ПРИЧИНЫ заболевания

[Miky]

К тому же имеются подтверждения о заболевании псором людей постоянно контактирующих с больными. Пусть этот процент и очень мал. Но он есть. Думаю что это проходило при ослабленной имунной системе в момент серьезной болезни. Среди простого населения как раз думаю мал шанс проживания такого человека с больным псором.

Давай те проанализируем. Наше состояние здоровья на период предшествующий псору.

Я все детство прожив на севере. Болел всякими ОРЗ и простудами.

малый процент может быть результатом того , что псор становится более распостраненным и, если заболел кто-л из близких больного, то это может значить и то, что у этого человека тоже сбойнула имунная система по своим личным причинам, не зависящим от контактов. Я часто встречаю людей с бляшками на разных работах, на улице, в транспорте и пр. Я никогда и ничем не болел - к врачам не ходил, таблеток не пил, уколов не ставил и вообще первый медосмотр был перед армией. Да и недавно обследовался - сказали все в норме. Правда была в школе дикая аллергия на пыльцу: глаза чесались, чихал и носом шмыгал.

[help]

Бааааааалиииииин, опять то же про то же. "Шлаки, зашлакованость, еда со шлаками, забивающий шлаками....". Да оставьте вы их наконец в покое, эти шлаки, которые никто не видел, но про которые все говорят. Вы типа, едите шлаки, а все остальные нектар с амброзией, но псор только у вас а остальным по барабану. С иммунитетом то же самое. Это не причина, а случайное совпадение. Сопли к иммунитету имеют весьма опосредованное отношение. У подавляющего большинства из нас иммунитет нормальный, значительная часть не имеет НИКАКИХ отклонений в здоровье. Что является едой без шлаков? Растительная пища - фигня, не помогает, проверено. Гречка? Не панацея, временное насилие над организмом. Почему принято безоговорочное решение,что "шлаки" поступают в организм с едой? Тогда решение простое как ведро воды: тратя на продукты в 4 раза больше денег, покупай "чистые" продукты и псора не будет? Фиг там, будет. :) Очень не хотел и этот топик превращать в очередной "ЗоЖ", но 17394 раз хочу спросить: ЧТО ТАКОЕ ШЛАКИ? КАК ОНИ ВЫГЛЯДЯТ? ГДЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ? КАК И ЧЕМ ВЫВОДЯТСЯ ИЗ ОРГАНИЗМА? Только без деклараций "шлаки живут в печени, выводятся голоданием или паклей с водкой". :blink: Работа печени и почек хорошо известна, они выводят не абстрактные шлаки, а конкретные вещества и соединения. Что из этого является шлаками? Ни один Малахов вразумительно так до сих пор и не ответил.

[Doom]

... Растительная пища - фигня, не помогает, проверено. Гречка? Не панацея, временное насилие над организмом. ...

Интересно, а как гречка может воздействовать на обмен веществ? Чем, так сказать? Я понимаю - водка, там все просто:blink: А вот насчет гречки гипотЕз нету:)

Про воздействие гречи на микроб я ваще молчу:)

Кстати, сильный стресс в сочетании с водкой чисто умозрительно может мобилизовать организм и заставить его работать в "мобилизационном" режиме. А назад как? :)

А шлаки всего лишь модель, вроде китов и черепах, на котором покоилась земля в свое время:) Но плавать, помнится, эти киты и черепахи не мешали, зато картина мира была замкнута и понятна. Так и шлаки. Поскольку мы ни черта не понимаем, как устроен пресловутый обмен веществ, мы пробуем присобачить какую-нибудь интуитивно близкую модель, например, модель доменной печи :) Помницца, великие впоследствии физики, Нильс Бор например, тоже не брезговали аналогиями и планетарная модель атома, хоть и хромала на обе ноги, но роль, и роль значительную в познании атома сыграла. Если б не ее противоречия, хрен вам, а не квантование, и в голову б никому не пришло:(

[abysm]

Гречка действует подобно активированному углю

[Vahmurka]

я сторонник вирусной или инфекционной теории псора.

У моего прадедушки был, у дедушки был, у папы был, а теперь у меня. Да попал на третье поколение, т.е. самый королевский мне достался... Я сторонник наследственной теории...

Мiky и Толян 205, а вы не родственники? А то очень похожи... :)

[abysm]

все мы родственники в той или иной степени родства...

[аргус]

Гречка действует подобно активированному углю

тогда и свеклу добавьте к гречке :blink: она красавица радионуклиды выводит :)

[Doom]

тогда и свеклу добавьте к гречке :) она красавица радионуклиды выводит :)

Аргусик, а откелева мы это знаем? :) :(

Вот только псор тут при чем? Или он, гад, еще и радиоактивен? :blink:

А если серьезно, то у нас тут примета есть: белое не нос...ой...красное не есть, я хотел сказать :)

[аргус]

теорий много...черт ногу сломит приверженцы каждой кричат что их самая что ни есть верная...но они, как правило, не болеют псориазом. Порой мне кажеться, что наша беда заключается в том, что многие из нас заболевают уже после того как определились с выбором профессии. А то потопали бы стройными рядами в профессора да дерматологи, глядишь что и вышло бы :blink:

Как один из вариантов механизмов:

в базальном слое нашего эпидермиса живут себе замечательный клетки под интригующем названием клетки Лангерганса. Вообще-то это очень хорошие клетки, если вдруг что-то случается с нашей кожей они первые бьют тревогу и кричат базальному слою клеток "делитесь, так вас раз так". Базальные клетки, хоть и возмущаются подобному отношению, но все таки начинают делиться.

В нашем случае, этим бравым генералам-красавцам, кто-то что-то куда-то вставил и они орут не переставая, а бедные базальные клеточки зовут себе на дележку усиленное питание и делятся, делятся, делятся, дальше вы знаете, верхних слоев клетка достигает еще живая.

И вдруг носитель всего этого богатства решил поголодать..подвоз провизии в виде питательных веществ снизился, базальным клеточкам банально не хватает жрачки, они и так усталые, а теперь еще и голодные, они бунтуют и посылают на фиг свихнувшихся бравых генералов. Угнетение их деятельности и дает нам тот результат который продлится не долго. Ведь кушать хочется не только нашим клеткам, но и желудку с мозгами. Причем тут спрашивается шлаки. Кожа отдельный орган.

...в общем мысль остановилась пора бежать.... :)

Изменено 24 мая 2006 пользователем аргус

[Doom]

...Причем тут спрашивается шлаки. Кожа отдельный орган..... :)

Орган-то она, канешна, отдельный, но взаимоувязанный с остальными органонами:blink:

Картина правдоподобная и слова непонятные, а, следовательно, глубоко научные. :(

Эх! Как бы мне только себя уговорить не есть! Вот пытаюсь жену завербовать на гречку - не вербуется, зараза, грит, ей гречку кровь есть не позволяет:) А чего позволяет, то мне нельзя:)

А в одиночку я давиться не умею :)

[аргус]

Аргусик, а откелева мы это знаем? :blink: :)

у меня это инфа от медицинского персонала военного санатория - единственный овощь который энтим занимается в значительных объемах... :(

Вот только псор тут при чем? Или он, гад, еще и радиоактивен? :)

насколько я знаю нет, а у вас другие сведения? :)

А если серьезно, то у нас тут примета есть: белое не нос...ой...красное не есть, я хотел сказать :(

надеюсь мне будет позволено не разделять эту примету? и я то же серьезно спрашиваю? я ела ем и буду есть все что люблю - еда это отдохновение души и тела, так не будем лишать последних этого удовольствия...к тому жежить вообще вредно. Вот вы например не пробовали съесть сразу 2 кг шоколада? за вас отвечу "нет"а знаете как догадалась? а потому что мы с вами еще общаемся...

"смертельная доза горького шоколада 2 кг" и не спрашивайте откуда знаю, не помню, просто когда тозапомнила, потому что шоколад обожаю...решила не переедать..так на всякий случай :)

Орган-то она, канешна, отдельный, но взаимоувязанный с остальными органонами:)

вот это-то и печально

Картина правдоподобная и слова непонятные, а, следовательно, глубоко научные. :P

где? в смысле где слова научные? запутанно объяснила? сорри иногда бывает..так где?

А в одиночку я давиться не умею :P

да вы садист, батенька-с, мало того что сам над собой измываешься,так еще и благоверную с пути истинного хочешь согнать, айяйяй :)

[help]

....я ела ем и буду есть все что люблю - еда это отдохновение души и тела, так не будем лишать последних этого удовольствия...к тому же жить вообще вредно.

Пять баллов! Пробовал всякие разные продукты не есть - пофигу (вот только разные продукты не пить - не пофигу :blink:). Сейчас уже две недели лопаю наверное по 300-400 грамм в день жутко как бы вредных нам помидор (дорвался до cherry, не могу мимо пройти), и чё - а ничего, ни-че-го. И вообще почему-то всё вредное люблю. Не могу себя заставить отказаться, это уже насилие. Есть один вредный продукт. Опытным путём нашёл. После третьего подряд дня употребления гречки возникает нервное расстройство, депрессивный психоз с элементами насильственного свержения кастрюли в ведро и мысли о суициде в извращённой форме. Больше не рискую.

Вот вы например не пробовали съесть сразу 2 кг шоколада? за вас отвечу "нет"а знаете как догадалась? а потому что мы с вами еще общаемся...

"смертельная доза горького шоколада 2 кг" и не спрашивайте откуда знаю, не помню, просто когда тозапомнила, потому что шоколад обожаю...решила не переедать..так на всякий случай :)

Без шоколада жить не могу и только чёрного процентов 40 чтоб было, а если попадается 70-80 процентный... меня можно брать голыми руками, ловить как карася на удочку :) если под руку попало - каюк, 2 кг не пробовал, но плитку-две-три-четыре незаметно можно и уговорить (знаю про эту слабость и не держу дома много :), а то в двери не пролезу). И чтобы я из-за какого-то там псора отказался от него? И от мяса? И от .... (список длинный). Ни за что! Можно сказать последняя радость в жизни осталась :)

да вы садист, батенька-с, мало того что сам над собой измываешься,так еще и благоверную с пути истинного хочешь согнать, айяйяй :)

Наоборот! Дум, не слушай её, жена от гречки будет стройная, молодая, без этих... шлаков! И ты такой же будешь, загляденье просто а не не семья. :( Займётесь бегом трусцой, чтением эзотерической литературы и вышиванием болгарским крестом после работы. За ужин... ой, то есть за вечерней кашей можно обсудить архитектуру южной части малого купола Собора Василия Обалденного, а также не сфальшивил ли вчера второй фагот в третьей части "Князя Игоря" и немного пожурить импрессионистов за несколько вычурную цветовую гамму. И в 21.30 - гречку на утро, и баиньки :)

[FROL]

Правда была в школе дикая аллергия на пыльцу: глаза чесались, чихал и носом шмыгал

Между прочим, это уже обсуждали года полтора назад - среди псориков много аллергиков, и аллергены имеют плотное пересечение с провоцирующими агентами (как продуктами, так и др.).

Про воздействие гречи на микроб я ваще молчу :blink:

Ну не любит микроб гречи, чахнет на корню :) примерно так:

После третьего подряд дня употребления гречки возникает нервное расстройство, депрессивный психоз с элементами насильственного свержения кастрюли в ведро и мысли о суициде в извращённой форме

---

К тому же имеются подтверждения о заболевании псором людей постоянно контактирующих с больными. Пусть этот процент и очень мал. Но он есть

Что значит "мал"? :) Вот если его сравнить с процентом (тоже малым) ПЕРВИЧНОГО воникновения псора у чела, "постоянно контактирующего" с больными (отдельно) и НЕ больными (отдельно), т.е. речь идет о вероятности т.н. манифестного проявления на протяжении времени контакта. И тогда можно было бы, если эти отдельные вероятности не равны да + первая сравнима с процентом "подтвержденных заражений", делать осмысленные выводы... А так... "мал, но есть..." - это несерьезно.

[аргус]

...в общем мысль остановилась пора бежать.... :)

так вот продолжая мысль...

решил значит хозяин всего этого клеточного богатства намазаться мазилкой, ну например, какой-нибудь солидоловонефтяной...подумал недолго, просто взял и намазался. А энта самая мазилка взяла и образовала на эпи ..эпри...в общем на коже слой не продохнуть не выдохнуть...кислород так сказать перекрыла. Живые клеточки значит на свет божий, к солнышку, к кислороды, а им фиг по всему лицу..обиженные и растроенные шлют они возмущенный сигнал материской мембране "так мол и так, базальтушка, не посылай нас больше на гибель лютую, там дышать не чем". Обалдевшая от такой наглости базальная мембрана опять посылает на фиг генерала-красавца Лангерганса, а какая мать не пошлет в такой ситуации?... и опять перестает делится. Кстати долго еще обижается даже после прекращения намазюкивания, но со временем...ах, память девичья, обыды старые забываются и начинает мембранка опять прислушиваться к красавцу-генералу...

ну и так далее по аналогии...

собственно возникают пара вопросов:

1. Это какая ж зараза что-то куда-то вставила клеткам Лангерганса...ДНК? ферменты? вирусобактерии? а может в воздухе что-то распылено, экология так сказать?

2. Как заткнуть глотку генералу, да так чтоб в случае реальной опасности, он все таки сказал свое веское слово

3. А может так и надо, вон говорят человек будущего лысый будет.... :blink:

не замечала я что-то случаев заражения окружающих меня людей. :) ..и слава богу...или может у меня подвид такой, типа не заразный :)

[Aleksey]

Help;Наименование топика очень серезное.Но ответа мы не получим потому что не знаем.Поэтому нас все время будет сносить в сторону,поскольку у каждого своя боль и каждый хочет поделиться. Вот и будем топтаться по кругу.Нужен топик о предложениях по выработки системы и методов определения как причины так и лечения псора.

[Doom]

... Это какая ж зараза что-то куда-то вставила клеткам Лангерганса...ДНК? ферменты? вирусобактерии? а может в воздухе что-то распылено, экология так сказать?...

Это как, гипотЕза или подтвержденный механизм? Если последнее, то ссылочку мона на статейку каку? :)

[maga]

С очисткой от шлаков не справляется тажа печень. Только почему? Помоему как раз по причине нахождения в организме НЕКОЕГО, забивающего шлаками, дополнительно к еде и не в малых количествах. По аналогии того же опистархоза.

по сравнению с бомжами у меня питание получше ,а вид кожи как только что со свалки. незнаю насчет глист,шлаков...у меня в зад -це должны тюльпаны расти! замусоленая тема.пегано не враг -но с ним от моей физ формы нихрена не останется . ем парное вареное мясо. чета тоже на счет помидоров (свежих) сомневаюсь-вроде не чешут. хелп хорошо ставит -эта дрянь не слабая(нас не спрашивает,реакция моментальная,"пролечишься"-завтра может здрасти сказать,явно эти псор и экзема родня. понимаю например -бородавку,гнойник,витилиго в конце концов папилому или герпес(вирусы) но псор -неужели его не видно ! я его пацирь тарабанил!!!!!!!........проститутка... :)

[maga]

я одним дегтем вывел его раньше полностью на целый год(где-то 15%тела было наперсток с ногтей на глазах сходил,сонь ушла)сжег все свои запасные засаленные трусы и майки -выстроил гебельсовские планы новой жизни-дурачок. не мы взрастили его по неким правдоподобным причинам .он был до нас он в нас и он (вероятно) будет и после нас.извините за пафос.желаю счастья.

[Мишутка]

1. Это какая ж зараза что-то куда-то вставила клеткам Лангерганса...ДНК? ферменты? вирусобактерии? а может в воздухе что-то распылено, экология так сказать?

Всем доброго времени суток. Зовут меня Наташа (что-то с регистрацией у меня не получилось). Сижу на Вашем сайте уже недели три (случайно забрела в поисках доктора Сы... сразу расхотелось). Из своих 30 лет болею псором 15, но как-то с ним справлялась: все по списку. Но сейчас настал такой момент, когда ничего уже не помогало: даже дайвонекс, от которого всегда был хороший эффект (скорее всего, привыкание). Заинтересовалась методом Пегано, но именно методом, а не только диетой (колоно, чаи, аутотренинг). Живу по его методу уже вторую неделю и результат, что называется налицо. Специально не мажусь никакими мазилками, бляшки стали светлеть и утончаться. Лицо уже не такое воспаленное.

Помимо диеты сделала себе гидроколонотерапию, и вот тут произошло первое открытие... здесь по-моему кто-то спрашивал: кто видел эти шлаки? Я и видела. У меня были сильнейшие схватки от их выхода (роды даже вспомнились). Я до этого никаким образом себя не "прочищала", разве что перед родами, а тут такое.

Вот сейчас и экспериментирую над собой. На рацион 2000 не сажусь, потому что не хочу делать резкие перепады для организма, а просто строго слежу за своей пищей (после 3-х дневного яблочного голодания). Для меня это уже стало частью жизни, и ничего вредного не хочется. Скорее всего должен наступить какой-то переломный момент в жизни, когда организм скажет ВСЕ! БАСТА! Не хочу шоколад и коньяк! Будем надеяться, что у меня такой наступил. Мне даже пофигу, что я хожу со своей чашкой-термосом в буфет на работе. Народ сначала тихо фигел (большая корпорация), а потом женщины даже зауважали и краснея ели передо мной ростбиф с кровью, а потом откровенно завидовали, когда я из свои 53 кг оставила 51 кг.

Простите за такой долгий рассказ, но в свете этих экспериментов и поисков тоже задумалась над первопричиной. А по сути дела все медкомиссии, которые мы проходили в жизни не показывают нашего истинного состояния, они не изучаю мелочи и детали. Я никогда не слышала, например о диагнозе, связанном с надпочечниками (хотя я , конечно, не медик). Тут бы почки работали. А вдруг именно надпочечники вырабоатывают/не вырабатывают гормон, который и дает приказ делиться. И не только делиться, но каким-то образом влиять на всю эндокринную систему в организме. У меня, например, во время беременности была пара угроз потерять ребенка - еле доносила. Может быть эти же гормоны повинны?

Хочу привлечь к этому делу традиционную медицину. В ближайшее время пойду к эндокринологу, гастроинтерологу с конкретными вопросами. Также на очереди мануал.

А вообще как я на Ваш сайт раньше не забрела?

Удивительно... может бы уже носила платье с открытой спиной.. это моя мечта...

[аргус]

Для меня это уже стало частью жизни, и ничего вредного не хочется. Скорее всего должен наступить какой-то переломный момент в жизни, когда организм скажет ВСЕ! БАСТА! Не хочу шоколад и коньяк! Будем надеяться, что у меня такой наступил.

дааа мне такая воля и не снилась

вот вчерась был сильнейший приступ гастрита...а у меня на холодильнике 2 коробки вкусных шоколадных конфет и большая горькая шоколадина...сижу исхожу так сказать желанием слопать все за раз...нельзя в принице сейчас..но знаю, к вечеру не выдержу и хоть маленький кусочек, но слямзаю...если обойдется, то за пару дней от этого богаттва ничего не останеться...вывод плачевен: может я шоколадоманка? ну не могу отказать себе в удовольствии, это же такой кайф...

вот подруга одна мне говорит, ну как ты можешь есть столько сладкого, я вот не могу...конечно не может, она его не любиииит...

я вот коньяк не люблю и то же без него прекрасно обхожусь...

Изменено 26 мая 2006 пользователем аргус

[Мишутка]

я вот коньяк не люблю и то же без него прекрасно обхожусь...

Да я и то и другое люблю... очень. Но вкус шоколада уже давно забыла (это задолго до Пегано....)

Сейчас начала прокручивать момент самого начала псориаза. Тогда очень любила картофельное пюре (папа даже прозвал "картофляная душа"), а в то лето уехала к бабушке в деревню и оторвалась по полной: пюре на завтрак, обед и ужин. Это не было основной причиной, но когда приехала из деревни, в школе был сильнейший стресс, вот оно, наверно, все и наложилось...

[FROL]

сделала себе гидроколонотерапию, и вот тут произошло первое открытие... здесь по-моему кто-то спрашивал: кто видел эти шлаки? Я и видела. У меня были сильнейшие схватки от их выхода (роды даже вспомнились)

Хэлп вопрошал это, да и мне не раз приходилось... :blink:

Теперя так, Мишутка. "Я и видела..." (шлаки то-ись). Ну и откуда тебе известно, што это ШЛАКИ ??.. как ты их идентифицировала? где-то у Карла Маркса (в смысле - в учебнике каком..) написано, што это и КАК ОНИ ВЫГЛЯДЯТ?? А схватками нас не испужаешь... мМ-Маша и не такие страсти описывал.. :) и што он там на дне унитаза отыскивал..

[Мишутка]

Ну вот хотя бы это... медицинского справочника под рукой, к сожалению нет.

Шлаки - это не переработанные продукты питания, оседающие в кишечнике, с которыми желудок и кишечник не могут справиться из-за слишком плотной консистенции. Образование таких плотных комков происходит в результате неправильного пережевывания пищи, а ведь на этой стадии пища проходит важный подготовительный этап - она размельчается и пропитывается ферментами, расщепляющими углеводы. Потом, попадая, в желудок в нее добавляются ферменты, которые расщепляют белки. В результате неправильного пережевывания в желудок попадает слипшаяся, твердая масса, которая затрудняет все дальнейшее пищеварение. В кислой среде желудка желчь и желудочный сок смогут воздействовать только на верхнюю поверхность такого пищевого комка, а внутренняя его часть останется не тронутой, то есть непереваренной.

Но это, я думаю, Вы уже читали. А вот насчет того, как они выглядят: так они у всех разные :)

На самом деле, как я уже писала: шлаки - это следствие, засоренность, но лучше с этом бороться (хотя бы для цвета лица).

Другое дело - найти причину того, что я в принципе стараюсь есть нормально (не по Макдоналдсам) и имею проблемы с кожей, а мой муж хавает все по 5 раза на дню и имеет цвет кожи как у своего сына.

[мазда]

Зрасти всем!

Я вот свою жизнь до псора прокручиваю назад, и мнооооооого много причин его возникновения вижу (на мой взгляд):

1. Где-то в ранней молодости подхватил папилому на эээээ..... половые органы. Этот вирус НИЧЕМ не лечится, а только забивается во внутрь, лечатся только его внешние высыпания. И где он теперь? Может и мутировал с хер знает чем и отсюда попёр псор?

2. Последние годы дейтвительно ел от пуза, очень люблю все деликатесы ( с консервантами они или без), люблю (или любил уже :blink: ) 200 гр водки-коньяка на охоте-рыбалке-снегоходе........Как результат - появился запор, геморрой...После этого стал соблюдать нормальную диету ( не Пегано) - через несколько недель вроде нормализовался стул, пропала тяжесть в животе (как в рекламе). Может псор появился из-за гемоороя? При этом мой вес 68, рост 180 см, избытком веса не страдаю.

3. Позвоночник где-то когда-то повредил - и по теории Пегано от этого тоже может псор...

4. У отца аллергия на морковь и свеклу, чешется и краснеет весь. Может по генетической линии мне в виде псора передался...

Короче,ХЗ от чего псор возникает и самое главное,что нет от него той таблэтки, от которой сразу бы вылечился.............

P.S. А вот идея, что псориатики - люди будущего - это :) :) . Мне нравится!

[FROL]

Шлаки - это не переработанные продукты питания, оседающие в кишечнике, с которыми желудок и кишечник не могут справиться из-за слишком плотной консистенции. Образование таких плотных комков происходит в результате неправильного пережевывания пищи...

Хм-мм :blink: ну и откуда сие? не из Малахова? (так он описывал, что именно так образуются т.н. "каловые камни" :) ). Вишь, непонятно, что это за шлаки такие (главное, каждый понимает как хочет, и вообще, где-то в Форуме один утверждал, что шлаки = продукты клеточного распада... (?) при таком терминологическом разврате, естественно, ничего нельзя объяснить)...

Но это, я думаю, Вы уже читали. [ГДЕ? :blink: ]А вот насчет того, как они выглядят: так они у всех разные :)

Да??... это новость.. :) Придет Investigator, у него, помнится, вообще своя точка зрения была, ШТО ЭТО такое на самом деле из нас прет при фсяких "чистках" и что норовят обозвать "шлаками", "камнями" и др.

шлаки - это следствие, засоренность, но лучше с этом бороться...

Дык многие и так борются... по мере сил... хотя бы раз в сутки боремся с калом, с камнями евойными с переменным успехом... :(