Консультации от Provisor

[Provisor]

  Travelmate писал:

Я для себя нашла супер-средство от простуды - промывание носа раствором Сангвиритрина. Помогает железно, на следующий день. Что скажете?

Если помогает, то ОК! Избежите пичканья себя "чаями" с сотнями миллиграмм гепатотоксичного парацетамола, а затем и антибиотиками. На заметку: наружные средства всегда предпочтительнее тех, что принимаются во внутрь.

[Stator]

  Provisor писал:

Существует много разных гепатопротекторов, большая часть из них эффективна при псориазе.

Тоже волнует этот вопрос о печени.

А возможно ли сделать сравнительную таблицу по эффективности таких средств?

К примеру, шапка таблицы могла бы так выглядеть:

№ п/п | Название | Тип (БАД/лекарство) | Степень эффективности (по шкале 10 баллов) | Примечание

x1xxxxГепатринxxxxxx БАД

x2xxx Эссенциале xxxx лекарство

x3xxx Гепабене

[Katika]

  Тереза писал:

У меня действительно ОРВИ заканчивается затяжной формой кашля, причём бывают приступы до рвоты. Врачи назначают антибиотики (кленбутерол, например), ингаляции с эуффилином. Последний раз это было этой зимой, но я не ходила к врачу, а вылечилась народным средством (в форуме я уже писала рецепт настоя: алоэ+мёд+водка). А вот бани мне противопоказаны по причине очень высокого давления. И я хотела узнать именно об этом. Давление у меня не прыгает, а стабильно высокое, не снижается никогда, причём я его совершенно не ощущаю, даже если верхнее за 200 переваливает. Препаратов в аптеках аграменное количество, назначают в основном энап, его разновидности. Provisor, а что вы можете сказать по этому поводу. Какие препараты более эффективны и подходят нам, псориазникам. Я где-то читала, что препараты от давления даже могут быть причиной появление псориаза.

И спасибо за ваши ответы и за то, что вы с нами.

С каких это пор кленбутерол стал антибиотиком:rolleyes:Зыыы...

А при ОРВИ вообще может быть персистирующая инфекция и там всякие паровые процедуры ровно как и ингаляции противопоказаны а показаны антибиотики определенной группы (кларитромицин, вильпрафен).

[Katika]

Чего вот все при псориазе к печени прицепились? Я вот болею им с 3 класса и вылез он после сотрясения мозга и вообще существует в семье наследственно. Явная причина-тип нервной системы и трамва. У моей сестры тоже он есть...иногда за ухом вскакивает и больше ничего. Или я в третьем классе печень посадила вотткой?

Коллега, вы бы кстати так уж на врачей не наезжали. Им наши радикалы и химия всякая ни к чему. Вы б хоть раз к врачу в кабинет зашли...и посмотрели в какой обстановке он работает. А врач между прочим знает в разы больше любого провизора. У врача тольо тыщи нозологий а он ещё должен быть экспертом по лекарствам чтоли? Хотя есть и врачи которые ничего знать не хотят.

[Provisor]

  Stator писал:

Тоже волнует этот вопрос о печени.

А возможно ли сделать сравнительную таблицу по эффективности таких средств?

К примеру, шапка таблицы могла бы так выглядеть:

№ п/п | Название | Тип (БАД/лекарство) | Степень эффективности (по шкале 10 баллов) | Примечание

x1xxxxГепатринxxxxxx БАД

x2xxx Эссенциале xxxx лекарство

x3xxx Гепабене

Как раз по этой, в частности, теме я хочу сделать опрос, что предложил FROLу. Эффективность при псориазе индивидуальна, но все же EPL (эссенциале и др.) "побеждают". В моем случае тоже.

[Stator]

Смысла делать опрос нет, по крайней мере здесь на форуме. Мало кто их пил, тем более курсами.

-------------

Я потому и спросил об эффективности вообще, не связанно с псориазом конкретно.

[Stator]

Т.е. я предложил в таблице оценить эффективность гепатопротекторов НЕ КАСАТЕЛЬНО ПСОРА, а вообще КАСАТЕЛЬНО ПЕЧЕНИ.

[FROL]

  Provisor писал:

Как раз по этой, в частности, теме я хочу сделать опрос, что предложил FROLу.

Да, действительно, мне кажется очень полезным то, что предлагал Provisor:

  Цитата

Можно ли периодически организовывать голосования, подобные тому, что была касательно продуктов? с тем чтобы знать индивидуальную эффективность препаратов при псориазе и некоторые другие вопросы.

Я отвечал, что можно, и даже более того - это приветствуется. Этим занимается у нас help, он, правда, сейчас в отъезде, но через 7-8 дней объявится, и тогда можно обратиться к нему, он будет очень рад... :rolleyes: - вспоминаю, как он периодически спрашивает в переписке - "какой бы еще опрос организовать?"... Опросы - вещь полезная (правда, полезны разумно составленные опросы - вопросы, варианты ответов и т.д.), однако не все это понимают.

[Provisor]

  Katika писал:

Чего вот все при псориазе к печени прицепились? Я вот болею им с 3 класса и вылез он после сотрясения мозга и вообще существует в семье наследственно. Явная причина-тип нервной системы и трамва. У моей сестры тоже он есть...иногда за ухом вскакивает и больше ничего. Или я в третьем классе печень посадила вотткой?

Коллега, вы бы кстати так уж на врачей не наезжали. Им наши радикалы и химия всякая ни к чему. Вы б хоть раз к врачу в кабинет зашли...и посмотрели в какой обстановке он работает. А врач между прочим знает в разы больше любого провизора. У врача тольо тыщи нозологий а он ещё должен быть экспертом по лекарствам чтоли? Хотя есть и врачи которые ничего знать не хотят.

Наезжаю, насмотрелся потому что. Если не экспертом быть, то хоть резистентность к откатам от представителей иметь должен. Бабулька машет рецептом с каким нибудь пфайзером, потом вздыхает, покупает одну конвалюту, вот и весь курс. Все довольны. Эскулапу отстегнули, бабулька самовнушилась, ибо "была у доктора". Так сплошь и рядом. И никто из "простых смертных" об этом и не догадывается. Ведь лечиться, как и все, дорого. Конечно, я не говорю про джозамицин, но уверен, что соблазн писать только вильпрафен останется надолго при наличии десятков генериков и миллионов неискушенных пациентов.

А вообще то я с врачами дружу! А с кем, как не с ними? Так и будем :rolleyes:

[Provisor]

  Stator писал:

Т.е. я предложил в таблице оценить эффективность гепатопротекторов НЕ КАСАТЕЛЬНО ПСОРА, а вообще КАСАТЕЛЬНО ПЕЧЕНИ.

Эффективны каждый по своему. Иначе б остался только один :rolleyes:

[murakami]

  Provisor писал:

Эффективны каждый по своему. Иначе б остался только один :rolleyes:

Это похоже на правду... Вот мне назначали как-то курс внутривенных инъекций Гепртала + потом еще долго таблетки хавал...

Врач сказал что препарат мегаэффективный... он окозался еще и очень не дешевый... эффекта 0

[murakami]

Я имел ввиду Гептрал :rolleyes:

[Provisor]

  murakami писал:

Я имел ввиду Гептрал :)

Гептрал - один из тех раскрученных брэндов, что и мексидол среди ноотропов и др. Пардон за оффтоп, российский "суперноотроп +" фенотропил заткнет за пояс вышеназванный мексидол с прамистарами и всеми остальными ноотропами разом. Зато сколько было работы по его дискредитации, не меньше, чем по расручиванию гептрала и прамистара.

[Stator]

Ладно, вопрос по другому составим.

Я, здоровый мужик (между 30 и 40), два месяца назад бросил курить, слегка потолстел, но чуть выше нормы, люблю выпить, и много, предпочитаю водку. Ем все подряд. Вопрос - сажусь на диету (низкобелковую) - что лучше принимать из гепатопротекторов - далее по таблице выше и еще туда чего-нибудь добавить.

[Provisor]

  Stator писал:

Ладно, вопрос по другому составим.

Я, здоровый мужик (между 30 и 40), два месяца назад бросил курить, слегка потолстел, но чуть выше нормы, люблю выпить, и много, предпочитаю водку. Ем все подряд. Вопрос - сажусь на диету (низкобелковую) - что лучше принимать из гепатопротекторов - далее по таблице выше и еще туда чего-нибудь добавить.

Думаю, что тиоктовую к-ту (берлитион и др.). Я предложил несколько лет назад применять ее для вывода из острой интоксикации алкоголем реаниматологам и психиатрам, так они прыгали от радости. Там конечно вводили инфузионно (капали), а для здорового мужика, который любит много выпить водки - перорально в самый раз по 600 мг/сут. Растительные типа расторопши и артишока - не надо, т.к. они повышают аппетит. Другие синтетические в основном малоэффективны. Можно чередовать с эссенциале и т.п. или лецитином.

[Stator]

Я же не спрашиваю, как из запоя выходить. А спрашиваю, что может принимать нормальный здоровый мужик в период, когда ОН ВООБЩЕ НЕ ПЬЁТ.

[Provisor]

  Stator писал:

Я же не спрашиваю, как из запоя выходить. А спрашиваю, что может принимать нормальный здоровый мужик в период, когда ОН ВООБЩЕ НЕ ПЬЁТ.

Я об этом и говорю :) Если парентеральный берлитион имеет такой эффект при интоксикации, т.е. крайней степени алкоголизации, значит он хорошо защищает от алкоголя. Просто для медика это было бы показательно и понятно, так что пардон.

По мне - то, что я привел, на основании анализа исследований и собственного опыта.

Ответ: EPL (или лецитин) и тиоктовая к-та.

Stator, я хотел после опроса все это сказать, а ты уже выведал :angry:

[Provisor]

Еще довод в пользу тиоктовой кислоты - нейропротекторное действие.

[Katika]

  Provisor писал:

Наезжаю, насмотрелся потому что. Если не экспертом быть, то хоть резистентность к откатам от представителей иметь должен. Бабулька машет рецептом с каким нибудь пфайзером, потом вздыхает, покупает одну конвалюту, вот и весь курс. Все довольны. Эскулапу отстегнули, бабулька самовнушилась, ибо "была у доктора". Так сплошь и рядом. И никто из "простых смертных" об этом и не догадывается. Ведь лечиться, как и все, дорого. Конечно, я не говорю про джозамицин, но уверен, что соблазн писать только вильпрафен останется надолго при наличии десятков генериков и миллионов неискушенных пациентов.

А вообще то я с врачами дружу! А с кем, как не с ними? Так и будем :)

Пфайзер врачам не откатывает. Зато реально производит эффективные препараты. А назначить пациенту оригинальный препарат или дженерик это дело врача. А если пациенту дорого он вполне может в аптеке попросить синонимическую замену. Есть например ряд групп препаратов (как правило сердечно-сосудистые) где врачи вообще не очень доверчиво относятся к дженерикам . А в аптеке тоже редко встретишь грамотного фармацевта. и грамотного врача блин не встретишь...как страшно жить:angry:

[Ina]

а у нас в поликлиниках спрашивают пациента "вам выписать хорошее лекарство или дешёвое ?" :)

я знаю, что не всегда дешёвое- плохое, но ..... :)

в аптеке, если человек делает гримасу на цену, ему предлагают подешевле :angry:

мне понравилась английская идея, там в аптеке есть врач, очень удобно :huh: , воПщем у нас тоже не могу пожаловаться .....если не знает девушка стоящая за прилавком, она зовёт человека, который ответит на все вопросы, фармацевты в лекарствах разбираются лучше врачей (по моему опыту)

[Stator]

  Provisor писал:

Stator, я хотел после опроса все это сказать, а ты уже выведал :)

Спасибо, и ок, давайте с Фролом делайте опрос. Могу помочь, если надо.

[Provisor]

  Stator писал:

Спасибо, и ок, давайте с Фролом делайте опрос. Могу помочь, если надо.

Хелпа ждем :) . Где-то через неделю.

[murakami]

Вот я еще хотел спросить как у специалиста. Насколько оправдана приведенная ниже схема лечения? (Применяют в киевском КВД)

Насчет В12 я уже понял... А как насчет остального? Может стоит отсюда что-то убрать/добавить?

1. Трехдневный голод

2. После голода каждый вечер 1 укол супрастина (всего 10 уколов)

3. Утром уколы витаминов В6 и В12 (чередуются) + укол стекловидного тела (всего по 10 уколов каждого препарата)

4. Каждые 3 дня капельница: реосорбилакт (продвинутый гемодез), в реосорбилакт добавляеться 2 мл 5% раствора витамина С и 1 мл дексаметазона. Всего 5 капельниц

5. Витамины в таблетках каплях: по 1 капсуле аевит 2р в день, по 4 капли Д3 2р в день

6. Гепатопротекторы: дарсил по 1 т 3р в день (либо гепабене)

7. Метионин по 1 т 3 в день, Эпадол по 2 капсулы 2 р в день

+ опционально Эссенциале в/в, Циклоферон

[Provisor]

  murakami писал:

Вот я еще хотел спросить как у специалиста. Насколько оправдана приведенная ниже схема лечения? (Применяют в киевском КВД)

Насчет В12 я уже понял... А как насчет остального? Может стоит отсюда что-то убрать/добавить?

1. Трехдневный голод

2. После голода каждый вечер 1 укол супрастина (всего 10 уколов)

3. Утром уколы витаминов В6 и В12 (чередуются) + укол стекловидного тела (всего по 10 уколов каждого препарата)

4. Каждые 3 дня капельница: реосорбилакт (продвинутый гемодез), в реосорбилакт добавляеться 2 мл 5% раствора витамина С и 1 мл дексаметазона. Всего 5 капельниц

5. Витамины в таблетках каплях: по 1 капсуле аевит 2р в день, по 4 капли Д3 2р в день

6. Гепатопротекторы: дарсил по 1 т 3р в день (либо гепабене)

7. Метионин по 1 т 3 в день, Эпадол по 2 капсулы 2 р в день

+ опционально Эссенциале в/в, Циклоферон

Регистрация стекловидного тела (и некоторых других биогенных препаратов) в России аннулирована, на Украине же это вполне легальный, как и раньше препарат. В стекловидном теле в небольшом количестве находится гиалуроновая кислота, которая взаимодействуя с рецепторами клеточной поверхности, стимулирует миграцию фибробластов и клеточную пролиферацию, которая при псориаза и без того увеличена. С другой стороны, гиалуроновая кислота увеличивает проникновение лекарственных веществ в кожу при наружном применении. Также есть данные о том что гиалуроновая к-та подавляет избыточную Т-клеточную активность при аутоимунных заболеваниях, в т.ч. псориазе. Но это чистая ГК, а стекловидное тело это препарат т.н. тканевой терапии. Не понятно, почему в эту схему введено СТ, а не, например, Хеалон, хотя он дорогой. Вероятно, в схему СТ введено из-за гипосенсибилизирующего и "рассасывающего" действия. Оспаривать назначение не буду, я не врач. Но препарат все же биогенный.

Реосорбилакт, аскорбинка - ОК

Именно аевит не советую: 100000 единиц ретинола слишком много, сейчас все мировые препараты вит. А не превышают 33000 ед. ретинола. Хотя при псориазе рекомендуют очень высокие дозы ретинола и еще более сильные ретиноиды. У меня от высоких доз вит. А болит голова, т.к. он повышает внутричерепное давление. Витамина Е надо увеличить до 200 мг/сут, т.е. прибавить одну капсулу витЕ 100 мг. Вит Д3 - холекальциферол - ОК. Видимо, речь идет об аквадетриме. Одна капля - 500 ед., 8 капель - 4000 ед., не долго - ОК.

Дарсил (=карсил, гепарсил) не одно и тоже, что гепабене, который содержит еще и желчегонный компонент. Не знаю, как у других, но уменя препараты расторопши обостряют псориаз.

Метионин - нормально

Эпадол - обязательно. Он по всем параметрам лучше многих импортных Омега-3 ПНЖК.

А дексаметазон зачем? Чтобы показать эффективность лечения по выписке? Никогда не лечитесь гормонами!

Короткий курс супрастина - нормально, далее эффективность антигистаминов падает (на 15-й день) и организм приобретает к ним устойчивость.

Эссенциале и циклоферон - ОК. Посоветуйтесь с врачом относительно применения нуклеината при обострениях.

Все схемы лечения псориаза очень разные, иногда и противоречивые, поэтому, есть ли у Вас сведения о результатах лечения по данной схеме? Имеется хотя бы кратковременная ремиссия?

[murakami]

  Provisor писал:

Все схемы лечения псориаза очень разные, иногда и противоречивые, поэтому, есть ли у Вас сведения о результатах лечения по данной схеме? Имеется хотя бы кратковременная ремиссия?

Я лечился по этой схеме в стационаре 3 недели. Так же во время лечения мазался гормононалкой (серная + салицилка + вазелин + элоком (где-то 1/8 от общего объема мази)). Соблюдал и сейчас соблюдаю гипоалергеную диету.

Со дня выписки прошло 3 недели - осталось небольшое пятнышко на голове (я на голове вообще ничем не мазал во время лечения), остальное прошло. До поступления на стационар был обсыпан процентов на 50...

Сейчас хожу в солярий + уже на солнышке иногда загораю, ничем не мажусь. Ттт. вроде пока все ОК.

Точно знаю начну пить пиво все повылазит... У меня псор оччень дружит с алкоголем :) Вот я уже после выписки разок выступил по пиву+ром+бехеревка... На локтях покраснело, но потом попустило.

Я еще хотел спросить: эпадол можно принимать долгое время?