Артроз

[Immortal]

так это ж сайт производителя))

[Vesna]

Нда... Кому же верить? "Одна форма усваивается, другая не усваивается... "

Ine врач почему-то ведь назначил именно Arthryl ? И вообще, что лучше - хондроитин или глюкозамин?

Ina принимает глюкозамин сульфат (Arthryl), Immortal - хондроитин сульфат (Структум). Куда податься?

P.S. Посмотрела я цены этих хондропротекторов... Не дёшево, однако. :) В 4 раза дороже чем Артрон.

[chebick]

Прийдётся писать "многа букафф", а не хотелось. Мнение моё-Малышева "администратор от медицыны", даёт советы "про члены", "от головы" итд. так что для меня лично, она не является авторитетом... После серьёзной травмы, переломы, штифтования, аппарат Илизарова,восстановления итд., мне был поставлен диагноз "остеоартроз I-II степени". Лечение, советы, рекомендации от врача-травматолога высшей категории, который видит меня уже 10 лет...

Резюме: нет единственно правильной таблетки от артро проблем. Надо "разрабатывать" суставы с разумной нагрузкой, суставы, при физ.упражнениях должны быть напряжены. Разрабатывайте, как угодно и кто как может (бассейн, велосипед, тренажеры итд.). При этом (про себя пишу) грызите "Терафлекс" (аналоги), "Кальций Д-з Никомед", ешьте холодцы, выгрызайте "мослы" на костях, пейте кисели, желе, мармелад, агар-агар. Ходите в тренажерный зал, потейте "как кони", при этом выпивайте от 1 литра воды, после зайдите в сауну ...и будет вам "щастье". За 10 лет, что прошли с момента моих травм (4 перелома левой ноги), я полностью приседаю, занимаюсь йогой, ноги "выворачиваю" по-разному, муж удивляется,тк видел меня "не ходящей вообще", на костылях, с тростью. Ну, хватит пожалуй. Короче, решайте сами.Либо работаем над собой, либо стонем, что таблетки не помогают... Врач мне так говорил:"Плачь и сгибай, не согнёшь, потом будет ещё хуже". Простите, конечно, за резкость и жесткость, никого не хочу обижать...

Вы молодец! Холодец я есть не могу, так как пурины...) а вот хрящи от курочек с удовольствием разгрызаю)) и желе люблю.

Нашла я статью интересную про Dona и Arthryl . Как работает, на что обращать внимание. Про БАДы там тоже пишут.

Интересные сведения, подробнее здесь - http://dona.rotta.ru...science_14.html

Если судить по цитате, то можно пить глюкозамина сульфат, который есть в аптеках по 750 мг, пить по 2 капсулы. Там же они наверное кристаллы прессуют. Есть и порошок вроде. Но каждый производитель будет говорить, что его лучше)

Кстати Малышева говорила в видео, что эти вещества все дисахариды и не усваиваются, а в этой статье пишется "Глюкозамин — природный моносахарид ". Что говорить о вере людям?

[Myshka)]

Не понимаю, даже если все это усвоится, где гарантия что организм начнет с него что-то строить и восстанавливать? :)

[chebick]

А гарантий никто не даст))

Но по крайней мере в этой статье глюкозамин называют лекарством и приводят данные об исследованиях. (пусть Малышева и говорит иное).

[Myshka)]

но для этого надо снять воспаление, а оно есть.

Думаю это самая основная задача. Глюкозамин в этом может помочь?

[chebick]

вот еще цитата из статьи Википедии " при недостатке глюкозамина в составе синовиальной жидкости образуется недостаток хондроитинсульфата, что ухудшает качество синовиальной жидкости". Значит Хондроитин строится из глюкозамина, получается глюкозамин важнее))

Думаю это самая основная задача. Глюкозамин в этом может помочь?

думаю, что нет. Воспаление снимается в комплексе разными лекарствами и терапией. Мне в основном снимали гормонами, чтобы в дальнейшем делать артроскопию и плазмаферез. Сначала снять, потом что-то делать.

[Myshka)]

вот еще цитата из статьи Википедии " при недостатке глюкозамина в составе синовиальной жидкости образуется недостаток хондроитинсульфата, что ухудшает качество синовиальной жидкости".

А почему возникает недостаток глюкозамина в составе синовиальной жидкости?

[chebick]

А почему возникает недостаток глюкозамина в составе синовиальной жидкости?

проще почитать статью, хотя ответа там нет - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82

Кстати там внизу интересная строчка - ↑ Елена Малышева Передача «Здоровье» от 31 марта 2007 г. (рус.) (c 15 минуты).

Как источник. Это та самая передача, но она почему-то послужила источником положительной статьи о хондропротекторах. Википедия при написании статьи не ссылалась на противоречащий факт))

[Vesna]

Вот нашла видео, где даёт интервью врач ревматолог, ведущий научный сотрудник Института ревматологии РАМН Елена Цветкова. Интервью она даёт производителю Dona, ясно что это реклама, но я не думаю, что научный сотрудник будет ерунду советовать. Она называет препарат Dona "базисным препаратом с доказанным действием", говорит про его научные исследования (с 7:50).

Также она говорит, что гонартроз (остеоартроз коленных суставов) должен лечить ревматолог.

http://www.youtube.c...u/0/enuQnBGA1oI

Болят мои колени, ковыляю сегодня по офису. Записалась я в клинику к ортопеду на субботу, посмотрим, что он мне скажет.

[chebick]

я слышала такое мнение, что пока артроз на 1 и 2й стадиях - их лечит ревматолог, а дальше на 3й - уже ортопед, потому что это тема для протезирования.

начала смотреть и вот к какому выводу пришла - она во-первых подсматривает в бумажку. Не может человек так часто глаза отводить. Во-вторых, если она не считает препарат опасным, или считает его бездейственным-ни то, ни се (лично сама как врач), то ей могли заказать его разрекламировать за деньги. Просто если бы он был вреден, то на вопросы бы ей пришлось отвечать потом, когда он кому-то навредил бы. А так и денег заработала и в грязь лицом не упала. Но это мое личное мнение. ))

[chebick]

А кто-нибудь про этого дядечку слышал, здесь обсуждали, или нет?

по нему там много видео.

[Ingeborga]

Здесь, на третьей минуте она говорит, что гонартроз можно и нужно лечить, но излечить, ликвидировать то, что уже есть на данный момент - пока ещё у медицины таких возможностей нет. т.е. хрящ не восстанавливается.

Далее она говорит о том, что лекарственные средства, обладающие реальным действием не рекламируются.

http://www.youtube.com/user/RottapharmMadaus#p/a/u/1/7cuKC1mHCdc

И Евдокименко тут..

А препарата, который Ина принимает (Arthryl) в России нет. Дону попробовать, что ли...

[chebick]

я тоже подумала про дону. почитала отзывы. но теперь только после артры. она уже куплена. А Соколовский этот еще несколько Бадов рекламирует.

мануальный терапевт очень грамотно рассказывает, что физкультура вредна

и еще одно о медикаментах

[Ingeborga]

Евдокименко, например, и в книгах и на приёме советует если пить Дону (глюкозамин), то в пару к ней обязательно препарат содержащий хондроитин, поэтому посоветовал Артру, типа мороки меньше, дешевле, а действие одинаковое.

Что физкультура вредна - даже слушать не буду.

Очень дельно сказано о медикаментах. Я давненько уже где-то здесь ссылку на большую статью давала, так меня обсмеяли. Вот он то же самое говорит.

[Ingeborga]

chebick, большое спасибо за эти ссылки. Гитт Виталий Демьянович. Буду изучать его метод. Говорит он здраво, подтверждая мои предыдущие искания и размышления.

[chebick]

я вообще уже вовсю читаю его сайт и видео с упражнениями посмотрела и уже читаю книгу про артроз)

[FROL]

Далее она говорит о том, что лекарственные средства, обладающие реальным действием, не рекламируются.

Полезные слова Е.С.Цветковой... форум уже частично затрагивал эту тему. В остальном обращение Е.С. к "дорогим больным" :) стандартное.

[chebick]

Полезные слова Е.С.Цветковой... форум уже частично затрагивал эту тему. В остальном обращение Е.С. к "дорогим больным" :) стандартное.

Звучит стандартно и читается по бумажке :)

[chebick]

всем привет! давно не писала. вот сегодня сходила на консультацию к доктору Сивкову В.С. в РНИИТО Вредена. Что сказали и что посоветовали. посмотрел сначала снимки ТБС. Сказал, что головка бедренной кости меняет форму, что есть отрицательная динамика. Сколько хряща осталось не говорил, я не спрашивала. Потом показала снимки коленных суставов, тут он еще больше удивился, типа там еще все страшнее. Потом я сказала, что у меня псориатический артрит. (не знаю, почему не сказала раньше) и он сказал, что это меняет дело. Он до этого не догадывался, откуда у такой молодой, так сильно развился артроз. С псориазом он сказал, что это достаточно часто развивающееся явление. Про протезирование мы говорили, как будущее. Сейчас он мне его не рекомендовал явно и не настаивал. В диагнозе написал коксартроз 3 стадии и двусторонний гонартроз 2-3 стадии. Хотя колени его удивили больше. Что написал делать - во-первых, сходить на консультацию в ревмацентр на Подъяческую. Кто в Питере живет или поблизости, тот знает. Скорректировать лечение и лечить обязательно централизованно основное заболевание - в нем он подразумевал псориаз. (хотя я ему не стала говорить, что псориаз у нас не мазями, а таблетками лечат тогда, когда он обширный и тяжелый. Так как у меня - от меня врачи отмахнутся скорее всего. Во-вторых, он сказал укреплять мышцы, Плавать, заниматься ЛФК. Пить хондропротекторы, делать магнито и лазеротерапию, массаж. Про приток крови я высказала теорию, что если усилить приток крови, то кровь придет плохая туда и начнет усиленно атаковать сустав, он сказал, что про такую теорию не знает. То есть пока консервативное лечение. В-третьих, он сказал, что мое уставание от сидячей работы и сведение мышц связано скорее всего с защемлением или другой проблемой в нижнем отделе позвоночника, поэтому мне рекомендуется сделать МРТ нижнего отдела позвоночника и сходить с результатом к неврологу. Устранив проблему в позвоночнике можно отсрочить операцию и должно стать полегче суставам. Про мануальных терапевтов, вытяжение позвоночника и что-то типа того, Он сказал, что ничего не может сказать хорошего или плохого, потому что не видел пациентов, которым бы это помогло. Про уколы хондропротекторов внутрисуставные он сказал, что не посоветовал бы их делать, потому что часто после них бывает ухудшение. И в-четвертых он написал,что можно сделать МРТ коленей, посмотреть не травмирован ли мениск. Показать результат мрт врачу-артроскописту, спросить у него, как оно там. И сказал, что если есть разрыв или повреждения мениска, то можно артроскопическим путем удалить осколки, остатки плохих тканей и суставу тоже будет полегче. Ну вот, пожалуй и все. Теперь бы попасть на Подъяческую. Папа моего МЧ туда записывался платно, чтобы не ждать полгода. Пару раз сходил, показывал им анализы, пил назначенные ими лекарства и все не помогло, на очередной консультации ему сказали следующее - мы можем положить вас в больницу через 4 месяца, но вам нужно пройти такого-то врача, врач этот бесплатно сможет вас принять через 2 месяца и только после его приема начнутся те 4 месяца, после которых возможна госпитализация. Если вы пойдете к нему платно через неделю, то и все остальное и пролечивание в больнице у вас будет платно. вот как это понимать?

[RedMen]

всем привет! давно не писала. вот сегодня сходила на консультацию

<...>

вот как это понимать?

Как маразм. Попросить показать их нормативные документы, инструкции, на основании которых они так поступают; да и самим надо эти документы знать.

[chebick]

Я конечно не знаю всей ситуации и не слышала ее непосредственно из уст этого человека, но пожилые люди не все умеют отстаивать свои права и верят многому, что им скажут. Он не пойдет ругаться скорее всего. Но я допускаю, что врачи такое сказать точно могли. У нас в последнее время в поликлиниках черт знает что творится и в больницах тоже.

[Ina]

Как маразм. Попросить показать их нормативные документы, инструкции, на основании которых они так поступают; да и самим надо эти документы знать.

Можно и попросить, но ничего не изменится.С наступлением капитализма у нас тоже есть такая практика, бесплатно -долго нудно, платно -быстро, с полным сервисом.

У нас это до сих пор практикуется повсеместно, практически все медуслуги дублируются.Это касается как поликлиник, так и больниц и различных операций.Запретить оказывать платные услуги не могут, тк что будут делать иностранцы и граждане проживающие в других странах ЕС. С другой стороны, отказать местным в платной услуге тоже никто не может.

Лет 5-6 назад частные поликлиники получили право обслуживать пациентов по больничной кассе. Положительный момент- это разгрузило гос. поликлиники. В частных поликлиниках бесплатный семейный врач, плюс определённый минимальный набор услуг, остальные специалисты и услуги -платные. Зато всё на должном уровне и без очередей.

Некоторые в начале кризиса начали борзеть, потребовали в принудительном порядке вносить примерно 200 долларов .

На эти деньги можно было в течении года получить услуги. В этом году они это отменили, видимо кто то поднял большой скандал :rolleyes:

[chebick]

это конечно не по теме, (можете перенести) но недавно почитала статью про новые полисы ОМС и там вообще пугают, что частные клиники будут работать по ОМС и будут списки услуг платных, и списки бесплатных, но людей с ними знакомить не будут. вот ссылка. Теперь фиг узнаешь, что тебе платно положено, что бесплатно. Поэтому сами они и разрешили до 2013 года не обменивать полисы. Пока все по-старому. Скажут тебе в поликлинике - узи только платное, а ты им - чем докажете? пипец какой-то! http://news.mail.ru/politics/7534220/

[Sole]

У нас это до сих пор практикуется повсеместно, практически все медуслуги дублируются.Это касается как поликлиник, так и больниц и различных операций.Запретить оказывать платные услуги не могут, тк что будут делать иностранцы и граждане проживающие в других странах ЕС. С другой стороны, отказать местным в платной услуге тоже никто не может.

У нас тоже так было , очень удобно . И в раз всё изменилось . Если мед. уч. федеральное - то платно и бесплатно , если московского подчинения то никаких платно для москвичей , для иностранцев пожалуйста .