечение из места травмы, и произойти дальнейшее усугубление шока.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%BA

Глубже ищите сами...

[help]

Нет, не соглашусь, ибо:

1. В одной цитате был разговор о массированном кровотечении, в другой о закупорке капилляров, что совсем не одно и то же. Разодранная бедренная артерия никак не сравнима с какими-то мелкими периферическими капиллярами, и от потери крови через неё пациент с определённой степенью вероятности может и валенки откинуть, а периферические капилляры - полная фигня, закупорятся они там от стресса или откупорятся - совершенно ничего не произойдёт, да они и закупориваться-то не будут все разом, не припомню частых описаний столь массового тромбоза, что сосуды прям сразу пачками забиваются.

2. Почки стали уже "периферическими тканями"? это как?

3. Википедия - не догма и не авторитет, не стоит забывать, что туда любой желающий может написать всё, что вздумается. Процитированный текст встречается на ещё десятках сайтов с далеко не безупречной репутацией, так что авторство и содержание совсем не бесспорно.

[рома32]

Нет, не соглашусь, ибо:

Не соглашаться - ваше право, только сами-то не будьте голословны. Докажите, ссылаясь на "авторитетные источники", что описаных явлений не существует.Сможете? Нет!

Нет, не соглашусь, ибо:

2. Почки стали уже "периферическими тканями"? это как?

Вы серьезно думаете, что в почках нет мелких сосудов с переферической кровью?

[help]

Я серьёзно думаю, что не забыл ещё русский, и фразу

...проблемы с кровоснабжением периферических тканей и, в частности, почек.

могу толковать совершенно однозначно, зачем же тянуть за уши то, чего не написано.

Опровергать глупости, цитируя хэндбуки по физиологии и биохимии, тоже не буду, мне вроде как есть, чем заняться помимо доказательств очевидного. Эдак ещё Малахова учебником анатомии опровергать начнём?

[рома32]

Я серьёзно думаю, что не забыл ещё русский, и фразу могу толковать совершенно однозначно, зачем же тянуть за уши то, чего не написано.

Опровергать глупости, цитируя хэндбуки по физиологии и биохимии, тоже не буду, мне вроде как есть, чем заняться помимо доказательств очевидного. Эдак ещё Малахова учебником анатомии опровергать начнём?

Имеющий уши, да услышит...

[Grin]

На одном дыхании прочитал всю тему. Наверное, в первую, очередь, потому что люблю наблюдать за тем, как спорят умные и незаурядные люди. Тщательно аргументируя свои высказывания, и стараясь практически не переходить на личности. Но после прочтения темы в голове какая-то безумная каша, так как от медицины и микробиологии я совсем далек.

Тема себя исчерпала? Очень хотел отправить Роме32 личное сообщение, но почему-то не смог. "Жму отправить сообщение" в его профиле, забиваю тему, текст жму отправить, но вылазит какая-то ошибка про то "Что нужно ввести имя пользователя вручную или выбрать его из списка контактов", хотя в поле контакта стоит "рома32". Непонятно.

Жаль, что дискуссия прекратилась. Потому что я так и не понял, существует ли у Ромы32 какая-либо целостная система, которой он придерживается для борьбы с этим недугом. Режим дня, диета, таблетки, мази и тд. Т.е какая-то конкретная мера действий и указаний.

[RedMen]

Но после прочтения темы в голове какая-то безумная каша,

Неудивительно. :)

я так и не понял, существует ли у Ромы32 какая-либо целостная система, которой он придерживается для борьбы с этим недугом. Режим дня, диета, таблетки, мази и тд. Т.е какая-то конкретная мера действий и указаний.

Grin, эта система , способ снятия обострения псориаза по методу Беляева Г.М. и Рыжко П.П., изложен на первой странице этой темы, в первом же посте с последующим уточнением, попробуй перечесть ещё раз. :o

[FROL]

О, тема была замечена :) - это хорошо, некоторые другие годами покрываются плесенью в подвалах подфорумов..

Правда, породила она в голове у читателя "безумную кашу", но это обычное дело, в дальнейшем каша может структурироваться, понятия и явления разложиться по полочкам и т.д. - здесь всё зависит от автора, насколько он сам доходчиво и образно может донести свои мысли до других. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." ©А. Шопенгауэр

[help]

Grin, да просто нажми на конверт под именем участника и будет окошко с возможностью отправки ПМ.

А система-то в чём? Нету системы, как раз "каша" и есть.

[Grin]

Grin, эта система , способ снятия обострения псориаза по методу Беляева Г.М. и Рыжко П.П., изложен на первой странице этой темы, в первом же посте с последующим уточнением, попробуй перечесть ещё раз.

Конечно, я прочитал про это. Но ведь все 14 страниц были почти совсем о другом. АСПАРКАМ и БРОМИСТЫЙ КАЛИЙ это всего лишь метод снятия обострения, который я кстати хочу попробовать ) Я задал вопрос про систему, потому что обсуждалось много других вещей. В частности влияние психосоматических факторов, сезонность, биоритмы.

Так вот попробую точнее сформулировать вопросы, которые у меня возникли после прочтения всей ветки.

- Придерживается ли сам РОМА32 каких-то правил, следует ли сам какой-то конкретной системе и насколько она ему помогает. Т.е можно ли исходя из всех его рекомендаций составить какую-то конкретную схему действий и указаний. Что-то вроде памятки псориазника от РОМЫ32 :)

- Какая у него личная история борьбы с этой заразой. Про то, сколько он болеет, как было, как стало.

Хотелось бы все подытожить и сделать выводы написанные простым человеческим языком без углублений в микробиологию, анатомию и различные психотерапевтические теории. А то тема оборвалась... и, на мой взгляд, осталось какое-то ощущение ее логической незавершенности ) Вообщем, РОМА32, вернись :)

Grin, да просто нажми на конверт под именем участника и будет окошко с возможностью отправки ПМ.

Блин, я какой-то лошара наверное, но у меня так просто не получается ))

Конечно я жал на этот конвертик. В поле кому стоит имя пользователя, тема заполнена, текст сообщения тоже заполнен.

Жму отправить появляется вот такая фигня

[Stator]

Отправил Роме ПМ - нормально ушло, без ошибок.

Grin, отправь ПМ для теста мне и Терезе (у нее русский ник).

[Grin]

Мда, вы действительно угадали проблему :) Все из-за кирилицы в имени пользователя. Пользуюсь Оперой, попробовал отправить через Хром - таже ерунда ) Видимо, что-то зарыто в настройках ОС (стоит XP SP3). Значит не судьба :) Ладно, не буду оффтопить ) Буду писать все публично. Так наверное даже лучше :)

[Stator]

Офтоп потом удалим, истина дороже. Мелкософтный IE наверняка есть? Отправь из него на пробу.

Мозиллы нет случаем? Мозилла Firefox и Internet Explorer - у них похожие объектные модели и большинство сайтов из под них корректно отображаются.

[рома32]

На одном дыхании прочитал всю тему. Наверное, в первую, очередь, потому что люблю наблюдать за тем, как спорят умные и незаурядные люди. Тщательно аргументируя свои высказывания, и стараясь практически не переходить на личности. Но после прочтения темы в голове какая-то безумная каша, так как от медицины и микробиологии я совсем далек.

Тема себя исчерпала? Очень хотел отправить Роме32 личное сообщение, но почему-то не смог. "Жму отправить сообщение" в его профиле, забиваю тему, текст жму отправить, но вылазит какая-то ошибка про то "Что нужно ввести имя пользователя вручную или выбрать его из списка контактов", хотя в поле контакта стоит "рома32". Непонятно.

Жаль, что дискуссия прекратилась. Потому что я так и не понял, существует ли у Ромы32 какая-либо целостная система, которой он придерживается для борьбы с этим недугом. Режим дня, диета, таблетки, мази и тд. Т.е какая-то конкретная мера действий и указаний.

Каша в голове потому что, во-первых, далек от медицины, а во-вторых, тема сложилась из ответов на разные, казалось бы не связанные между собой вопросы. На все вами заданные вопросы отвечать – получится сочинение. Задавайте по одному, коли интересно мое мнение, а я по мере возможности буду отвечать. Начните с того, например, что больше всего интересует…….:)

Изменено 20 сентября 2010 пользователем рома32

[Grin]

Офтоп потом удалим, истина дороже. Мелкософтный IE наверняка есть? Отправь из него на пробу.

Мозиллы нет случаем? Мозилла Firefox и Internet Explorer - у них похожие объектные модели и большинство сайтов из под них корректно отображаются.

У меня полный набор :) Но не отправляет не из IE, и не из FireFox. 100% проблема не в браузере, а в ОС. Хотя даже не представляю в чем она может быть. Какая-то ерунда с кодировкой может быть. Пробовал насильно ставить UTF-8. Не помогает ))

Задавайте по одному, коли интересно мое мнение, а я по мере возможности буду отвечать. Начните с того, например, что больше всего интересует…….

Ну тогда начнем именно с вас )) Расскажите немного о вашей болезни. Когда началась, какая была площадь поражения, как пробовали лечиться, что имеете сейчас.

Удивительно, почему никто у вас этого не спросил раньше. Столько обсуждений, ссылок на разные источники... а лично про Вас почти ничего нет. Кроме того, что предложенный вами метод снятие обострения вам помог. Мое мнение, что одним из самых авторитетных доказательств - является личный опыт.

И еще вопрос по поводу снятия обострения, потому сейчас для меня это актуально ) Скажите можно ли заменить Калия Бромид чем нибудь другим? Обзвонил кучу аптек, которые занимаются производством лекарств по рецептам, но сейчас нигде его не делают ((

Изменено 21 сентября 2010 пользователем Grin