Психотерапия псориаза есть ли шанс?

Могу сказать что есть такая штука в психотерапии, как родовые послания, или карма, или кому как ближе это называть.

Из примеров могу привести такой случай - у моего друга все с бизнесом не ладилось то обанкротится, то партнеры кинут, даже чуть в тюрьму раз и-за этого не попал. Есть такой метод Расстановки по Хеллингеру. Так выяснилось что у него прадеда, который буржуем был ЧК скрутило и убило. Вот у него родовой запрет на деньги и бизнес был.

Роман, так ты в практической работе оперируешь понятиями кармы (родовых посланий)? Это интересно.

Тут из этого примера получается, что родовое проклятие у твоего друга организовало ЧК. Надо ж, тов. Дзержинский пользовался какими методами!:unsure:

) Да Роман - выгод от псора - это классно! У нас даже тема такая есть)) - в чем то очень интересная

Так бы питалась чипсами, а не более менее здоровой пищей, вряд ли бы научилась так обходить острые углы и меньше нервничать по мелочам и куча куча всего. Но вот меня мучает досадная мысль - а неужели без него я бы всему этому не научилась? А параллельно - вырабатывается наш любимый пофигизм. Или не вырабатывается - тогда откат назад -в пустые переживания и бесполезные страхи. И вот на каждой из этих стадий, мне кажется, психотерапевт очень бы даже мог помочь - по крайней мере не давая бросаться в крайности и аккуратно направляя, вот вопрос только куда направляя))...

как-то много сочуствия к вам ощущаю. Только вот обратная связь вам - так страшно читать ваши сообщения. я еле пересиливаю себя чтобы до конца дочитать. Потому что уже на средине заражаюсь безысходностью и какой-то тоской тягучей такой неприятной.

В том то и дело что терапевту чтобы направлять надо знать куда клиент двигаться хочет. А то ведь по моему мнению клиенту хорошо на солнце будет, а он на самом деле его терпеть не может и мечтает о прохладе лесной. Тут этический вопрос - возомнить себя Богом и решать за человека что ему лучше это снова вопрос ответственности. Психотерапия это ведь не советская "... водка зло, ФУ! брось..."психиатрия. Тут принцип другой чего ты хочешь, а я помогу тебе пути к этому найти, или разобраться какие последствия у твоего выбора будут.

Спасибо за ответы!

Скажите еще, пожалуйста, почему вы выбрали для себя гештальт как основной метод? В чем преимщество гештальта над другими техниками, и есть ли преимущество?

И еще один вопрос. Вот гипносуггестия и терапевтический транс (это Эриксоновский гипноз?), однозначно и исключительно влияют на подсознание. А на что влияет гештальт? Я так понимаю что он влияет на сознание, я прав?

так сложилось что с гештальтом я первым как методикой встретился, плюс он с моим мировоззрением как-то совпал. Хотя честно больше процессуальная терапия мне по взглядам ближе, вот ее актино и изучаю.

Суггестия это внушение, гипноз перводится как сон. Эриксону поклон, и еще есть много школ, в том числе и харьковская, это тот раздел психологии который несмотря на советский режим развивался. Трансы это что - то ближе к медитации, если есть у вас такой опыт. Только они управляемые можно с проблемой разобраться, можно много чего через транс сделать. Я пока та себе где-то пол года как опробовал, вот и стало интересно.

Гештальт не влияет, он помогает ОСОЗНАНИЮ. См. ниже:

Практика гештальт-терапии удачно интегрирует в себе идеи экзистенциализма, телесной терапии В. Райха, восточной философии и психоанализа. Поэтому основным достоинством гештальт-подхода является целостное видение человека в единстве его телесных, эмоциональных, социальных и духовных проявлений.

Гештальт-подход благоприятствует установлению подлинного контакта между людьми, развитию творческого приспособления каждого уникального человека к окружающей среде, и, попросту говоря, к его же собственной жизни, а также осознаванию тех внутренних механизмов, которые слишком часто толкают нас на повторение избитых стереотипов в поведении. Он выявляет наши процессы блокировки или срывы в цикле удовлетворения наших же потребностей, снимает маски с наших избеганий, страхов, запретов и иллюзий.

Гештальт-подход стремится не просто к объяснению причин наших трудностей, а к исследованию новых путей их разрешения. И не просто отвечает на вопрос «Почему это у меня так происходит?», а предпочитает мобилизующий на изменение вопрос: «Как я могу это изменить?»

Роман, так ты в практической работе оперируешь понятиями кармы (родовых посланий)? Это интересно.

Тут из этого примера получается, что родовое проклятие у твоего друга организовало ЧК. Надо ж, тов. Дзержинский пользовался какими методами!:crazy:

Гы-гы, если это шутка! Я не спорю, что советская система была построена с тонким знанием оккультных принципов.

Только вот почему проклятие? и как вы себе представляете себе чекистов с амулетами и пентами над трупом дедушки?(хотя чем ЧК не шутит, Гитлер же пользовался...)

Я может неудачно пример привел. Родовые послания никто специально не формирует. Ето своего рода генетически заложеный страх или запрет на какоето действие или события и у каждого ин может быть свой. И сповоцирован событием. Чк в том случае было лишь звеном цепочки.

Эффект плацебо очень часто упоминается в нашем форуме.

Это верно, конечно. Но как обрести эту веру?:unsure: (если её нет, что обычно бывает при большом стаже псориаза).

Много сегодня по этому поводу думал. Можно конечно "силком" внушить, но это тогда будет "Чужой аагент" и рано или поздно без поддержки извне рассосется. Тут необходимо что-то типа как у лягушки из басни, которая лапки не сложила и не утонула, а болтала ими из последних взбила масло и выпрыгнула.

Есть у меня еще одна мысль. Есть такая штука называется эффект сотой обезьянки. Это вывели наблюдательные ученые как только какоето количество особей в популяции обретает новую навычку (своего рода критическая масса) автоматически вся популяция в мире обретает эту навычку. Кстати политтехнологи этим давно пользуются. У нас так помаранчева революция была организована - нагнали на майдан критическую массу, воодушевили и вот вам папа! Думаю из этого выходит что много зависит от самой среды людей с этим заболеванием, какое общее настроение преобладает. Мы ведь обладаем способностью это настроение передавать. Тут ведь как в Ночном дозоре с каким отношением среды людей с псором новичек встретится так он относится к этому и будет.

Как Вам такая идея?

Может нагоним критическую массу щастливых, верящих в выздоровление, если не ошибаюсь чуть больше 17,8% надо, а тогда цепная реакция? А?

как-то много сочуствия к вам ощущаю. Только вот обратная связь вам - так страшно читать ваши сообщения. я еле пересиливаю себя чтобы до конца дочитать. Потому что уже на средине заражаюсь безысходностью и какой-то тоской тягучей такой неприятной...

Может нагоним критическую массу щастливых, верящих в выздоровление, если не ошибаюсь чуть больше 17,8% надо, а тогда цепная реакция? А?

тьфу-тьфу-тьфу - не заряжайтесь безысходностью)) - это как раз крайнее состояние) больше не буду вас так сильно пугать, скажем так - это скорее модель - достаточно часто встречающаяся )и несчастной я себя не ощущаю, ну недовольной в чем-то но к псору отношения это не имеет. За сочувствие спасибо, но в отношении меня - это лишнее - корректно возвращаю его вам обратно.

родовые проклятья -в смысле генной памяти...хм...нет, ну конечно был пример с генной памятью дождевых червей - когда их запускали в Т-образную емкость - по основной трубе они спускались и часть поворачивала налево, а часть направо - один конец был запаян и там черви гибли, второй был открыт - и оттуда они выползали в богатой пищей чернозем - процент из потомков выживших червей повернувших в правильную сторону был на несколько десятков выше, чем в контрольной группе, т.о. о генной памяти и пытались говорит - от червей по большому счету мы не сильно отличаемся в генетическом смысле, так что все может быть - только вот вопрос - даже если это есть - как можно "снять" то что записано в генетическом коде? Это уже новая наука какая-то получается...наверное наука психология - шагнула в чем-то вперед, а мы раззявы как всегда пропустили, все, решено, с завтрашнего дня буду пристально смотреть битву экстрасенсов (шутЮ))

а вообще эта мысль кажется мне немного опасной - как раз именно она или подобные ей толкают нас на экзотические походы к "волшебникам", зато ясно высказанная мысль

Гештальт-подход стремится не просто к объяснению причин наших трудностей, а к исследованию новых путей их разрешения. И не просто отвечает на вопрос «Почему это у меня так происходит?», а предпочитает мобилизующий на изменение вопрос: «Как я могу это изменить

И вот ктсати совершенно дурацкий и глупый вопрос. А вообще чего можно ожидать от гипноза? Просто слишком много мифов и страшилок вокруг этого метода - а что это конкретно такое и какие возможности дает ну или может дать людям живущим с псориазом?

Можно конечно "силком" внушить, но это тогда будет "Чужой аагент" и рано или поздно без поддержки извне рассосется.

Это из практики или догадки?

Надо тогда внушить, что это не "чужой агент", а собственный, родной! Если под гипнозом слова гипнотизера важнее чем собственное "я", то возможно и "чужой агент" бедет восприниматься лучше чем "собственный агент". И после внушения (гипнотического) "чужой агент" становится "собственным агентом".

И вот ктсати совершенно дурацкий и глупый вопрос. А вообще чего можно ожидать от гипноза? Просто слишком много мифов и страшилок вокруг этого метода - а что это конкретно такое и какие возможности дает ну или может дать людям живущим с псориазом?

Аргус, у нас об этом есть отдельная тема (рядом в этом разделе). Там уже не мало написано. Милости просим тудЫ :unsure:.

Очень приятно встретить коллегу. Доброго времени тебе суток, Игорь:unsure:

О себе: мне помог психиатр... когда я приползла к ней, умирая от бессонницы на фоне зуда, мне помогли капельницы и беседа с психологом. До психотерапевта я так и не добралась, но на сегодняшний момент для себя я выяснила, что обострения на нервной почве чаще всего.

Лично я занимаюсь в сфере НЛП, на НЛП нанизываю чаще всего трансактный анализ, немного психоанализа, и ещё некоторые вещи, которые подходят клиенту при личной встрече. Но главное место занимают НЛП-ерские техники. Сама я - НЛП - практик. До Мастера мне денег не хватило для прохождения семинаров. :crazy:

Буду рада общению.

А сегодня у меня ДР, и я радуюсь этому как дура:)

Вобще есть такой принцип что если мы "энергию наружу не выпускаем" то она нас изнутри колбасит и выходит болячками всякими.

ИМХО Игорь говорит несколько о другом, а именно о том чтобы в принципе не генерировать такую "энергию", либо, по крайней мере, обладать ее полной управляемостью.

***************************

И еще, доктор, совсем не обязательно разговаривать с нами, снижая уровень лексики до "колбасит" и "болячек", мы тут в целом понимаем иностранные слова и в какой-то мере медицинские термины.

Аргус, у нас об этом есть отдельная тема (рядом в этом разделе). Там уже не мало написано. Милости просим тудЫ :give_heart:.

)) супер, я ее наверное пропустила) пойду пошукаю, но все же, побуду вредной занудой, мне интересно как на это дело смотрит наш собеседник)

)) супер, я ее наверное пропустила) пойду пошукаю, но все же, побуду вредной занудой, мне интересно как на это дело смотрит наш собеседник)

К большому сожалению наш собеседник не являеться специалистом в сфере гипноза, а поэтому сомнительно чтоб он мог ответить как гипноз может (и может ли) помочь псориатикам. А вот его отношение к гипнозу конечно можно (если можно) узнать :give_heart:.

А мифы и страшилки на то и мифы и страшилки чтоб ими пугать, но правдой они (чаще всего)не являються. Если есть какой-то конкретный вопрос по какому-то конкретному мифу или страшилке, то спрашивайте! Если я знаю, то отвечу, если же не знаю, то узнаю :give_rose:.

Но спрашивайте в соответсвующей теме!

Это уже новая наука какая-то получается...наверное наука психология - шагнула в чем-то вперед, а мы раззявы как всегда пропустили, все, решено, с завтрашнего дня буду пристально смотреть битву экстрасенсов (шутЮ))

а вообще эта мысль кажется мне немного опасной - как раз именно она или подобные ей толкают нас на экзотические походы к "волшебникам", зато ясно высказанная мысль . Лично мне куда ближе, она не основана на эзотерике и направляет к действию.

И вот ктсати совершенно дурацкий и глупый вопрос. А вообще чего можно ожидать от гипноза? Просто слишком много мифов и страшилок вокруг этого метода - а что это конкретно такое и какие возможности дает ну или может дать людям живущим с псориазом?

Снова проклятия, Откуда вы их берете?!!! Я ж вроде четко пишу родовые ПОСЛАНИЯ!, а вы их в проклятия перекручиваете. Ети послания не всегда ужасны, есть очень даже позитивные. Я все -такки не верно обьяснил наверное. Есть такой вид психотерапии "расстановки По хеллингеру" вот они как раз етими родовыми посланиями ПОСЛАНИЯМИ, еще раз Посланиями занимаются. Я две недели на такой тренинг как клиент ходил, то там у одной женщины как-раз с псором работали. Дошли до момента когда он появился и почему и зачем. Там причина в отношениях в семье была...

"по поводу "битвы экстрасенсов" я так понимаю, что в форумах все сообщения не читают, поэтому повторяют вопросы. Я уже писал слово психо в переводе с латыни значит Душа. Соответственно все отрасли с душой работающие имеют к этому причастность. Я и сам замечал не раз что грань между религией, психологией шаманизмом, и эзотерикой если угодно стирается это становится единой наукой. Потому что все имеет к душе отношение. Не ходите к волшебникам, ходите к сертефицированным терапевтам, среди них тоже шаманы случаются, но это им не мешает работать.Психология действительно далеко шагнула в перед дальше чем мифы о ней. Намного дальше. В росии работают даже с людьми которые находятся в коме! А кому-то и волшебники помогают одинаковых людей нет.

Про гипноз вопрос не дурацкий и не глупый. Про него деиствительно столько мифов. Я заинтересовался им пару лет назад, а поглубже изучать начал с пол-года назад. У метода огромнейший потенциал, в том числе в применении в медицине, начиная с проведения операций без наркоза, заканчивая излечиванием болезней всяких.

Это по поводу лечебного гипноза. Если же вы бои тесь что после сеанса у вас пропадет все золото и квартира окажется переписанной на неизвесного вам человека то стоит пересмотреть свои взгляди на серьезность клиники в которую вы обращаетесь. Опять же последствия для псора могут быть очень разными. Услыште меня для психологии нет двух совершенно одинаковых людей. Что одному хорошо другому- г. Жду след вопросов.

Это из практики или догадки?

Надо тогда внушить, что это не "чужой агент", а собственный, родной! Если под гипнозом слова гипнотизера важнее чем собственное "я", то возможно и "чужой агент" бедет восприниматься лучше чем "собственный агент". И после внушения (гипнотического) "чужой агент" становится "собственным агентом".

Аргус, у нас об этом есть отдельная тема (рядом в этом разделе). Там уже не мало написано. Милости просим тудЫ :give_heart:.

Это исходя из того что я пока изучил. Натыкался на один интересный случай, когда задержали человека покушавшегося на президента в латиноамериканской стране, в каккой точно ен помню это и ен важно. Так вот на допросе следователю показалось что-т странным в поведении подозреваемого. После того как с ним спецы от гипноза поработали у него открылось четыре личности одна из них покушалась на президента , другая агентом спецслужб, была, еще две каких-то было и каждая о другой не подозревала, и "запускалась" на определенные раздражители (команды). Конечно для таког человека обрабатывать надо очень жестко и долго, "стереть личность как таковую. Но такие глубокие вмешательства не дадут проводить комуто кроме тех кому это можно (госслужбам что-ли) Вобщ из моего опыта выходит что можно то о чем твой вопрос.

ИМХО Игорь говорит несколько о другом, а именно о том чтобы в принципе не генерировать такую "энергию", либо, по крайней мере, обладать ее полной управляемостью.

***************************

И еще, доктор, совсем не обязательно разговаривать с нами, снижая уровень лексики до "колбасит" и "болячек", мы тут в целом понимаем иностранные слова и в какой-то мере медицинские термины.

Ч то значит ИМХО? Насчет упаравляемости енергией соглашаюсь на все сто, у себя четко заметил не управлюсь так сразу то высыпет что-то то голова разболится то тошнит. Практики освоения энергии есть на востоке с ней родимой и управляются. По сути маги и шаманы и есть эти управляторы энергии.

И уж никак тут без эзотерики не обойтись богатейший опыт именно у них. это мое мнение.

Я колбасит и болячки не потому говорю чтоб уровень снизить. Я в первую очередь тоже человек и с ошибками пишу и мне так проще и быстрее, вон какие простыни печатаю,а хочется всем поделиться. А вдруг вам неприятно читать такие выражения, та мне когдато фраза одной московской преподши по психотерапии понравилась : " Вам не нравится, что я ковыряюсь в носу? Перейдите на другую сторону улицы..." Буду писать как мне легче,и то о чем думаю, и с ошибками, а не чтобы кому либо понравиться

Снова проклятия, Откуда вы их берете?!!! Я ж вроде четко пишу родовые ПОСЛАНИЯ!, а..."расстановки По хеллингеру" вот они как раз етими родовыми посланиями ПОСЛАНИЯМИ, еще раз Посланиями занимаются.

Роман, я не вполне понимаю, вот эти послания о которых вы говорите - они материальны ? Или вы идеалист типа того ?

)) супер, я ее наверное пропустила) пойду пошукаю, но все же, побуду вредной занудой, мне интересно как на это дело смотрит наш собеседник)

Смотрю так что вредные зануды нам тоже нужны, я спецом попросил у главных форум не модерировать чтобы полная картина была. Так что нудите пожалуйста это нам только на пользу. Чем больше точек зрения тем картина полнее.

К большому сожалению наш собеседник не являеться специалистом в сфере гипноза, а поэтому сомнительно чтоб он мог ответить как гипноз может (и может ли) помочь псориатикам. А вот его отношение к гипнозу конечно можно (если можно) узнать :give_rose:.

А мифы и страшилки на то и мифы и страшилки чтоб ими пугать, но правдой они (чаще всего)не являються. Если есть какой-то конкретный вопрос по какому-то конкретному мифу или страшилке, то спрашивайте! Если я знаю, то отвечу, если же не знаю, то узнаю :umnik:.

Но спрашивайте в соответсвующей теме!

Да. Здесь спасибо за поддержку. Но тема для меня чрезвычайно интересна. И через пару лет надеюсь я спецом и в этой отрасли стану. Ток практику бы найти. Ну мифы и сташилки тож важно знать. Нет дыма без костра.

Роман, я не вполне понимаю, вот эти послания о которых вы говорите - они материальны ? Или вы идеалист типа того ?

Я постараюсь накопать информацию о расстановках, чтобы внятней обьяснить. Тут дело в том что говорим мы о том чего наш лексикон вобще не предусматривает , так сказать "за пределами слов" вроде терминов нет, это только ощутить или пережить можно. а передедать на словах как в анекдоте про евреев на предыдущей странице получится.

Ребят я уже спать пойду, а то у меня 1:30 и раб. день за плечами. До завтра, вернее сегодня. :give_heart:

Роман, а вы согласны с тем, что психотерапевт, работающий с псориатическим контингентом должен глубоко знать этиологию псориаза, методы лечения, побочные эффекты препаратов и пр. ?

Ч то значит ИМХО?

ИМХО - «по моему скромному мнению» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E

Роман, знакомы ли вы с методикой СК В.М.Кандыбы?

---

Если знакомы, то вопрос: насколько реально самому обучиться ей по книжкам Кандыбы и будет ли толк в лечении псориаза?

Я ж вроде четко пишу родовые ПОСЛАНИЯ!, а вы их в проклятия перекручиваете. Ети послания не всегда ужасны, есть очень даже позитивные.

Роман, вот эти вот, которые "послания"... Кто (или что) их посылает?

Есть такой вид психотерапии "расстановки По хеллингеру" вот они как раз етими родовыми посланиями ПОСЛАНИЯМИ, еще раз Посланиями занимаются. Я две недели на такой тренинг как клиент ходил, то там у одной женщины как-раз с псором работали. Дошли до момента когда он появился и почему и зачем. Там причина в отношениях в семье была...

ОК, выяснили, допустим, что причина была в отношениях в семье. Как-то это помогло? - в лечении псора, допустим... (всё остальное тут в форуме имеет подчиненное значение).

Я уже писал слово психо в переводе с латыни значит Душа. Соответственно все отрасли с душой работающие имеют к этому причастность. Я и сам замечал не раз что грань между религией, психологией шаманизмом, и эзотерикой если угодно стирается это становится единой наукой. Потому что все имеет к душе отношение. Не ходите к волшебникам, ходите к сертефицированным терапевтам...

Роман, пожалуйста, определите, что такое душа, а то непонятно, о чем говорим. :give_heart:И используют ли это понятие "сертифицированные терапевты", к которым вы призываете ходить.

Роман, а вы согласны с тем, что психотерапевт, работающий с псориатическим контингентом должен глубоко знать этиологию псориаза, методы лечения, побочные эффекты препаратов и пр. ?

Ugo Ch, надеюсь Роман вам ответит, а я пока позволю себе поделиться своим мненим.

А моё мнение таково, что он не только обязан знать всё то что вы написали, но у него еще и должна быть очень сильная мотивация! Лечение псириаза сложное и времязатратное. К каждому псориатику нужен свой подход. Один метод, одна программа не подойдет. Надо искать подходы и выходы... Надо лечить, лечить, и еще раз лечить... И если у псих -иатра,-олога,-отерапевта нет сильной мотивации, то сомнительно что у ниего получиться эффективное лечение.

Поэтому, моё мнение, что у "инсайдера" есть шанс получить позитивные результаты, у того, кто или сам болеет псориазом, или хотя бы кто-то из родных болеет, или же кто хотя бы проведет несколько активных лет на нашем форуме :give_heart:.

Роман, а вы согласны с тем, что психотерапевт, работающий с псориатическим контингентом должен глубоко знать этиологию псориаза, методы лечения, побочные эффекты препаратов и пр. ?

Вот наконец мы добрались до интересующей меня темы. Я себе вижу работу психотерапевта в паре с дерматологом. Есть такое выражение в фармакологии потенцировать (когда один препарат дополняет другой и вдвоем они действуют сильнее как водка с пивом, простите за пример). Я думаю такой эффект и должен получиться от совместной работы.

Я думаю мне необходимо будет знать эмоциональную сторону методов лечения и эмоциональные реакции на побочные эффекты, качество жизни в процессе лечения. Отношение клиентов к процессу.

Роман, знакомы ли вы с методикой СК В.М.Кандыбы?

---

Если знакомы, то вопрос: насколько реально самому обучиться ей по книжкам Кандыбы и будет ли толк в лечении псориаза?

С методикой не знаком, если начнем работать именно с псором ознакомлюсь обязательно. Плюс поищу в нете. Все методики имевшие хоть какой-то успех достойны внимания. Хотя снова повторюсь - больший процент результата лежит на самом пациэнте. Это из моего опыта.

Роман, вот эти вот, которые "послания"... Кто (или что) их посылает?

ОК, выяснили, допустим, что причина была в отношениях в семье. Как-то это помогло? - в лечении псора, допустим... (всё остальное тут в форуме имеет подчиненное значение).

Да. Попытаюсь обьяснить это словами. "послания" это скорее установки которые находятся глубоко в подсознании и часто даже не осознаются, но при этом влияют на поведение человека, который себе это обьясняет, что характер таой или ничего не могу с собой поделать. на примере что такое установка - все в жизни хоть раз да обжигались, у всех формируется осознанная установка и никто по доброй воле руку в печку не засунет хоть как не упрашивай. (я иисключаю, йогов и практикующих измененное состояние сознания это тема для другого форума). Устанока призвана помочь нам выжить. И может передаваться неосознанно из поколения в поколение (если дедешку за деньги убили значит для выживания рода деньги представляют опасность...) Как передается эта информация не могу сказать - на генном уровне, или если знаете теорию Вернадского о ноосфере (информационном поле земли см. пример на первой странице про обезьян). Да и способ передачи для терапии не важен. Терапевту важно установку в сознательный уровень перевести, и помочь клиенту разобраться что дальше сней делать. Иногда это же очень полезные оказывается установки, которые жизнь сохраняют, или еще чего.

Насчет случая с псориазом в расстановках, там проводилось много расстановок и у каждого была своя тематика, поскольку я был в роли клиента тоже, я не имею возможности проследить судьбу человека дальше тех трех дней что длился тренинг.

Я по этому поводу сегодня с коллегами советовался мы пришли к выводу что часто псосиаз является способом отстраниться от общения, избегать близких контактов с людьми. и скорее в груповой терапии необходимо давать больше упражнений про контакт. интересно ваше менени е по этому поводу. кстати там в расстановке выяснилось что женщина от дочки отстранялась и от мужа...

Роман, пожалуйста, определите, что такое душа, а то непонятно, о чем говорим. :give_heart:И используют ли это понятие "сертифицированные терапевты", к которым вы призываете ходить.

Ребят, у меня небольшое раздражение по поводу этого вопроса: Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты, ПСИХОлоги, целая наука есть ПСИХОлогия которая это понятие даже в своем названии использует, Можете называть ее ПСИХика, если слово душа вызывает у вас религиозные ассоциации. Обьяснить где она и что это за орган не смогу.

Хотите дам упражнение - предлагаю вам самим поисследовать чем вы ощущаете восторг, грусть, радость и другие чувства где у вас в теле эти ощущения? Когда говворят "душа ушла впятки" что происходит , что вы ощущаете, или когда "ком подкатил к горлу" что происходит? Каким местом мы это все ощущаем? Конечно все можно обьяснить физиологией. ВОт только в определении гештальта см. выше душа(психика) расматривается как единое с телом целосное существо, которое и есть человек.

Надеюсь у меня получилось обьяснить(честно без стеба). Это отрасль которую можно ощутить пережить но очень трудно передать на словах. Если сильно намудрил, давайте поищем разом способы об этом говорить. Спасибо за эти вопросы. Мне очень важно их знать.

Насчет случая с псориазом в расстановках, там проводилось много расстановок и у каждого была своя тематика, поскольку я был в роли клиента тоже, я не имею возможности проследить судьбу человека дальше тех трех дней что длился тренинг.

Я по этому поводу сегодня с коллегами советовался мы пришли к выводу что часто псосиаз является способом отстраниться от общения, избегать близких контактов с людьми. и скорее в груповой терапии необходимо давать больше упражнений про контакт. интересно ваше менени е по этому поводу. кстати там в расстановке выяснилось что женщина от дочки отстранялась и от мужа...

Ну отстраняется от общения это уже когда появился псориаз

Конечно самый первый узнать свой диагноз и знать, (что пака найдут лекарство) заболевание неизлечимо. А потом уже у некоторых появляются другие проблемы которые надо научится преодолев ать

У Всех страхи разные какую одежду одеть чтоб не видели другие пятен, о в отношениях с другим полом, создавать ли семью, стоит ли заводить детей. Как отреагируют другие люди на пятна ведь многие люди не знают, что это заболевание не заразно

Ugo Ch, надеюсь Роман вам ответит, а я пока позволю себе поделиться своим мненим.

А моё мнение таково, что он не только обязан знать всё то что вы написали, но у него еще и должна быть очень сильная мотивация! Лечение псириаза сложное и времязатратное. К каждому псориатику нужен свой подход. Один метод, одна программа не подойдет. Надо искать подходы и выходы... Надо лечить, лечить, и еще раз лечить... И если у псих -иатра,-олога,-отерапевта нет сильной мотивации, то сомнительно что у ниего получиться эффективное лечение.

Поэтому, моё мнение, что у "инсайдера" есть шанс получить позитивные результаты, у того, кто или сам болеет псориазом, или хотя бы кто-то из родных болеет, или же кто хотя бы проведет несколько активных лет на нашем форуме :give_heart:.

Жаль не могу к вам по именам обращаться, буду ники использовать. Игор, насчет обязан знать все про заболевание, скажите зачем мне досконально знать устройство кабины для УФ облучения или точную формулу лекарства, мне это в работе мало поможет, у меня для этого дерматолог есть это его парафия. Мне важнос доктором рука в руку работать и прислушиваться к мнению друг-друга. Мне важно досконально знать психологическую сторону всего того о чем Уго Ч написал. Мо жет кому- то кабинка УФ саркофаг напоминает, а схема лечения и названия препаратов доверия не вызывает. Что человек про побочные эффекты думает вот то что я обязан выяснять. Тело для меня это сигнальная система через которую я о психике сужу. Для чего эту тему я поднял - мне важно знать как мне с врачем сойтись и сотрудничать чтобы результат улучшить.

К каждому псориатику нужен свой подход. Один метод, одна программа не подойдет. Надо искать подходы и выходы... Надо лечить, лечить, и еще раз лечить...

Согласен согласен согласен. Я об этом уже не раз писал. Универсальный "станок для леченя" не создашь люди не роботы. Повторюсь : что русскому хорошо то немцу...

оэтому, моё мнение, что у "инсайдера" есть шанс получить позитивные результаты, у того, кто или сам болеет псориазом, или хотя бы кто-то из родных болеет, или же кто хотя бы проведет несколько активных лет на нашем форуме

Конечно идея не нова. Есть такие тренинги для бизнеса, когда человека заганяют в безвыход чтобы он нашел эффективное решение. Неужели вы уже не верите в здоровый энтузиазм, стремление делать открытия, помогать людям? Обязательно чтобы что-то подстегивало? Тогда можно и так: либо ты находишь способ лечить, либо через месяц мы тебе палец отрежем, а через месяц еще один, и так пока не найдешь - тоже очень хороший стимул. :give_rose:

Ну отстраняется от общения это уже когда появился псориаз

Конечно самый первый узнать свой диагноз и знать, (что пака найдут лекарство) заболевание неизлечимо. А потом уже у некоторых появляются другие проблемы которые надо научится преодолев ать

У Всех страхи разные какую одежду одеть чтоб не видели другие пятен, о в отношениях с другим полом, создавать ли семью, стоит ли заводить детей. Как отреагируют другие люди на пятна ведь многие люди не знают, что это заболевание не заразно

Нюню, я это понимаю про другой пол про одежду. Только вот я про отстранение и нежелание общаться и с противополпожным полом тоже как о перворичине псориаза говорил. Часто это может быть глубокая подсознательная установка которая через псориаз и находит выход из ситуации.

Я вот случай из практики вспомнил - клиент молодой парень, жаловался на хронический фурункулез ягодиц, и он уже даже отследил психологическую закономерность - попереживает, так и обострение, а остальное время рубцы на попе некрасивые.

В работе выяснилось что парень испытывал страх показаться неумелым половым партнером, а так чудесная отмазка - как же я сексом заниматься буду если у меня чирь на попе? Получается фурункулез решал вопрос достоинства и чести клиента. Правда вот секса у него в жизни очень мало и редко было. Насколько знаю о нем сейчас, уже два года живет с девушкой, фурункулез прошел, првавда рубцы остались но это его сексуальной жизни уже не мешает.

Это потом уже пришло, что не мешает. Многим к этому прийти надо понять ведь, Наверно где то скрыты и другие проблемы У нас на форуме есть тема если интересно Вам почитать Боюсь реакции сексуального партнера http://forum.psora.n...2/page__st__180 Псориаз и отношение с другим полом http://psoranet.org/topic/3147/ В основном понятно, что упражнения на контакт помогут преодолеть первые страхи, но вот как преодолеть другие раздражители которые не зависят от нас к примеру у меня всегда обострения стоит лишь по переживать о перенервничать хотя как вы правильно заметили одному авария это стресс, а я по пустякам могу расстроится ну и еще меня раздражает сильно жара то есть таких как я мало в основном лето хорошо помогает всем, но для меня лето это жара то есть сильнее проявляет себя заболевание летом чем зимой хотя проблем с общением другими людьми нету и в одежде тоже всегда с короткими только лишь бы не раздражала одежда (ткань) и на пляже я не боюсь раздеваться в этом комплексов нет Но вот как научится контролировать себя и не расстраиваться по мелочам

я иисключаю, йогов и практикующих измененное состояние сознания это тема для другого форума

Почему для другого? Нам всё интересно! У нас уже есть на форуме о измененном состоянии сознания в теме об аутогенной тренировке! :) (Frol, привет ;) :lol: ). Кстати, АТ не практикуете? Вполне реальный метод боротьбы со стрессом и эмоциями, вот только научить всех поголовно проблематично, хотя.... в принципе возможно если очень сильно захотеть...

Я по этому поводу сегодня с коллегами советовался мы пришли к выводу что часто псосиаз является способом отстраниться от общения, избегать близких контактов с людьми. и скорее в груповой терапии необходимо давать больше упражнений про контакт.

В большинстве случаев это всё же последствие псориаза, и даже не у всех оно есть. Если человек захочет отстраниться от общения, то он и без псориаза найдет причину.

Вы хотите сказать, что например парень не подходит к девушке потому, что у него псориаз. Он себе говорит, что я не могу подойти, потому что у меня псориаз. Но если бы псориаза у него не было, он бы все равно не подошел. И вы считаете что псориаз у него есть только для "отмазки".

Может это и так, НО, говоря что не может подойти из-за того, что у него псориаз, он просто называет свою самую большую, самую видную проблему. Мне кажеться что все люди так делают. И если б у него не было псориаза, то он тогда вспомнил бы что у него лысина на голове, или же у него нос не очень ровный, или же на лице прищи, или в крайнем случаи он признал бы что он стеснителен. Но на самом деле то он об этом всем знает, и это тоже те причины по которым он не может подойти к девушке, но говорит он только о псориазе, поскольку псориаз не дает ему жить нормально больше всего...

И в то же время псориаз может быть последствием той же самой закомплексованости, неуверенности в себе, и нехватки общения с другими.

Но я не думаю, что псориаз может быть только для того, чтоб было чем обьяснить свою закомплексованость, чтоб было чем скрыть или закомплексованость, или просто не желание общаться. Не особо верю в то, что псориаз может "играть на руку"...

Игор

Опечатка, а приятно :lol:

Игор, насчет обязан знать все про заболевание, скажите зачем мне досконально знать устройство кабины для УФ облучения или точную формулу лекарства, мне это в работе мало поможет,

Да мы и сами то не все знаем, да и дерматологи этого тоже не знают :). Уго наверное говорил немного о другом. И если вы будет работать с дерматологом, то скорее всего вам придёться узнать об этом всём от дерматолога. И не только психологическую сторону, но и физиологическую и может даже фармакологическую. Хотя... это наверное смотря каким психологическим методом лечить... ну и от вас конечно же зависит, будет ли вам интересно (и полезно) или нет...

Неужели вы уже не верите в здоровый энтузиазм, стремление делать открытия, помогать людям?

Эээээ.... дайте подумать... :lol: ... ммммм.... и "да" и "нет"... Верю что такое возможно, но в наше время это редкость. Никто на голом энтузиазме работать не хочеть больше!!! На монитарном энтузиазме - да, на голом... сомнительно. Поэтому я и писал, что человек с псориазом, "инсайдер", может это делать на голом энтузиазме (чем мы все тут и занимаемся), может стремиться к открытиям (а сделать открытие тут ОЧЕНЬ сложно... если вообще возможно), может помогать таким же как он. А вот другие попробуют один метод, попробуют другой, может даже третий, может даже кому помогут как-нибудь, в лучшем случаи. А если нет? Если один провал, другой, третий... что тогда? Тогда энтузиазм пропадет. Если работали за деньги, к ним больше никто не пойдет, да они и сами (надеюсь) не захотят. А если делали бесплатно, то скажут себе:"А зачем оно мне нужно? Я что без них деньги зарабатывать не могу? Клиентов и без псориатиков хватает." Вот... Это моё мнение.

Для примера посмотрите (почитайте) чем занимались в советское время, сколько делали эксперементов в сфере психологии (например всё самое интересное по АТ и гипнозу что я читал было написно в советское время. В наше время о таком почти не пишут). А что сейчас делают? Делают то, что приносит деньги (похудение, бросить курить, игровая зависимость, и тд). К примеру Ortus... Не в обиду будет сказано! Конечно же люди бывают разные... Некоторые и в наше время работают на голом энтузиазме, но таких мало...

Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты... Обьяснить где она и что это за орган не смогу.

:lol: Как же можно лечить то, про которое неизвестно, что это и где оно находится?

Тем более вопрос еще сложнее - через лечение души мы должны получить лечение псориаза. Цепочка совсем непростая, т.к. про псориаз тоже не всё известно (что это и каковы его причины).

.

:lol: Как же можно лечить то, про которое неизвестно, что это и где оно находится?

Тем более вопрос еще сложнее - через лечение души мы должны получить лечение псориаза. Цепочка совсем непростая, т.к. про псориаз тоже не всё известно (что это и каковы его причины).

.

Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты... Обьяснить где она и что это за орган не смогу.

Незнаю зачем вы это делаете. Но помоему это чистая подтасовка фактов. Таким образом можно даже мать Терезу в насилии обвинить, вырезав из ее речи слова ...смерть... детям...из африки... и сопроставив их последовательно.

Как-то же психиатры лечат, институты психиатрии и психотерапии по всему миру действуют. Мы рассуждаем "о вкусе винограда даже его не попробовав". Я конечно допускаю что вы проявляете такую избирательность с определенной целью.

В любом случае тогда вы правы. Вы обязательно докажете свою правоту - такова особенность работы психики. И я уже изначально с вами соглашаюсь.

Но вот как научится контролировать себя и не расстраиваться по мелочам

Моя проблема в том, что я не ожидал просьбы о конкретных советах. Я планировал собирать инфо и ваше отношение к данной теме. Хотя ничего нет случайного - на мой взгляд.

Мы уже обсуждали сложность с "универсальным советом", который бы всем подошел. Чтобы что-то советовать конкретно вам мне необходимо очень хорошо вас знать, а в идеале быть женшиной ваших лет и прожить вашу жизнь. Чтобы знать ваши установки и видеть последствия мои советов.

Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты... Обьяснить где она и что это за орган не смогу.

....

Незнаю зачем вы это делаете. Но помоему это чистая подтасовка фактов. Таким образом можно даже мать Терезу в насилии обвинить

Терезу упоминать вряд ли стоит.

---

Уважаемый доктор Роман Панюшкин, скажу откровенно, я сперва увлёкся этой вновь образованной темой, т.к. подобные вопросы меня интересовали давно.

Однако когда уже 3 страницы подряд продолжается переливание из пустого в порожнее, и вдобавок к этому доброжелательных, желающих разобраться с существе вопросов, участников дискуссии стали обвинять в подтасовке фактов, то я охладел к обсуждению данных вопросов /по крайней мере, в подобной манере/.

Плюс ко всему прочему разговор, с вашей подачи, густо оснащается терминами разнообразных "целителей" и эзотериков - "родовые послания", "карма" и т.п., а также постоянно рекламируется гештальт-терапия... У нас, кстати, уже был участник (Карп) с этой терапией, народ не понял его напора и отнесся более чем прохладно (идеи гештальт-терапии, видимо опередили время :lol: ).

Желаю участникам плодотворной дискуссии в том же духе.

.