Псориаз как аутоиммунное заболевание

[ddSat]

Ученые нашли единую причину аутоиммунных заболеваний

Совместная работа нескольких групп ученых в разных странах помогла установить, что в механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина – поломка на уровне одного из регулирующих белков иммунной системы. В будущем это открытие поможет найти эффективное лекарство.

В первой работе шведские ученые из Университета Уппсалы (Uppsala) обнаружили у больных с системной красной волчанкой нарушения участка связывания с регулирующим белком Runx-1 на второй хромосоме. Таким образом, нарушалось регулирование активности гена, который следовал за этим участком ДНК. В других работах также была продемонстрирована связь с белком Runx-1.

Так, в исследовании ученых с медицинского факультета Университета Вашингтона в Сент-Луисе выявились повреждения аналогичного участка связывания Runx-1 на 17-ой хромосоме у больных с псориазом. Команда ученых из Института физических и химических исследований в Йокогаме (Yokohama), Япония, нашла связь нарушений на 17-ой хромосоме с ревматоидным артритом.

В результате изменений, как полагают исследователи, опубликовавшие отчет о своих находках на страницах журнала Nature, нарушается механизм толерантности к собственным антигенам организма. При этом клетки иммунной системы начинают атаковать собственные клетки человека, что обуславливает клиническую картину заболевания.

Эксперты, однако, полагают, что нарушения работы регулятора Runx-1 являются лишь одним из нескольких факторов, предрасполагающих к аутоиммунным болезням

CЕУП

// Генотерра

[anna]

После беременности меня мучает вопрос: если со 2-й недели беременности до родов кожа была идеальной-значит псориаз излечим? То есть в организме произошли изменения на уровне иммунитета и обмена веществ и клетки кожи перестали делиться. Но где врача найти, который мог бы проанализировать все это? ....

[BAPBAP]

это типа внешние проявления у тебя прошли, а не сам псор... а беременность вещь такая... гормоны там всякие, пройти все что хочешь может.. =)

[Flor]

Если бы все было так просто, наверное, уже бы нашли и причину болезни и подходящее лекарство/способ лечения :D

[FROL]

После беременности меня мучает вопрос: если со  2-й недели беременности  до родов кожа была идеальной-значит псориаз излечим? То есть в организме произошли изменения на уровне иммунитета  и обмена веществ и клетки кожи перестали делиться

to anna:

Очень часто во время беременности псор уходит, а после родов, с началом лактации, - вспыхивает с новой силой ("откат"). Это давно и общеизвестный факт. Даже есть такой богопротивный способ получения ремиссии, почти гарантированно - временная беременность, потом аборт. Продолжительность ремиссии, конечно, непредсказуема, и способ подходит тем, у кого есть такая зависимость ремиссии от беременности и + кто хорошо переносит аборт. Всё дело в том, что гормональные изменения в организме - мощнейший фактор, влияющий на течение псора. Существует эндокринная теория псора и её разновидности - изложены во многих книгах, в т.ч. в одной, помещенной в сети, на к-рую наткнулся в свое время на сайте psora.df.ru (ссылка на соотв. стр. Эндокринная теория ).

А то, что "произошли изменения на уровне иммунитета и обмена веществ" - да, может быть, и произошли, но это не имеет почти никакого значения (если понимать иммунитет как "стойкость" к другим многоразличным провоц.факторам, а также к инфекциям, к-рые тоже в свою очередь провоцируют псор). Не имеет значения потому, что самым главным и мощным фактором (при беременности - терапевтическим, при лактации - провоцирующим) в эти периоды являются гормональные изменения, для каждого периода свои индивидуальные. Этот фактор доминирует над всеми остальными. Если же аборт не сделать, а после родов, бывает, лактации почти нет - то и "откат" слабый, ремисия дольше.

[leona]

вспомнила тут интересную вещь: в 13 лет на фоне переходного возраста загремела в больницу. в то время псора не было вообще (ремиссия была год), зато в больницу положили с подозрением на красную волчанку :D Слава Богу диагноз не подтвердился, зато через год вернулся псор

[Гость someone]

Я хотел бы поговорить о проблеме псориаза. У меня нет медицинского образования, но как у любого человека есть определенные мнения которыми, как раз хотел

бы поделится и услышать Ваше мнение по этому поводу.

Для начала опишу свое. Я склоняюсь к тому что псориаз — это не заболевание кожи, в принципе это очевидно, а проблема в кишечнике. (Я читал статью

одного врача который писал следующее (я могу допустить неточности), что при определенной стрессовой ситуации для организма, не обязательно человек это

почувствует, нарушается механизм регулировки численности определенных бактерий (не помню каких) отходом жизнедеятельности которых являются токсины. Т.е. их

становится слишком много (похоже на сахарный диабет только вид сбоку). Естественно эти токсины идут в кровь. По мере возможности печень тормозит

определенную часть (отсюда закономерность того, что определенной массе больных псориазом помогает профилактика функций печени различными методами- например

аппарат «Витафон» увеличивающий кровоток, препарат «Есенциале» ит.д.), другая часть (деваться которой просто некуда) оседает в клетках кожи и не только

(псориатический артрит). Даже не сложно объяснить почему помогают иммунные лекарства – например Глютоксим).

Следовательно проводить профилактику любой точки (печени, кожи, кишечника) можно и как ни странно все это дает результаты ….. НО ЭТО НЕ УСТРАНЯЕТ

ПРОБЛЕМУ!

И еще лично мое мнение. Обидно НО! — псориаз это не та болезнь для которой быстро найдут лечение. Объясню почему, хотя это очевидно. 1) Высоко

инвестированные медицинские лаборатории и институты, которые могут провести глобальные исследования в области псориаза они занимаются глобальными проблемами –

СПИД, рак, гепатит, туберкулез и еще херова (прошу прощенья но нервы сдают) туча разных болезней от которых умирают становятся инвалидами и т.д. Все это

понятно и очевидно. 2) От псориаза не умирают, инвалидами становятся далеко не все. Ремиссия достигается ну не совсем просто но и не так уж непосильно –

вот и все!!!! Понимаете ВОТ И ВСЕ!!! Уважаемые извините но мне кто угодно может чухать но я ни за что не поверю, что эта болезнь такая мать ее

неподдающаяся!!!!!!!

ИТОГ: Серьезная медицина занимается глобальными проблемами и все спят и видят нобелевскую премию и место в истории за разработку вакцины от СПИДа, рака,

срака … и.т.д. ну на какой хрен им чертов псориаз!!!!!!! «Средние» клепают приборы УФ, «уколы в печень», мази в т.ч. гормональные, и.т.д. и рубят на этом

бабки! А «мелкие» еще накручивают на продаже в МАССЫ так сказать?

Ребята я никого не осуждаю, да и не имею права потому что все ПРАВИЛЬНО!!! Просто мне кажется, что иногда людям нужно знать правду. Потому что до сих пор

девочка 16 лет, которая хочет встречаться с мальчиком, который ее любит, но ни хрена не знает о ее болезни, мажется «дегтем» и думает что ее жизнь наконец

то станет прекрасна и она этой хренью вылечит псориаз!

ЗЫ: Псориаз это не кожное заболевание!!! И глупо его таковым считать.

[FROL]

Уважаемые извините но мне кто угодно может чухать но я ни за что не поверю, что эта болезнь такая мать ее

неподдающаяся!!!!!!!

Среди кожных заболеваний (дерматозов), к к-рым псор традиционно относят по характеру клинических проявлений, он является самым всесторонне исследованным. Где-то я видел (у Машкиллейсона?), что число публикаций по проблеме псориаза, число конференций, съездов и конгрессов, посвященных ему, превышает аналогичные показатели по всем другим "дерматозам", вместе взятым. И если

Серьезная медицина занимается глобальными проблемами...

то "глобальнее" псора в области дерматологии трудно что-то назвать.

ЗЫ: Псориаз это не кожное заболевание!!! И глупо его таковым считать.

Конечно, глупо. А кто его тут таковым считает? Помню, на прошлом форуме был топ "Псор - системное заболевание", что не вызвало особых дискуссий. А кстати, интересно было бы прочитать этот материал:

Я читал статью одного врача... при определенной стрессовой ситуации для организма... нарушается механизм регулировки численности определенных бактерий (не помню каких) отходом жизнедеятельности которых являются токсины. Т.е. их становится слишком много... По мере возможности печень...

Изменено 23 октября 2004 пользователем FROL

[Stator]

Современная наука за последние десятилетия далеко не продвинулась в изучении причин возникновения псориаза :) . Поэтому предлагаю нам самим выдвигать и обсуждать разные (пусть и невероятные) версии появления этого недуга. В форуме уже обсуждались провоцирующие факторы, но я предлагаю попытаться добраться до сути, ведь псориаз считается неизлечимым, так как неизвестно что собственно лечить.

Вот мои версии:

Версия первая (слегка фантастическая :) ): Быстрое деление клеток вызвано генным сбоем – "проснувшийся" памятью предков. Когда-то очень давно наши предки жили в тяжелых природных условиях – ледниковые периоды сменялись извержениями вулканов и наводнениями древних морей. Древнему человеку приходилось бороться с хищниками, охотиться и т.п., следовательно, ему был необходим механизм быстрой регенерации повреждений кожного покрова. Например, на охоте тигр ранил древнего человека и стресс от раны (боли) запускает быстрое деление клеток.

В процессе эволюции быстрая регенерация оказалась "забытой", но в результате генных сбоев иногда вылазит у больного псориазом (атавизм). Это подтверждается тем, что большинство больных ставят стресс главным провоцирующим фактором рецидивов и появление бляшек на поврежденной коже (локтевые сгибы, ранки, укусы насекомых) также "вписывается" в эту теорию. Возникает вопрос – а как после регенерации кожи происходила остановка этого механизма? Возможно никак – все древние люди "болели" псориазом, точнее это было нормой и поэтому псориаз нельзя вылечить (но зато больной псориазом выживет в ядерной войне :P ). Но будем надеяться, что обратный механизм все-таки существует, стоит немного подумать, и мы его найдем.

Версия вторая (физиологическая :) ): Что происходит в клетке после ее повреждения (ранения)? Она посылает сигнал (боль?) в спинной мозг, который "рулит" всеми такими вопросами. Спинной мозг анализирует характер повреждений и посылает команды ближайшим клеткам на деление, т.е. на замещение поврежденных ("убитых") клеток. Когда рана затягивается, спинной мозг получает сигнал, что все ОК и посылает команду на прекращение деления. Следовательно, нарушения в этом простом алгоритме вызывают неподконтрольное деление клеток (ну мы то знаем, как тяжело это прекратить). У здорового человека кожный покров полностью обновляется за 30-40 суток. То есть можно утверждать, что "управляющий центр" постоянно сканирует кожу и посылает команды на деление и прекращение деления после восстановления. Поломка центра ведет к распространенному псориазу и появлению бляшек и на здоровой коже. У больных с одним или двумя пятнами можно предположить поломку не центра, а конкретно этих участков кожи (поэтому у них это легче вылечить местно, т.е. мазями, пчелами и т.д.). Нарушения "управляющего центра" вылечить гораздо сложнее, т.к. не известен в деталях механизм его работы. Применение наружных мазей неэффективно. Возможно сбой наследственной программы, "вирус", "глюк", нарушение прохождения сигналов по нервным волокнам и т.п. Можно предположить, что воздействие на позвоночник (слабый электрический ток, массаж) возможно на что-то и повлияет и если повезет, "глюк" исчезнет на некоторое время. Кстати, я задумывался вот над чем: почему помогают соленые озера (типа Мертвого моря, да и у нас их навалом), но дома в квартире соленые ванны скорее вредят? Можно предположить, что в большом соленом озере блуждают слабые электрические токи (наведенные магнитным полем Земли, например), и, проходя через позвоночник восстанавливают "управляющий центр".

Сам я склоняюсь больше ко второй версии. Прошу высказывать свои соображения.

[FROL]

Версия первая (слегка фантастическая :P ): Быстрое деление клеток вызвано генным сбоем – "проснувшийся" памятью предков... Древнему человеку.. был необходим механизм быстрой регенерации повреждений кожного покрова.... В процессе эволюции быстрая регенерация оказалась "забытой", но в результате генных сбоев иногда вылазит у больного псориазом (атавизм)...

Версия вторая (физиологическая :) ): Что происходит в клетке после ее повреждения (ранения)? Она посылает сигнал (боль?)  в спинной мозг, который "рулит" всеми такими вопросами. Спинной мозг анализирует характер повреждений и посылает команды ближайшим клеткам на деление, т.е. на замещение поврежденных ("убитых") клеток. Когда рана затягивается, спинной мозг получает сигнал, что все ОК и посылает команду на прекращение деления. Следовательно, нарушения в этом простом алгоритме вызывают неподконтрольное деление клеток... У здорового человека кожный покров полностью обновляется за 30-40 суток. То есть можно утверждать, что "управляющий центр" постоянно сканирует кожу и посылает команды на деление и прекращение деления после восстановления. .. Возможно сбой наследственной программы, "вирус", "глюк", нарушение прохождения сигналов по нервным волокнам и т.п...

Сам я склоняюсь больше ко второй версии. Прошу высказывать свои соображения.

Версии интересные... :) Мне тоже как-то представляется заманчивее вторая, чем первая..

[А почему, к слову, сигнал именно в СПИННОЙ мозг? :blink: :blink: ]

Кстати, это в Форуме уже обсуждалось.. полтора года назад, вот отзвуки той отшумевшей дискуссии:

(пост http://www.psoranet.org/index.php?showt...findpost&p=2205)

...Так ведь у этих "миллионов людей" нет генетической предрасположенности к псору (т.е. - сдвигов в обмене веществ, изменений нейроэндокринных механизмов, особенностей строения кожи и др.). Поэтому у них - нормальная кожная реакция на различные типы интоксикации, а у псориков - неправильная, извращенная...

...ГИПОТЕЗА по поводу связи псора с аллергизацией: при аутоиммунной реакции (характерной для псора и аллергии) сигналы от ткани идут к головному мозгу (гипоталамус), который выдает назад в ткань неправильную, из-за генетического сбоя, команду - "защитная реакция!". Для псора она выражена в избыточном делении (ГИПЕРПЛАЗИИ) клеток кожи, и мы наблюдаем возникновение и рост блях.

Ещё про сбой, регенерацию, неправильные сигналы

(пост http://www.psoranet.org/index.php?showt...indpost&p=13087)

..Наружным-то проявлениям где и жить, как не снаружи? На коже (в коже) - клетки неправильно делятся - ну в том смысле что избыточная регенерация... А вот почему они так поступают? Кто им так приказывает? даёт сигнал? И уже говорили - генетический сбой, из-за которого что-то там в мозгу.. типа гипоталамуса (наверняка нет, но уж не помню чьи-то "гениальные" догадки по этому поводу) подает неправильные сигналы к клеткам кожи. И таким образом, возвращаемся к понятию псора как системной болезни, т.е. опять весь вопрос - в определениях...

Генетический "сбой" http://www.psoranet.org/index.php?showt...518entry14518

И т.д. и т.п.

Изменено 22 августа 2005 пользователем FROL

[Gap]

Я теперь и по волчанке и иже с ней подковалась, а потому опять и опять - аутоиммунное заболевание, а провоцирует часто стрептококк, антигены к-го неотличимы от "своих". Уж если так возникает часто АФС (антифосфолипидный синдром) и СКВ, то уж и псориаз может быть рядом запросто. При всем при этом страдает эндотелий сосудов и пошло-поехало...

[FROL]

При всем при этом страдает эндотелий сосудов и пошло-поехало...

Хрен с ним, с эндотелием, :P а вот "пошло-поехало" - оч. сильно пугает :) :) ... непредсказуемостью..

Изменено 24 августа 2005 пользователем FROL

[DAK]

Интересная теория...

Только я не заметил чтобы у меня раны быстрее заживали, даже скорее наоборот, пока не было псора - заживали побыстрее...

[Gap]

А с какого перепуга они должны быстрее заживать?! (правда, я длинные посты читать не стала, там что ли кто написал? я как тетерев на току :) ).

Ну, так вот, при аутоим-х забол-х орг-м всякие воспаления, в т.ч. раны лечит с бешеной энергией, так что не дает ей затянуться, т.е. все лечит и лечит, по кругу, все посылает туда "бойцов невидимого фронта" - а псориаз или аллергия или нейродермит, т.е. воспаленная кожа все пребывает с нами. И только когда нечаянно удастся этот круг разорвать... солнце как раз блокирует чего-то-там-не помню-что...., Иммуносупрессоры...тогда-то наступает передышка - до новых встреч с антигенами или у кого - что.

См. также феномен Кебнера.

Заметили, кстати, в опросе, на к-й КРАСИ ссылку дал, пс. позиц-ся как аутоим. заболевание и стоит через запятую с ЛУПУС, что означает "Волчанка". Я уж и сама в др. топике все эти аутоим. забол., связанные часто со стрептококком, в одной строке перечислила и Нобелевку попросила :blink: - один и тот же механизм поражения разных органов.

Изменено 23 августа 2005 пользователем Gap

[FROL]

Я уж и сама в др. топике все эти аутоим. забол., связанные часто со стрептококком, в одной строке перечислила и Нобелевку попросила :)  - один и тот же механизм поражения разных органов

Давно пора Gap'уле Нобелевку, заслужила... :)

А то дают непонятно кому и за што, за "што-то там в носу"... :blink:

[Genka]

А с какого перепуга они должны быстрее заживать

С какого перепуга не знаю, но на прошлой неделе кот прыгал и задними лапами оттолкнулся от моего левого предплечья, а там у меня большое пятно, ну и появились на нём шесть царапин. На здоровой коже следы от такого прыжка пропадают дня через три-четыре, если, конечно, "кебнер" не проявится, а тут- я не поверил!- на следующий день, никаких следов! Опять пятно, как пятно.

Изменено 24 августа 2005 пользователем Genka

[FROL]

задними лапами оттолкнулся от моего левого предплечья, а там у меня большое пятно, ну и появились на нём шесть царапин. На здоровой коже следы от такого прыжка пропадают дня через три-четыре, если, конечно, "кебнер" не проявится, а тут- я не поверил!- на следующий день, никаких следов! Опять пятно, как пятно.

.. .. Видали? :) теперь вся сила в ГИПЕРПЛАЗИИ...

[Gap]

Так болячка - само по себе - ПОВРЕЖДЕННАЯ кожа, чуть больше или меньше - все сливается :) . Кроме того, если пятно застарелое - то сверху - сплошные МЕРТВЫЕ клетки, они выталкиваются на поверхность кожи.

[Fedora]

С какого перепуга не знаю, но на прошлой неделе кот прыгал и задними лапами оттолкнулся от моего левого предплечья, а там у меня большое пятно, ну и появились на нём шесть царапин. На здоровой коже следы от такого прыжка пропадают дня через три-четыре, если, конечно, "кебнер" не проявится, а тут- я не поверил!- на следующий день, никаких следов! Опять пятно, как пятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Скинь кота по мылу?

[flooder2]

Stator, а как в твою теорию вписывается псор. артрит?

А так - теории красивые :blink:

На здоровой коже следы от такого прыжка пропадают дня через три-четыре, если, конечно, "кебнер" не проявится, а тут- я не поверил!- на следующий день, никаких следов! Опять пятно, как пятно.

Точно! У меня тож подобный случай был, коха бляху царапнула: кровищиии было! Буквальн на след день все прошло. А на здоровой коже долго раны заживают, особенно ожоги :)

[FROL]

Кроме того, если пятно застарелое - то сверху - сплошные МЕРТВЫЕ клетки, они выталкиваются на поверхность кожи

Вот именно!

А то я говорил с одним псориком, у него очень объемные изолированные бляхи на голове, как бугры такие... Я уже хотел было пошутить - мол, рога пробиваются :) , как вдруг он грит: "Мне в поликлинике дерматолог сказала, што это так волосы слиплись.."

Одуреть можно ... от такой дерматологии :) :blink:

[Gap]

Генка, твой кот - вылитая моя Кэтти!

А про пятно - с др. стороны можно зайти :) - что такое ПЯТНО - ярко выраженная воспалит. реакция, значит, там "колбасятся" всякие иммунные комлексы, лейкоц. и пр. Вот они царапинку быстро затягивают и продолжают издеваться над кожей дальше, "лечат", блин, нарушенную поверхность :blink:

[Гость Gala]

Привет! Хочу продолжить тему. В Тибете псориаз ЛЕЧИТСЯ как проказа.

С. Ганеман в Органоне учит, что организм находится больше под контролем человека, чем под контролем болезни, поэтому организм может быть поражен только той болезнью, к которой он восприимчив. А тропность к бактериям, палочкам, вирусам связяна с духовными нарушениями. Конкретные связи надо искать в Библии. Эти знания разбросаны по всем её книгам, но много у Сираха. Так факторами аутоиммунных болезней можно считать: упрямство, агрессию, гордыню. Поэтому надо лечиться у врачей гомеопатическими средствами, чистить тело и одновременно очищать душу. Лучшей баней для души является исповедь и причастие. Никого не призываю бежать в церковь, у всех свой путь, поэтому прошу не кидаться грязью, а пройти дальше, к другим темам кому это не интересно.

[Kedr]

к бактериям, палочкам,  вирусам связяна с духовными нарушениями.............................. Так факторами аутоиммунных болезней можно считать: упрямство, агрессию, гордыню.

<{POST_SNAPBACK}>

Про дуэль, когда Луи Пастер будучи вызванным на дуэль, выбрал две колбы: в одной - бактерии оспы, в другой чистая вода, помните?. Дуэль не состоялась.

Знаю кучу упрямых, агрессивных, гордых и т.д. других которые в жизни один раз болели насморком или только ногу ломали.

При этом не отрицаю ничего что связоно с чистотой души.

[flooder2]

Лучшей баней для души является исповедь и причастие.

<{POST_SNAPBACK}>

А скока поклонов класть в граммах? :blink:

Знаю кучу упрямых, агрессивных, гордых и т.д. других которые в жизни один раз болели насморком или только ногу ломали.

И сволочей и подлецов, которых ни одна зараза не берет. :ph34r:

у всех свой путь, поэтому прошу не кидаться грязью, а пройти дальше, к другим темам кому это не интересно.

Уважаемый Gala, уверяю Вас, эта тема не будет поддержана данным форумом. А посему, если хотите избежать "кидания грязью", лучше подобную тему вообще не поднимать.

Удачи и здоровья