Перейти к публикации

ПРИЧИНЫ заболевания


Рекомендованные сообщения

К тому же имеются подтверждения о заболевании псором людей постоянно контактирующих с больными. Пусть этот процент и очень мал. Но он есть. Думаю что это проходило при ослабленной имунной системе в момент серьезной болезни. Среди простого населения как раз думаю мал шанс проживания такого человека с больным псором.

Давай те проанализируем. Наше состояние здоровья на период предшествующий псору.

Я все детство прожив на севере. Болел всякими ОРЗ и простудами.

малый процент может быть результатом того , что псор становится более распостраненным и, если заболел кто-л из близких больного, то это может значить и то, что у этого человека тоже сбойнула имунная система по своим личным причинам, не зависящим от контактов. Я часто встречаю людей с бляшками на разных работах, на улице, в транспорте и пр. Я никогда и ничем не болел - к врачам не ходил, таблеток не пил, уколов не ставил и вообще первый медосмотр был перед армией. Да и недавно обследовался - сказали все в норме. Правда была в школе дикая аллергия на пыльцу: глаза чесались, чихал и носом шмыгал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бааааааалиииииин, опять то же про то же. "Шлаки, зашлакованость, еда со шлаками, забивающий шлаками....". Да оставьте вы их наконец в покое, эти шлаки, которые никто не видел, но про которые все говорят. Вы типа, едите шлаки, а все остальные нектар с амброзией, но псор только у вас а остальным по барабану. С иммунитетом то же самое. Это не причина, а случайное совпадение. Сопли к иммунитету имеют весьма опосредованное отношение. У подавляющего большинства из нас иммунитет нормальный, значительная часть не имеет НИКАКИХ отклонений в здоровье. Что является едой без шлаков? Растительная пища - фигня, не помогает, проверено. Гречка? Не панацея, временное насилие над организмом. Почему принято безоговорочное решение,что "шлаки" поступают в организм с едой? Тогда решение простое как ведро воды: тратя на продукты в 4 раза больше денег, покупай "чистые" продукты и псора не будет? Фиг там, будет. :) Очень не хотел и этот топик превращать в очередной "ЗоЖ", но 17394 раз хочу спросить: ЧТО ТАКОЕ ШЛАКИ? КАК ОНИ ВЫГЛЯДЯТ? ГДЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ? КАК И ЧЕМ ВЫВОДЯТСЯ ИЗ ОРГАНИЗМА? Только без деклараций "шлаки живут в печени, выводятся голоданием или паклей с водкой". :blink: Работа печени и почек хорошо известна, они выводят не абстрактные шлаки, а конкретные вещества и соединения. Что из этого является шлаками? Ни один Малахов вразумительно так до сих пор и не ответил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Растительная пища - фигня, не помогает, проверено. Гречка? Не панацея, временное насилие над организмом. ...

Интересно, а как гречка может воздействовать на обмен веществ? Чем, так сказать? Я понимаю - водка, там все просто:blink: А вот насчет гречки гипотЕз нету:)

Про воздействие гречи на микроб я ваще молчу:)

Кстати, сильный стресс в сочетании с водкой чисто умозрительно может мобилизовать организм и заставить его работать в "мобилизационном" режиме. А назад как? :)

А шлаки всего лишь модель, вроде китов и черепах, на котором покоилась земля в свое время:) Но плавать, помнится, эти киты и черепахи не мешали, зато картина мира была замкнута и понятна. Так и шлаки. Поскольку мы ни черта не понимаем, как устроен пресловутый обмен веществ, мы пробуем присобачить какую-нибудь интуитивно близкую модель, например, модель доменной печи :) Помницца, великие впоследствии физики, Нильс Бор например, тоже не брезговали аналогиями и планетарная модель атома, хоть и хромала на обе ноги, но роль, и роль значительную в познании атома сыграла. Если б не ее противоречия, хрен вам, а не квантование, и в голову б никому не пришло:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я сторонник вирусной или инфекционной теории псора.

У моего прадедушки был, у дедушки был, у папы был, а теперь у меня. Да попал на третье поколение, т.е. самый королевский мне достался... Я сторонник наследственной теории...

Мiky и Толян 205, а вы не родственники? А то очень похожи... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гречка действует подобно активированному углю

тогда и свеклу добавьте к гречке :blink: она красавица радионуклиды выводит :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тогда и свеклу добавьте к гречке :) она красавица радионуклиды выводит :)

Аргусик, а откелева мы это знаем? :) :(

Вот только псор тут при чем? Или он, гад, еще и радиоактивен? :blink:

А если серьезно, то у нас тут примета есть: белое не нос...ой...красное не есть, я хотел сказать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

теорий много...черт ногу сломит приверженцы каждой кричат что их самая что ни есть верная...но они, как правило, не болеют псориазом. Порой мне кажеться, что наша беда заключается в том, что многие из нас заболевают уже после того как определились с выбором профессии. А то потопали бы стройными рядами в профессора да дерматологи, глядишь что и вышло бы :blink:

Как один из вариантов механизмов:

в базальном слое нашего эпидермиса живут себе замечательный клетки под интригующем названием клетки Лангерганса. Вообще-то это очень хорошие клетки, если вдруг что-то случается с нашей кожей они первые бьют тревогу и кричат базальному слою клеток "делитесь, так вас раз так". Базальные клетки, хоть и возмущаются подобному отношению, но все таки начинают делиться.

В нашем случае, этим бравым генералам-красавцам, кто-то что-то куда-то вставил и они орут не переставая, а бедные базальные клеточки зовут себе на дележку усиленное питание и делятся, делятся, делятся, дальше вы знаете, верхних слоев клетка достигает еще живая.

И вдруг носитель всего этого богатства решил поголодать..подвоз провизии в виде питательных веществ снизился, базальным клеточкам банально не хватает жрачки, они и так усталые, а теперь еще и голодные, они бунтуют и посылают на фиг свихнувшихся бравых генералов. Угнетение их деятельности и дает нам тот результат который продлится не долго. Ведь кушать хочется не только нашим клеткам, но и желудку с мозгами. Причем тут спрашивается шлаки. Кожа отдельный орган.

...в общем мысль остановилась пора бежать.... :)

Изменено пользователем аргус
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Причем тут спрашивается шлаки. Кожа отдельный орган..... :)

Орган-то она, канешна, отдельный, но взаимоувязанный с остальными органонами:blink:

Картина правдоподобная и слова непонятные, а, следовательно, глубоко научные. :(

Эх! Как бы мне только себя уговорить не есть! Вот пытаюсь жену завербовать на гречку - не вербуется, зараза, грит, ей гречку кровь есть не позволяет:) А чего позволяет, то мне нельзя:)

А в одиночку я давиться не умею :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аргусик, а откелева мы это знаем? :blink: :)

у меня это инфа от медицинского персонала военного санатория - единственный овощь который энтим занимается в значительных объемах... :(

Вот только псор тут при чем? Или он, гад, еще и радиоактивен? :)

насколько я знаю нет, а у вас другие сведения? :)

А если серьезно, то у нас тут примета есть: белое не нос...ой...красное не есть, я хотел сказать :(

надеюсь мне будет позволено не разделять эту примету? и я то же серьезно спрашиваю? я ела ем и буду есть все что люблю - еда это отдохновение души и тела, так не будем лишать последних этого удовольствия...к тому жежить вообще вредно. Вот вы например не пробовали съесть сразу 2 кг шоколада? за вас отвечу "нет"а знаете как догадалась? а потому что мы с вами еще общаемся...

"смертельная доза горького шоколада 2 кг" и не спрашивайте откуда знаю, не помню, просто когда тозапомнила, потому что шоколад обожаю...решила не переедать..так на всякий случай :)

Орган-то она, канешна, отдельный, но взаимоувязанный с остальными органонами:)

вот это-то и печально

Картина правдоподобная и слова непонятные, а, следовательно, глубоко научные. :P

где? в смысле где слова научные? запутанно объяснила? сорри иногда бывает..так где?

А в одиночку я давиться не умею :P

да вы садист, батенька-с, мало того что сам над собой измываешься,так еще и благоверную с пути истинного хочешь согнать, айяйяй :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....я ела ем и буду есть все что люблю - еда это отдохновение души и тела, так не будем лишать последних этого удовольствия...к тому же жить вообще вредно.

Пять баллов! Пробовал всякие разные продукты не есть - пофигу (вот только разные продукты не пить - не пофигу :blink:). Сейчас уже две недели лопаю наверное по 300-400 грамм в день жутко как бы вредных нам помидор (дорвался до cherry, не могу мимо пройти), и чё - а ничего, ни-че-го. И вообще почему-то всё вредное люблю. Не могу себя заставить отказаться, это уже насилие. Есть один вредный продукт. Опытным путём нашёл. После третьего подряд дня употребления гречки возникает нервное расстройство, депрессивный психоз с элементами насильственного свержения кастрюли в ведро и мысли о суициде в извращённой форме. Больше не рискую.

Вот вы например не пробовали съесть сразу 2 кг шоколада? за вас отвечу "нет"а знаете как догадалась? а потому что мы с вами еще общаемся...

"смертельная доза горького шоколада 2 кг" и не спрашивайте откуда знаю, не помню, просто когда тозапомнила, потому что шоколад обожаю...решила не переедать..так на всякий случай :)

Без шоколада жить не могу и только чёрного процентов 40 чтоб было, а если попадается 70-80 процентный... меня можно брать голыми руками, ловить как карася на удочку :) если под руку попало - каюк, 2 кг не пробовал, но плитку-две-три-четыре незаметно можно и уговорить (знаю про эту слабость и не держу дома много :), а то в двери не пролезу). И чтобы я из-за какого-то там псора отказался от него? И от мяса? И от .... (список длинный). Ни за что! Можно сказать последняя радость в жизни осталась :)
да вы садист, батенька-с, мало того что сам над собой измываешься,так еще и благоверную с пути истинного хочешь согнать, айяйяй :)

Наоборот! Дум, не слушай её, жена от гречки будет стройная, молодая, без этих... шлаков! И ты такой же будешь, загляденье просто а не не семья. :( Займётесь бегом трусцой, чтением эзотерической литературы и вышиванием болгарским крестом после работы. За ужин... ой, то есть за вечерней кашей можно обсудить архитектуру южной части малого купола Собора Василия Обалденного, а также не сфальшивил ли вчера второй фагот в третьей части "Князя Игоря" и немного пожурить импрессионистов за несколько вычурную цветовую гамму. И в 21.30 - гречку на утро, и баиньки :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правда была в школе дикая аллергия на пыльцу: глаза чесались, чихал и носом шмыгал
Между прочим, это уже обсуждали года полтора назад - среди псориков много аллергиков, и аллергены имеют плотное пересечение с провоцирующими агентами (как продуктами, так и др.).
Про воздействие гречи на микроб я ваще молчу :blink:
Ну не любит микроб гречи, чахнет на корню :) примерно так:
После третьего подряд дня употребления гречки возникает нервное расстройство, депрессивный психоз с элементами насильственного свержения кастрюли в ведро и мысли о суициде в извращённой форме
---
К тому же имеются подтверждения о заболевании псором людей постоянно контактирующих с больными. Пусть этот процент и очень мал. Но он есть
Что значит "мал"? :) Вот если его сравнить с процентом (тоже малым) ПЕРВИЧНОГО воникновения псора у чела, "постоянно контактирующего" с больными (отдельно) и НЕ больными (отдельно), т.е. речь идет о вероятности т.н. манифестного проявления на протяжении времени контакта. И тогда можно было бы, если эти отдельные вероятности не равны да + первая сравнима с процентом "подтвержденных заражений", делать осмысленные выводы... А так... "мал, но есть..." - это несерьезно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...в общем мысль остановилась пора бежать.... :)

так вот продолжая мысль...

решил значит хозяин всего этого клеточного богатства намазаться мазилкой, ну например, какой-нибудь солидоловонефтяной...подумал недолго, просто взял и намазался. А энта самая мазилка взяла и образовала на эпи ..эпри...в общем на коже слой не продохнуть не выдохнуть...кислород так сказать перекрыла. Живые клеточки значит на свет божий, к солнышку, к кислороды, а им фиг по всему лицу..обиженные и растроенные шлют они возмущенный сигнал материской мембране "так мол и так, базальтушка, не посылай нас больше на гибель лютую, там дышать не чем". Обалдевшая от такой наглости базальная мембрана опять посылает на фиг генерала-красавца Лангерганса, а какая мать не пошлет в такой ситуации?... и опять перестает делится. Кстати долго еще обижается даже после прекращения намазюкивания, но со временем...ах, память девичья, обыды старые забываются и начинает мембранка опять прислушиваться к красавцу-генералу...

ну и так далее по аналогии...

собственно возникают пара вопросов:

1. Это какая ж зараза что-то куда-то вставила клеткам Лангерганса...ДНК? ферменты? вирусобактерии? а может в воздухе что-то распылено, экология так сказать?

2. Как заткнуть глотку генералу, да так чтоб в случае реальной опасности, он все таки сказал свое веское слово

3. А может так и надо, вон говорят человек будущего лысый будет.... :blink:

не замечала я что-то случаев заражения окружающих меня людей. :) ..и слава богу...или может у меня подвид такой, типа не заразный :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Help;Наименование топика очень серезное.Но ответа мы не получим потому что не знаем.Поэтому нас все время будет сносить в сторону,поскольку у каждого своя боль и каждый хочет поделиться. Вот и будем топтаться по кругу.Нужен топик о предложениях по выработки системы и методов определения как причины так и лечения псора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Это какая ж зараза что-то куда-то вставила клеткам Лангерганса...ДНК? ферменты? вирусобактерии? а может в воздухе что-то распылено, экология так сказать?...
Это как, гипотЕза или подтвержденный механизм? Если последнее, то ссылочку мона на статейку каку? :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С очисткой от шлаков не справляется тажа печень. Только почему? Помоему как раз по причине нахождения в организме НЕКОЕГО, забивающего шлаками, дополнительно к еде и не в малых количествах. По аналогии того же опистархоза.

по сравнению с бомжами у меня питание получше ,а вид кожи как только что со свалки. незнаю насчет глист,шлаков...у меня в зад -це должны тюльпаны расти! замусоленая тема.пегано не враг -но с ним от моей физ формы нихрена не останется . ем парное вареное мясо. чета тоже на счет помидоров (свежих) сомневаюсь-вроде не чешут. хелп хорошо ставит -эта дрянь не слабая(нас не спрашивает,реакция моментальная,"пролечишься"-завтра может здрасти сказать,явно эти псор и экзема родня. понимаю например -бородавку,гнойник,витилиго в конце концов папилому или герпес(вирусы) но псор -неужели его не видно ! я его пацирь тарабанил!!!!!!!........проститутка... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я одним дегтем вывел его раньше полностью на целый год(где-то 15%тела было наперсток с ногтей на глазах сходил,сонь ушла)сжег все свои запасные засаленные трусы и майки -выстроил гебельсовские планы новой жизни-дурачок. не мы взрастили его по неким правдоподобным причинам .он был до нас он в нас и он (вероятно) будет и после нас.извините за пафос.желаю счастья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Это какая ж зараза что-то куда-то вставила клеткам Лангерганса...ДНК? ферменты? вирусобактерии? а может в воздухе что-то распылено, экология так сказать?

Всем доброго времени суток. Зовут меня Наташа (что-то с регистрацией у меня не получилось). Сижу на Вашем сайте уже недели три (случайно забрела в поисках доктора Сы... сразу расхотелось). Из своих 30 лет болею псором 15, но как-то с ним справлялась: все по списку. Но сейчас настал такой момент, когда ничего уже не помогало: даже дайвонекс, от которого всегда был хороший эффект (скорее всего, привыкание). Заинтересовалась методом Пегано, но именно методом, а не только диетой (колоно, чаи, аутотренинг). Живу по его методу уже вторую неделю и результат, что называется налицо. Специально не мажусь никакими мазилками, бляшки стали светлеть и утончаться. Лицо уже не такое воспаленное.

Помимо диеты сделала себе гидроколонотерапию, и вот тут произошло первое открытие... здесь по-моему кто-то спрашивал: кто видел эти шлаки? Я и видела. У меня были сильнейшие схватки от их выхода (роды даже вспомнились). Я до этого никаким образом себя не "прочищала", разве что перед родами, а тут такое.

Вот сейчас и экспериментирую над собой. На рацион 2000 не сажусь, потому что не хочу делать резкие перепады для организма, а просто строго слежу за своей пищей (после 3-х дневного яблочного голодания). Для меня это уже стало частью жизни, и ничего вредного не хочется. Скорее всего должен наступить какой-то переломный момент в жизни, когда организм скажет ВСЕ! БАСТА! Не хочу шоколад и коньяк! Будем надеяться, что у меня такой наступил. Мне даже пофигу, что я хожу со своей чашкой-термосом в буфет на работе. Народ сначала тихо фигел (большая корпорация), а потом женщины даже зауважали и краснея ели передо мной ростбиф с кровью, а потом откровенно завидовали, когда я из свои 53 кг оставила 51 кг.

Простите за такой долгий рассказ, но в свете этих экспериментов и поисков тоже задумалась над первопричиной. А по сути дела все медкомиссии, которые мы проходили в жизни не показывают нашего истинного состояния, они не изучаю мелочи и детали. Я никогда не слышала, например о диагнозе, связанном с надпочечниками (хотя я , конечно, не медик). Тут бы почки работали. А вдруг именно надпочечники вырабоатывают/не вырабатывают гормон, который и дает приказ делиться. И не только делиться, но каким-то образом влиять на всю эндокринную систему в организме. У меня, например, во время беременности была пара угроз потерять ребенка - еле доносила. Может быть эти же гормоны повинны?

Хочу привлечь к этому делу традиционную медицину. В ближайшее время пойду к эндокринологу, гастроинтерологу с конкретными вопросами. Также на очереди мануал.

А вообще как я на Ваш сайт раньше не забрела?

Удивительно... может бы уже носила платье с открытой спиной.. это моя мечта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для меня это уже стало частью жизни, и ничего вредного не хочется. Скорее всего должен наступить какой-то переломный момент в жизни, когда организм скажет ВСЕ! БАСТА! Не хочу шоколад и коньяк! Будем надеяться, что у меня такой наступил.

дааа мне такая воля и не снилась

вот вчерась был сильнейший приступ гастрита...а у меня на холодильнике 2 коробки вкусных шоколадных конфет и большая горькая шоколадина...сижу исхожу так сказать желанием слопать все за раз...нельзя в принице сейчас..но знаю, к вечеру не выдержу и хоть маленький кусочек, но слямзаю...если обойдется, то за пару дней от этого богаттва ничего не останеться...вывод плачевен: может я шоколадоманка? ну не могу отказать себе в удовольствии, это же такой кайф...

вот подруга одна мне говорит, ну как ты можешь есть столько сладкого, я вот не могу...конечно не может, она его не любиииит...

я вот коньяк не люблю и то же без него прекрасно обхожусь...

Изменено пользователем аргус
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вот коньяк не люблю и то же без него прекрасно обхожусь...

Да я и то и другое люблю... очень. Но вкус шоколада уже давно забыла (это задолго до Пегано....)

Сейчас начала прокручивать момент самого начала псориаза. Тогда очень любила картофельное пюре (папа даже прозвал "картофляная душа"), а в то лето уехала к бабушке в деревню и оторвалась по полной: пюре на завтрак, обед и ужин. Это не было основной причиной, но когда приехала из деревни, в школе был сильнейший стресс, вот оно, наверно, все и наложилось...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сделала себе гидроколонотерапию, и вот тут произошло первое открытие... здесь по-моему кто-то спрашивал: кто видел эти шлаки? Я и видела. У меня были сильнейшие схватки от их выхода (роды даже вспомнились)
Хэлп вопрошал это, да и мне не раз приходилось... :blink:

Теперя так, Мишутка. "Я и видела..." (шлаки то-ись). Ну и откуда тебе известно, што это ШЛАКИ ??.. как ты их идентифицировала? где-то у Карла Маркса (в смысле - в учебнике каком..) написано, што это и КАК ОНИ ВЫГЛЯДЯТ?? А схватками нас не испужаешь... мМ-Маша и не такие страсти описывал.. :) и што он там на дне унитаза отыскивал..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот хотя бы это... медицинского справочника под рукой, к сожалению нет.

Шлаки - это не переработанные продукты питания, оседающие в кишечнике, с которыми желудок и кишечник не могут справиться из-за слишком плотной консистенции. Образование таких плотных комков происходит в результате неправильного пережевывания пищи, а ведь на этой стадии пища проходит важный подготовительный этап - она размельчается и пропитывается ферментами, расщепляющими углеводы. Потом, попадая, в желудок в нее добавляются ферменты, которые расщепляют белки. В результате неправильного пережевывания в желудок попадает слипшаяся, твердая масса, которая затрудняет все дальнейшее пищеварение. В кислой среде желудка желчь и желудочный сок смогут воздействовать только на верхнюю поверхность такого пищевого комка, а внутренняя его часть останется не тронутой, то есть непереваренной.

Но это, я думаю, Вы уже читали. А вот насчет того, как они выглядят: так они у всех разные :)

На самом деле, как я уже писала: шлаки - это следствие, засоренность, но лучше с этом бороться (хотя бы для цвета лица).

Другое дело - найти причину того, что я в принципе стараюсь есть нормально (не по Макдоналдсам) и имею проблемы с кожей, а мой муж хавает все по 5 раза на дню и имеет цвет кожи как у своего сына.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зрасти всем!

Я вот свою жизнь до псора прокручиваю назад, и мнооооооого много причин его возникновения вижу (на мой взгляд):

1. Где-то в ранней молодости подхватил папилому на эээээ..... половые органы. Этот вирус НИЧЕМ не лечится, а только забивается во внутрь, лечатся только его внешние высыпания. И где он теперь? Может и мутировал с хер знает чем и отсюда попёр псор?

2. Последние годы дейтвительно ел от пуза, очень люблю все деликатесы ( с консервантами они или без), люблю (или любил уже :blink: ) 200 гр водки-коньяка на охоте-рыбалке-снегоходе........Как результат - появился запор, геморрой...После этого стал соблюдать нормальную диету ( не Пегано) - через несколько недель вроде нормализовался стул, пропала тяжесть в животе (как в рекламе). Может псор появился из-за гемоороя? При этом мой вес 68, рост 180 см, избытком веса не страдаю.

3. Позвоночник где-то когда-то повредил - и по теории Пегано от этого тоже может псор...

4. У отца аллергия на морковь и свеклу, чешется и краснеет весь. Может по генетической линии мне в виде псора передался...

Короче,ХЗ от чего псор возникает и самое главное,что нет от него той таблэтки, от которой сразу бы вылечился.............

P.S. А вот идея, что псориатики - люди будущего - это :) :) . Мне нравится!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шлаки - это не переработанные продукты питания, оседающие в кишечнике, с которыми желудок и кишечник не могут справиться из-за слишком плотной консистенции. Образование таких плотных комков происходит в результате неправильного пережевывания пищи...
Хм-мм :blink: ну и откуда сие? не из Малахова? (так он описывал, что именно так образуются т.н. "каловые камни" :) ). Вишь, непонятно, что это за шлаки такие (главное, каждый понимает как хочет, и вообще, где-то в Форуме один утверждал, что шлаки = продукты клеточного распада... (?) при таком терминологическом разврате, естественно, ничего нельзя объяснить)...
Но это, я думаю, Вы уже читали. [ГДЕ? :blink: ]А вот насчет того, как они выглядят: так они у всех разные :)
Да??... это новость.. :) Придет Investigator, у него, помнится, вообще своя точка зрения была, ШТО ЭТО такое на самом деле из нас прет при фсяких "чистках" и что норовят обозвать "шлаками", "камнями" и др.
шлаки - это следствие, засоренность, но лучше с этом бороться...
Дык многие и так борются... по мере сил... хотя бы раз в сутки боремся с калом, с камнями евойными с переменным успехом... :(
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...