Псориаз, лечебное голодание

[vik21204]

"Не знаю я, але ж не так!" Я вес начинал сбрасывать тоже с помощью голодания. Сутки на воде, потом трое практически всухую, душ принимал :) потом снова на воде четверо суток. Потом плавно на фруктах вышел. При этом еще и аэробные нагрузки давал в первой половине этого процесса. Работал без проблем, все это время. И дома всякие вкусности для семьи готовил параллельно и даже не нервничал и в целом было полное умиротворение - печешь себе печеньки, лепишь котлетки, борщик варишь и ничего... Выходить стал только после того как почувствовал реальную слабость при ходьбе. А потом подъехал картолин и на коже я можно сказать добился определенной ремиссии. Пятницы голодал на протяжении двух месяцев. Ел подсчитывая калории так чтобы их не хватало примерно 500-700 ежедневно. Ел понемногу, но часто. Вес сбросил в общем на 16кг. Теперь мой стиль жизни изменился ем все, что попало, и параллельно метотрексат с фолиевой кислотой . И понимаю, что на фоне этой гадости голодать нельзя, хотя вес не возвращается, но хотелось бы еще на 16-20 сбросить. Нагрузки давать боюсь чтобы пальцы не повыворачивать и суставы не перегружать, т.е бег и гантели не катят.

[help]

Я сравнил свой рацион с диетой Пегано, которую нашел на http://medportal.ru/enc/dermatology/psoriasis/8/ .......

Твоюма...

Анатолий, это я не вам, а "Медпорталу", потому что их страница полностью стырена отсюда, пост Уайты - http://psoranet.org/topic/3023/page__st__80#entry93657029

Как напишу им матерное письмо, вернусь в тему и отвечу по поводу остального...

[help]

Погорячился. Оказывается эта история уже состоялась - http://psoranet.org/topic/6043/page__st__20

Нихрена и ниразу неуважаемый редактор Паперный оказался слеп на оба глаза. Ну да ладно, все синдромы не будем перечислять.

Теперь по теме. Анатолий, ну нет же нифига научной информации, ищи-не ищи. Это само по себе странно и непонятно. И, более того, настораживает. Методика для санаториев - штука интересная, но санатории это не лечебные учреждения, а ммм... скажем так, общеоздоровительные. Атеросклероз, как и его исчезновение, можно "нащупать" УЗИ допплером и, косвенно, лабораторными анализами. Однако, стоит отметить, что бляшки, уже возникшие, никуда не деваются, они могут только изменяться составом. Более красочно и подробно можно в нашем ЖЖ об этом посмотреть, я не хочу плохо пересказывать то, что кто-то хорошо написал. Вот тута, в середине страницы - http://psoranet.livejournal.com/?skip=10 . Теперь за камни попробуем разобраться. Можно, конечно, углубиться в структуру камней в почках, желчном и МП, однако, за малым исключением, камни сами собой, увы, не растворяются. И если уратные камни ещё есть какой-то шанс победить при помощи химии, не гарантированный, но шанс есть (причём типов камней несколько, уратный только один из них), то камни в ЖП, "рассосавшиеся сами собой", это миф. Один из видов камней (холестериновые) поддаются попыткам химического растворения, но это не такой большой процент, единственный из видов камней, ооооочень долгий курс, и противные препараты. Саморастворение - увы, это мимо. А "выход камней", если они совсем-совсем маленькие, меньше протоков - это такой экшн...

Насчёт воды. Вода в количестве 2-2.5 л в сутки почки не перегружают, как раз наоборот. Если функциональность почек нормальная, то это как раз то количество, которое необходимо организму в "увлажнительных" и "очистительных" целях. Организму нужна вода, одно из самых нехороших состояний - нарушение водно-солевого (электролитного) статуса.

[FROL]

санатории это не лечебные учреждения, а ммм... скажем так, общеоздоровительные.

Общеоздоровительные, конечно, но и лечебные тоже. Вы едете в санатории на минеральных водах, что там делаете? - проходите курс бальнеотерапии. Терапия в любом виде (питьё минвод, ванны и т.д.). Это довольно активное лечение - могу сказать, исходя из опыта пребывания в Трускавце. Больше нигде, как в санаториях, вы такое лечение не получите (т.е. рядом с источником), это мы уже обсуждали. Аналогично - рапа, грязи, озокерит, да много ещё чего природного, но всё равно это - терапия.

----

Анатолий, где посмотреть на "утвержденную Минздравом РФ методику ЛГ (РДТ) для санаториев"? - нет ли ссылки какой.

ЛГ - понятно, а что такое РДТ (м.б., разгрузочно-диетическая терапия?).

[Myshka)]

При желчекаменной болезни голодание противопоказано. Голодание вызывает застой желчи в желчном пузыре.

Малейший прием пищи вызывает сокращение желчного пузыря.... О наличии камней многие даже не догадываются.

У меня папу, по этому поводу ели спасли.

[vik21204]

При желчекаменной болезни голодание противопоказано. Голодание вызывает застой желчи в желчном пузыре.

Малейший прием пищи вызывает сокращение желчного пузыря.... О наличии камней многие даже не догадываются.

У меня папу, по этому поводу ели спасли.

Приведите источник на котором основывается ваша информация, пожалуйста.У меня прямопротивоположная точка зрения, основанная на личном опыте.

[help]

Источник - любой учебник физиологии, на ваш выбор. Пока пищи нет, желчь в ДПК не поступает, проток перекрыт сфинктером Одди. Тем не менее, печень вырабатывает желчь постоянно (до 0.5 - 1 литра в сутки), и она поступает в расслабленный ЖП, где накапливается. Однако она не может там накапливаться безразмерно и ЖП начинает удалять из желчи воду, повышая её концентрацию (до 20 раз по сравнению с исходной). Появление жирной пиши в ЖКТ освобождает гормон холецистокинин, который стимулирует ЖП и расслабляет проток в ДПК, куда желчь из ЖП и начинает поступать. Соотв-но, если нет еды, то в ЖП происходит застой желчи со всеми последующими прелестями.

Точка зрения, может быть, и "прямопротивоположная", но ЖП работает именно так.

Общеоздоровительные, конечно, но и лечебные тоже. Вы едете в санатории на минеральных водах, что там делаете? - проходите курс бальнеотерапии. ...

В "лечебности" курортов есть некоторый дуализм. С одной стороны, существует ряд проблем, при которых бальнеотерапия имеет эффект, зачастую весьма выраженный. С другой стороны, серьёзные патологии курортотерапией "не взять". Например, говоря о делах едальных, могу привести в качестве примера язву желудка. Увы, питие минералки цистернами вкупе с ваннами и массажами успеха не принесёт, лечить надобно хеликобактер и именно "золотой тройкой" химпрепаратов (столь ненавистных любителям "натурального"), больше ничем эту бяку не прибить. А вот потом уже да, с последствиями и заживающей язвой - на курорт, милое дело, чего бы и нет.

[Анатолий]

Анатолий, где посмотреть на "утвержденную Минздравом РФ методику ЛГ (РДТ) для санаториев"? - нет ли ссылки какой.

ЛГ - понятно, а что такое РДТ (м.б., разгрузочно-диетическая терапия?).

Вот здесь упомянутый мной документ http://golodanie-da.ru/medbook.htm, Сайт вообще интересный. Здесь собрано почти всё из опубликованного. Имеет смысл ознакомиться с предметом, прежде чем его обсуждать. На мой взгляд, из последнего наиболее интересна книга канд.мед.наук Георгия Александровича Войтовича "Исцели самого себя. О лечебном голодании в вопросах и ответах". Можно читать здесь:http://www.miroslavie.ru/library/fasting/rdt.shtml, или скачать здесь: http://www.koob.ru/voitovich/

[vik21204]

Источник - любой учебник физиологии, на ваш выбор. Пока пищи нет, желчь в ДПК не поступает, проток перекрыт сфинктером Одди. Тем не менее, печень вырабатывает желчь постоянно (до 0.5 - 1 литра в сутки), и она поступает в расслабленный ЖП, где накапливается. Однако она не может там накапливаться безразмерно и ЖП начинает удалять из желчи воду, повышая её концентрацию (до 20 раз по сравнению с исходной). Появление жирной пиши в ЖКТ освобождает гормон холецистокинин, который стимулирует ЖП и расслабляет проток в ДПК, куда желчь из ЖП и начинает поступать. Соотв-но, если нет еды, то в ЖП происходит застой желчи со всеми последующими прелестями.

Точка зрения, может быть, и "прямопротивоположная", но ЖП работает именно так.

В период лечебного голодания при потреблении воды насыщенные жиры расщепляются прежде всего до ненасыщенных жирных кислот, которые являются основой для синтеза большинства гормонов, витаминов и других биологически активных веществ.

Ненасыщенные жирные кислоты активируют тканевой нейрогормон холецистокинин, который подавляет чувство голода у млекопитающих. Вот почему на 3-4-й день голодания у больных обычно исчезает тяга к пище. Эти кислоты обеспечивают выраженный желчегонный эффект: желчь при голодании обнаруживается даже в толстом кишечнике. - (Вот я об этом как раз.)

Образующийся секрет содержит большое количество белков, которые вновь всасываются через слизистую желудка в кровяное русло. Возникновение и использование спонтанной желудочной секреции при голодании – важный приспособительный механизм, который снижает потерю белков и обеспечивает организм постоянным притоком аминокислот – пластического материала, используемого для построения и восстановления белков наиболее важных органов.

Изменено 2 декабря 2012 пользователем vik21204

[Myshka)]

Белки в организме не образуются и не накапливаются. Нет у нас такого приспособительного механизма.

[help]

vik21204, вы привели цитату из книги Г.Малахова "Энциклопедия выздоровления", этот бред стыдно даже комментировать. Я не по этим делам, простите. С Малаховым - в телевизор, там всё проходит само собой.

[Myshka)]

Восстанавливала в памяти учебник физиологи. Есть два вида желчи печеночная и пузырная. Процесс выработки желчи происходит непрерывно.

Желчный пузырь сокращает при приеме пищи. При голодании процесс пищеварения отсутствует, а куда желчь девается я не поняла.

[vik21204]

vik21204, вы привели цитату из книги Г.Малахова "Энциклопедия выздоровления", этот бред стыдно даже комментировать. Я не по этим делам, простите. С Малаховым - в телевизор, там всё проходит само собой.

Да .. с ним, с Малаховым! Откуда желчь в прямой кишке? Такого красивого насыщенного желтого цвета. Если она не выделяется. Или все таки выделяется? Обьяснит мне кто-нибудь? Причем появляется она где-то через 4-5дней, сейчас уже точно не помню. И как идет процесс усвоения собственного жира и белка без желчи?

Изменено 2 декабря 2012 пользователем vik21204

[help]

Откуда ж я знаю про вашу прямую кишку? :blink: А как вообще вы определили, что это желчь? Далековато ей вообще-то проскакать из ДПК через весь кишечник аж до прямой в первозданном виде. Есть только один-единственный вариант такого события. Называется он холагенная диаррея, желчный понос, грубо говоря. И происходить это может в рез-те нарушения абсорбции желчных кислот. Это происходит в тонком кишечнике. Врождённый вариант отметаем, а приобретённый м.б. в результате удаления части кишечника или болезни Крона или удаления ЖП или нарушения его сократительной функции. Всё это, естественно, ненормально. И даже если всасываение не нарушено, то при появлении избытка желчи без жира, ей просто нечего делать и она начинает выжигать кишечник, так или иначе, это кислота. Есс-но сильные боли и всё такое, как следствие. И эта... какого-такого "своего белка" идет процесс усвоения? :huh:

[Анатолий]

Да .. с ним, с Малаховым! Откуда желчь в прямой кишке? Такого красивого насыщенного желтого цвета. Если она не выделяется. Или все таки выделяется? Обьяснит мне кто-нибудь? Причем появляется она где-то через 4-5дней, сейчас уже точно не помню. И как идет процесс усвоения собственного жира и белка без желчи?

Вы совершенно правы, и цвет билирубина ни с чем не спутаешь. Выше я давал ссылку на сайт golodanie-da.ru и кн. А.Г. Войтовича. Там всё есть. Если есть серьёзные вопросы, их лучше задавать Гуглу, например, по ключевым словам "лечебное голодание". А во время голодания всё-таки избегайте контакта с пищей. Удачи!

Изменено 2 декабря 2012 пользователем Анатолий

[vik21204]

Откуда ж я знаю про вашу прямую кишку? :blink: А как вообще вы определили, что это желчь? Далековато ей вообще-то проскакать из ДПК через весь кишечник аж до прямой в первозданном виде. Есть только один-единственный вариант такого события. Называется он холагенная диаррея, желчный понос, грубо говоря. И происходить это может в рез-те нарушения абсорбции желчных кислот. Это происходит в тонком кишечнике. Врождённый вариант отметаем, а приобретённый м.б. в результате удаления части кишечника или болезни Крона или удаления ЖП или нарушения его сократительной функции. Всё это, естественно, ненормально. И даже если всасываение не нарушено, то при появлении избытка желчи без жира, ей просто нечего делать и она начинает выжигать кишечник, так или иначе, это кислота. Есс-но сильные боли и всё такое, как следствие. И эта... какого-такого "своего белка" идет процесс усвоения? :huh:

Не считая псора и его артрита - я абсолютно здоров и нет у меня никаких проблем и не было с кишечником. Диагностику делал, язв и гастритов тоже нет, камней тоже. Последние анализы здесь - в США указывают на небольшой недостаток витамина Д, по всем остальным показателям все в норме, даже холестерин, несмотря на лишние кг. И поноса не было тоже кстати никакого, делал очистительную клизму поэтому и увидел. А когда теряется мышечная масса - разве не белок усваивается?

Белки в организме не образуются и не накапливаются. Нет у нас такого приспособительного механизма.

Мышцы. Изменено 2 декабря 2012 пользователем vik21204

[help]

Какой, простите, к чёрту, билирубин? Где, в кале? Он вообще-то в крови и моче может быть, и при нарушении оттока желчи (да-да, застой), концентрация его в крови поднимается, это можно определить ТОЛЬКО лабораторным анализом, и в моче, которая становится коричневой. А у людей, старше года от роду, билирубина в кале быть НЕ должно. И если он там появился, то это уже один из признаков заболевания, диагностический, так сказать, признак. Ещё вопрос такой, а зачем вы в каждом посте лепите ссылку на голодание-да.ру?

[vik21204]

А во время голодания всё-таки избегайте контакта с пищей. Удачи!

А почему?

[Myshka)]

. А когда теряется мышечная масса - разве не белок усваивается?

Мышцы.

При белковом голодании даже в случаях достаточного поступления жиров, углеводов, минеральных солей, воды и витаминов происходит постепенно нарастающая потеря массы тела, зависящая от того, что затраты тканевых белков (минимальные в этих условиях и равные коэффициенту изнашивания не компенсируются поступлением белков с пищей, поэтому длительное белковое голодание, в конечном счете, также как и полное голодание, неизбежно приводит к смерти.

Это цитата из учебника физиологии. Я где-то читала что организм может использовать мышцы, но литература не научная и доказано это или нет не знаю.

А почему?

Желчный пузырь начинает выделять не много желчи уже при появлении запаха пищи.

А если пищи нет, куда деваться желчи?

[help]

Не считая псора и его артрита - я абсолютно здоров и нет у меня никаких проблем и не было с кишечником. Диагностику делал, язв и гастритов тоже нет, камней тоже. Последние анализы здесь - в США указывают на небольшой недостаток витамина Д, по всем остальным показателям все в норме, даже холестерин, несмотря на лишние кг. И поноса не было тоже кстати никакого, делал очистительную клизму поэтому и увидел. А когда теряется мышечная масса - разве не белок усваивается?

Ну так это замечательно, что всё в порядке. Красиво-желтый цвет кала теоретически может указывать на то, что желчь докатилась до горшка, но это (опять же) ненормально для взрослого. Не должны желчные кислоты дальше тонкого кишечника проникать, нехорошо это и организму несвойственно. В каждом отделе кишечника есть своя среда, своя микрофлора, свой баланс. Нарушать его не самая хорошая идея, чревато это тем, что здоровые его части могут пострадать. Ну вот как например, при нек-рых заболеваниях желудочный сок (кислота) залетает в пищевод, образуя там язвы, т.к. хоть они и сообщаются, но в одну сторону и в строго определённом порядке. Так зачем ломать то, что работает?

[Анатолий]

А почему?

Я для того и помещаю ссылки, чтобы Вы добывали необходимые знания из авторитетных источников.

[Анатолий]

Какой, простите, к чёрту, билирубин? Где, в кале? Он вообще-то в крови и моче может быть, и при нарушении оттока желчи (да-да, застой), концентрация его в крови поднимается, это можно определить ТОЛЬКО лабораторным анализом, и в моче, которая становится коричневой. А у людей, старше года от роду, билирубина в кале быть НЕ должно. И если он там появился, то это уже один из признаков заболевания, диагностический, так сказать, признак. Ещё вопрос такой, а зачем вы в каждом посте лепите ссылку на голодание-да.ру?

На тему лечебного, или физиологического голодания, только в России защищено как минимум 6 докторских и 19 кандидатских диссертаций. А Вы, ссылаясь на учебник физиологии, где этот вопрос вообще не рассмотрен, упорно доказываете, что ничего нет и быть не может. Как-то странно, не правда ли?

Изменено 3 декабря 2012 пользователем Анатолий

[vik21204]

При белковом голодании даже в случаях достаточного поступления жиров, углеводов, минеральных солей, воды и витаминов происходит постепенно нарастающая потеря массы тела, зависящая от того, что затраты тканевых белков (минимальные в этих условиях и равные коэффициенту изнашивания не компенсируются поступлением белков с пищей, поэтому длительное белковое голодание, в конечном счете, также как и полное голодание, неизбежно приводит к смерти.

Это цитата из учебника физиологии. Я где-то читала что организм может использовать мышцы, но литература не научная и доказано это или нет не знаю.

Конечно приводит, когда мышцы перерабатываются. Как ни кощунственно, но мышц судя по фото, у реально голодных и голодающих практически нет. И при неправильно составленой диете, первым делом уходят мышцы, а жирок продолжает висеть.

Желчный пузырь начинает выделять не много желчи уже при появлении запаха пищи.

А если пищи нет, куда деваться желчи?

Так я ж ее нюхал регулярно по несколько раз в день.

[Myshka)]

Конечно приводит, когда мышцы перерабатываются.

Что значит перерабатываются? В качестве пластического материала, наш организм собственные мышцы использовать не может.

Они разрушаются, выделяя при этом энергию. Тоже самое происходит и с запасом жира.

Чтоб понять как это происходит, надо прочесть об обмене белков и липидов. Я вроде поняла, но коротко пересказать не могу.

Могу только сказать что желчь для этого точно не нужна. :)

Так я ж ее нюхал регулярно по несколько раз в день.

Ну и что? Желчный пузырь все равно опорожняется только при приеме пищи.

[Aleg-1]

в эту тему тоже напишу. сегодня день первый. решил просто на воде. на яблоках и воде у меня неплохо получилось в прошлый раз. теперь просто вода. может еще кто для компании подключиться?