Информация о псориазе из других стран/сайтов/источников

[ddSat]

Сегодня в передаче "О самом главном" (Антипод передачи "малахов+", выходит на каналах "Россия 1" и "РТР Планета" для зарубежного вещания) в рубрике "История болезни" рассказывали о псориазе. Достаточно толково и популярно.

Был приглашенный больной, прикольный и раскрепощенный парень. Рассказал как он контролирует свой псориаз - диета, спокойная жизнь + УФО. Примерно то что мы называем на форуме режимом по Пегано.

Кто ссылку найдет записи передачи, киньте для ознакомления народа, обычно РТР иногда выкладывает сюжеты передач, но я чего то не нашел в интернете.

[FROL]

Клик в http://www.rutv.ru/video.html?vid=57800&cid=15&d=0 на О самом главном, 03.09.2010, хронометраж: 1:28:03

[FROL]

Гидробиолог [доктор биол. наук Валерий Зюганов] многие годы провёл в ледяных водах северных рек и морей, изучая их обитателей. И открыл вещества, которые способны вернуть людям молодость и лечить многие тяжёлые болезни...

Его внимание привлекла необыкновенно целебная субстанция, выделяемая почками самца колюшки во время нереста. Когда самка этой маленькой рыбёшки мечет икру, самец вырабатывает особый секрет, необходимый для успешного развития зародыша, — мукус, поливает им икру и сторожит её, обмахивая плавниками. Обрабатывается каждая икринка, и если программа её развития ошибается, грозя уродством, мукус даёт ей команду на самоуничтожение — апоптоз. Из остальных появляется полноценное потомство.

. Самец колюшки умеет включать процесс самоубийства неправильно развивающихся клеток уже 10 млн. лет

— Именно это наблюдение натолкнуло нас на мысль использовать свойства мукуса в экспериментах по лечению ранних опухолей и метастаз... Явление апоптоза есть и у человека — ведь нейроэндокринная и иммунная системы всех позвоночных, от рыб до человека, построена по одному принципу. Но этот сигнал на самоубийство клетки, посылаемый гипоталамусом — участком мозга, ответственным за постоянство внутренней среды организма, видимо, бывает недостаточен. Наш «центральный компьютер», как его ещё называют, забит множеством задач, в изобилии поставляемых жизнью, и это мешает выполнению главной. А всё зависит от управляющего органа — «штаба», и если он не в порядке, то и «солдаты» — клетки иммунной системы — тоже сработают плохо.

Но если усилить этот сигнал?... Зюганов предположил: сигнальные вещества, действующие на рыб, должны так же действовать и на человека, а мукус, видимо, стимулирует апоптоз — гибель любых «неправильных» клеток.

Это предположение вскоре стало подтверждаться. В экспедиции в Мурманскую область Зюганову как-то пожаловался на многолетние трофические язвы один из сезонных рабочих. Учёный предложил помазать раны и трещины на коже мукусом. Феноменальные целебные его свойства уже были доказаны при лечении других пород рыб со смертельным заболеванием — некрозом плавников, через несколько дней у большинства из них отрастали новые плавники. Секрет колюшки помог и рабочему — мучительные изъязвления зажили в считаные дни. Потом кто-то обратился с обострением псориаза, кто-то пожаловался на нейродермит… Рассказы о чудесных исцелениях быстро распространялись. Когда упросил дать ему «эликсира» местный житель с онкологическим диагнозом, Зюганов не смог отказать. Через два месяца врачи констатировали исчезновение опухоли…

Как господа форумчане могут оценить эту не вполне достоверную инфу? (полностью здесь).

Изменено 17 сентября 2010 пользователем FROL

[аргус]

+1

к тому же, мне показалось, по логике написанного, что энто вещество дает команду на уничтожение больной клетки, а не на ее излечение - не подходит по шифровальному коду - кирдых

[RedMen]

Да как можно оценить, пока именно как не вполне достоверную инфу, которая задаёт больше вопросов, нежели отвечает на них.

ЕГО внимание привлекла необыкновенно целебная субстанция,<.....>

если программа её развития ошибается, грозя уродством, мукус даёт ей команду на самоуничтожение — апоптоз.

Вот кто пишет эти статьи, они вообще перечитывают свои писания? "Необыкновенно целебная субстанция, отдающая команду на самоуничтожение" - это звучит!

Но этот сигнал на самоубийство клетки, посылаемый гипоталамусом — участком мозга, ответственным за постоянство внутренней среды организма,<.....>

С существами, имеющими мозг, немного понятнее, однако... наблюдения-то проводились на икринках? Я ни разу конешно не ихтиолог, но...кто (что) посылает этот сигнал от "испорченной, неправильной" икринки и куда? У икринки есть гипоталамус? Или у неё есть некий "радиопередатчик", а в мукусе есть некий "локатор", получающий сигнал, обрабатывающий его и отсылающий обратно в виде команды на уничтожение? Непонятно, хотелось бы ясности, хотелось бы понять механизм "этого всего".

Зюганов предположил: сигнальные вещества, действующие на рыб, должны так же действовать и на человека, а мукус, видимо, стимулирует апоптоз — гибель любых «неправильных» клеток.

Непонятно, то мукус "стимулирует", то мукус "даёт команду на самоуничтожение" , это всё-таки разные способы воздействия; стимулирование более мягкое и не обязательно получает ответ, а команды как правило, почти всегда выполняются.

Далее, что(кто) определяет, что клетка (икринка) - неправильная, сам мукус? Некий "управляющий штаб" - а что выполняет роль штаба-мозга у икринки? (Вероятно, всё же такой управляющий центр лежит вне икринки, не станет же она отдавать команду на уничтожение сама себе? Любой организм, пусть и заражённый, пусть это и злокачественная опухоль, есть форма жизни и хочет жить).

Феноменальные целебные его свойства уже были доказаны при лечении других пород рыб со смертельным заболеванием — некрозом плавников, через несколько дней у большинства из них отрастали новые плавники. Секрет колюшки помог и рабочему — мучительные изъязвления зажили в считаные дни. Потом кто-то обратился с обострением псориаза, кто-то пожаловался на нейродермит… Рассказы о чудесных исцелениях быстро распространялись. Когда упросил дать ему «эликсира» местный житель с онкологическим диагнозом, Зюганов не смог отказать. Через два месяца врачи констатировали исчезновение опухоли…

Хорошо что у этих бедолаг не выросли плавники :angry:.

Но непонятно - как мукус может знать о "неправильных, вредоносных" для человека клетках? Пускай нейроэндокринная и иммунная системы у позвоночных работают по-одинаковому, но ведь эволюция разделила нас очень, очень давно...откуда тогда получена информация именно о человеческих клетках, или они совершенно идентичны "рыбьим" в данном случае?

Что касается того, что "Зюганов не смог отказать" - мы имеем дело с попыткой изложения научной теории или с эмоциональным слёзовыжимательным опусом, рассчитанным на наше умиление? Не смог отказать и дал неизвестную субстанцию с неизученным механизмом воздействия - ДО изучения её, ДО лабораторных опытов , ДО тестов и испытаний , всего лишь на основании того, то у рыб отрасли новые плавники? Не думаю, что серьёзный исследователь пойдёт на такой шаг.

Его учёный испытал на лабораторных животных, а затем и на себе. Начав принимать препарат, он вдруг резко бросил курить, у него нормализовался вес, появилась юношеская энергия и силы ежедневно пробегать по 7–8 километров.

А курение при чём? Команда на уничтожение чего именно должна отсылаться? Юношеская энергия и силы за счёт чего появляются?

Испытал на себе - конешно, любой читатель умилится этой деталью, этим самоотверженным поступком. Однако в научных исследованиях совершенно всё равно, поставлен опыт на себе или на других людях, это всего лишь одна единица из многих, подвёргшаяся опыту; другие люди рисковали не меньше. Зачем давить на эмоции?

— У нас прошли лечение десятки больных с различными формами рака, — говорит главный врач клиники Александр ХАРЛАМОВ. — Мы наблюдаем положительную динамику у всех, у некоторых после месячного курса опухоль исчезла и их приняли в онкологические больницы.

Если опухоль исчезла, зачем человека принимать в онкобольницу? Непонятно. :)

Мы унаследовали от наших далёких предков — рыб — принципы управления подкорковыми структурами. И если личинки жемчужницы способны отключать программу старения лосося, почему бы и человеку не воспользоваться подобными механизмами, чтобы кардинально продлить своё долголетие?

Сначала человеку надо привить жабры, ведь личинки жемчужницы поселяются именно там :angry:. Не хотел бы я получить долголетие таким способом. :angry:

Возможно, как указывает в статье директор Института физико-химической биологии академик РАН В. Скулачёв, препарат, который получил В.Зюганов, действительно заслуживает самого серьёзного изучения. Тогда сначала ИЗУЧИТЕ его, а уж ПОТОМ распространяйте сведения о его целебной силе.

Каким боком вылез псориаз - наверное только как перспективная тема, которую можно "окучивать" , механизм воздействия рыбьей спермы (извините, мукуса :angry: ) на "неправильные" клетки на момент написания статьи был не изучен, и как она может воздействовать на псориаз, тоже неизвестно.

А вот интересно, норвежские рыбаки, браконьерничающие в Баренцевом море - у них есть псориаз или они от него уже излечились благодаря рыбьей спе...ой, мукусу? :angry:

ЗЫ: Собственно, я сначала прочитал статью и начал отвечать на неё, а потом уже обратил внимание, что написано это всё в АиФ. :o Можно было бы и не писать дальше, да раз начал, то... :D

Кстати статья старая, 2006 года, кто-нить слышал об этих исследованиях и препарате что-то новое? И комментарии к статье любопытные, даже предлагают записаться на испытания, кто, что - неясно.

[Stator]

Я эту статью читал лет 5 назад в какой-то газете. Видимо, за 5 лет никаких сдвигов в изучении таинственной субстанции. На сем можно эту тему и закрыть.

[help]

Эта... я, конечно не "проводил в ледяной воде северных рек и морей" нескольких лет, но из школьной ботаники помню, что почки у рыб, как собсснно и у всех остальных шевелящихся существ, производят тривиальную мочу, а не всякие "умные жидкости". Да и насобирать-то столько этой хрени, чтобы столько народа вылечить, рыба-то, как говорят, "сто штук на спичечный коробок".

[Афанасич]

На сайте/форуме Пёс и Кот открыли тему про лечение псора. Один из участников дал ссылку на http:// psoranet.org/index. Прикольно пишут про нас:

"это ссылка на сайт, где люди делятся друг с другом самыми разнообразными методами лечения. вдруг кто не видел, хотя по моему он самый старый и большой.

тут конечно нужно капитально садится и все вычитывать. что там люди только не пробовали - от зорьки на болячки до иглоукалывания. традиционные методы, уринотерапия, дневники болеющих, исследования причин возникновения и тд.

как я поняла, никакой единой схемы нет - у кого что "выстрелит".

моя родственница совсем отчаялась и забила. так что я сама пыталась в этом разобраться, но не оч удачно, честно говоря.

в основном все отказываются от гормональных мазей, от которых эффект быстрый, но затем идет сильнейший рецидив, и останавливаются на мазях с содержанием солидола и дегтя. особенной популярностью пользуется некий магнипсор (кажется так), который у нас не продается, и его заказывают на Украине."

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=156349&st=0

[аргус]

где то примерно с середины передачи выдана информация о псориазе...в кратце - фототерапия, ПУВА терапия, кератолические препараты и...и...и...РЫБКИ!!!

<_<

[help]

Да хорошо хоть не Экопульс со Скинкапом, могло бы быть и хуже, караси ещё не самый большой развод.

[Тереза]

Малышева в своём репертуаре. Со счастливой улыбкой на лице, радостно рассказала как замечательно лечат псориаз. Единственный положительный момент: акцент на не заразность болезни.

[Zvezdnaya]

Эх, действительно не повезло. Интеерсно, что на этот раз вызвало обострение?

Кстати нашла интетесный блог, там много полезного почерпнуть можно, ведет его врач (по рекомендациям подруги очень хороший), даже вопросы можно задавать - ответит)Если кому интересно , ссылочка - _http://community.livejournal.com/psoriasis_flaks/

[Vesna]

Кстати нашла интетесный блог, там много полезного почерпнуть можно, ведет его врач (по рекомендациям подруги очень хороший), даже вопросы можно задавать - ответит)Если кому интересно , ссылочка - _http://community.livejournal.com/psoriasis_flaks/

Zvezdnaya, скажите, пожалуйста, что полезного для себя Вы там нашли?

Характеристика врача как "очень хорошего" у меня вызывает большие сомнения после прочтения следующей фразы:

... С другой стороны, например, при применении препарата Скин-кап, данные о негативных последствиях, при использовании у женщин в период грудного вскармливания, отсутствуют.

Как может Скин-Кап, содержащий в составе гормон, быть безопасным для кормящих женщин? :)

[Maha]

Характеристика врача как "очень хорошего" у меня вызывает большие сомнения

Там на все шесть поступивших вопросов, у доктора один ответ - Скин-Кап. :D Подозрительно. :)

Zvezdnaya, не верьте подруге. Это не очень хороший доктор.

Кстати нашла

кстати к чему? :D

[help]

Эх, действительно не повезло. Интеерсно, что на этот раз вызвало обострение?

Кстати нашла интетесный блог, там много полезного почерпнуть можно, ведет его врач (по рекомендациям подруги очень хороший), даже вопросы можно задавать - ответит)Если кому интересно , ссылочка - _http://community.livejournal.com/psoriasis_flaks/

Ага, причём врач сам себе вопросы задаёт, сам себе на них и отвечает, судя по всему. Ресурс - дерьмо, реклама Скин-Капа, пусть на себя его мажет, консультант фигов.

[FROL]

Наткнувшись сегодня в одной из тем на пост со словами

Читая один из номеров журнала «Вестник дерматологии и венерологии»...

испытал гордость за форум, за его участников... :) не каждый врач читает такую спецлитературу, как мы знаем (Lady in red - respect!)

[FROL]

ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКIЙ СЛОВАРЬ

ИЗДАТЕЛИ:

Ф.А.БРОКГАУЗЪ (Лейпцигъ)

И.А.ЕФРОНЪ (С.-Петербургъ)

С.-Петербургъ,

1890—1907

ПСОРИАЗ (Psoriasis; мед.) — болезнь кожи, типически протекающая так: на коже появляются пятна с мелкими чешуйками, образующими холмообразные наслоения, распространяющиеся по периферии до островка в диаметре 0,5-1 см. Иногда вся кожа бывает покрыта такою высыпью.

Обыкновенно развивается после 10-летнего возраста; у детей до 10 лет и стариков редко встречается. Болезнь тянется долго, обыкновенно большую часть жизни, временами обостряясь.

Смотря по месту расположения и распространения, сыпь носит различные названия: капельный псориаз (Psoriasis guttata) — если пятна в диаметре не более 0,5 см., если пятна достигают величины средней монеты — Psoriasis nummularis; при кольцевых пятнах — Psoriasis annalaris; если кружки, соединяясь, образуют кривые линии — Psoriasis gyrata; когда получаются очертания, подобные географическим картам — Psoriasis figurata, если высыпь на всем теле — Psoriasis universalia.

Чешуи имеют особый ярко-белый цвет (асбеста). На некоторых местах (локоть, колено и волосистая часть головы) сыпь может оставаться долго.

Острое высыпание изменяет характер сыпи: при сильной усталости, нервном потрясении, после обильной пищи, сопровождаясь зудом, покалыванием и жжением по всей коже, появляются пятна, быстро сливающиеся. Больной испытывает ощущениe как бы тесноты для него кожи. При сильных движениях она трескается. Больные беспокойны и при невысокой t° (не выше 38°) сильно истощаются. В моче нередко находится белок. Когда начинается шелушениe, сыпь входит в своё обыкновенное течение.

Сущность заболевания точно неизвестна. Гебра и его последователи считают ее воспалительной сыпью. Ланг и др. приписывают её микрококкам. Многие же дерматологи настаивают на чисто нервном происхождении этой болезни, нередко передающейся наследственно...

Вылечить болезнь можно, но нельзя ручаться, что она не повторится. Для лечения назначаются: йод и мышьяк, последний в форме так называемых азиатских пилюль. Йод (йодистый калий) употребляется при здоровых внутренних органах в больших дозах с молоком. Как местные средства применяются хризаробин, дёготь в форме Вилькенсоновской мази и пирогалловая кислота. В последнее время с успехом применялись подкожные вспрыскивания вытяжки тестикул (орхитин).

Если не обращать внимания на мелочи, то за 100 (!) лет ни в понимании природы псориаза, ни в описании роли триггеров, ни в лечении и т.д. — по сути ничего принципиально нового.

Век топтания на месте! :D

---

Статья из Бр&Еф добавлена также как заметка - http://psoranet.org/...d0%b0-1907-r123 .

[Уайта]

Век ли :D ? Может и побольше? Кто первый упомянул о псориазе?

(про деготь мне понравилось, 100 лет дегтю!!)

[FROL]

На этот счет из книги "Лечение псориаза" у нас на портале:

Сведения о чешуйчатом лишае встречаются еще в трактатах древней медицины. Запутанность древнегреческой медицинской терминологии привела к тому, что в трудах Гиппократа проказа и псориаз объединялись под одним названием - лепра. Первое чёткое описание клинических проявлений псориаза принадлежит А. К. Цельсу (40 г. н. э.), а Р. Уиллан (1801) дал классическое описание заболевания с учётом вариаций клинической картины.

Но как-то до текстов Уиллана, а тем более Цельса - не дотянуться, и что они там писали, сказать трудно. А здесЯ, в Брокгаузе и Ефроне, мы видим всё самое основное, что постоянно обсуждается в форуме - и клинику, и уже классификацию, и провокаторы-триггеры, и вопросы этиологии, и основы лечения. Автор описания с большим успехом мог бы участвовать в форуме, :D так как. виден большой псор-опыт.

Что касается дёгтя, то думаю, ему не 100 лет, а тысяч так 6-7-8...

[help]

Не знаю, насколько это для нас актуально, и насколько это может быть связано вообще, но проскочила интересная информация, касательно влияния ультрафиолета на... мозг. В NY Times опубликован анонс статьи в будущем номере научного журнала с результатами исследований о поведении мозга во время загара (help: т.е. облучения ультрафиолетом, а следовательно, и связанным с этим воздействием на кожу, метаболизмом вит. Д и так далее). Коротко, были подозрения о возбуждении "зон удовольствия" и появлении зависимости от ультрафиолета во время загара, в связи с появлением тенденции к интенсивному загару невзирая на канцерогенную опасность. На добровольцах во время процедур загара в солярии проводились рентгенологические исследования мозга с введением рентгенконтраста (видимо, КТ), которые подтвердили эти предположения, обнаружив необычную активность некоторых участков мозга, аналогичным образом реагирующих на наркотик, или высококалорийные продукты типа сахара. Для контроля использовалась группа, для которой при процедурах загара на лампы в солярии устанавливали фильтры, не пропускающие ультрафиолет. Подобной активности у контрольной группы не установлено.

Полностью заметка - http://well.blogs.nytimes.com/2011/08/12/how-tanning-changes-the-brain/

Будем ждать статью.

[FROL]

Вот оно что... УФ = наркотик! Понятно теперь, почему так нередко мы "сгораем" :)

[nyny]

http://www.diarioinformacion.com/cultura/2011/08/20/frasco-3500-anos-faraona-hatschepsut-contiene-locion-dermatologica/1159912.html

Флакон 3.500 лет фараона Hatschepsut содержит дерматологический лосьон.

EFE БЕРЛИН

Косметический флакон, который принадлежал фараону Hatschepsut, 3500-летней древности, содержит останки дерматологического лосьона, возможно фармацевтического и, может быть, для лечения псориаза. Так объявила вчера научная команда немецкого города Бонн вслед за тщательным анализом флакона, высотой 15 сантиметров, который пребывал запечатанным в течение последних трех с половиной тысячелетий. Египтолог Михаэль Евелер-Мюллер подчеркнул, что крем содержал канцерогенные вещества, которые могли бы привести к смерти фараона, который правил в течение 20 лет в Египте и жил в 1450 году до н.э. "три с половиной тысячелетия спустя мы открыли секрет флакона", сказал он.

Contiene aceites de palma, nuez moscada, grasas no saturadas, así como alquitrán

Проведенные анализы раскрыли, что дерматологический крем состоял из пальмовых масел, мускатного ореха и других ненасыщенных жиров, а также смолы, канцерогенного продукта, который даже использован в каких-то лекарствах.

http://www.20minutos.es/noticia/1137560/0/frasco/faraona/hatshepsut/

получается что деготь еще в древнем Египте применяли

[FROL]

Косметический флакон, который принадлежал фараону Hatschepsut...

..может быть, для обращения psoriasis. Так это объявила вчера научная команда...

"три с половиной тысячелетия спустя мы открыли секрет флакона"

Рекламный приём, уже предельно затасканный, но тем не менее найдутся субъекты, которые купят сей флакон фараона ("для обращения psoriasis" :) ).

Няня, ссылки нефтыкаемые.

[nyny]

Рекламный приём, уже предельно затасканный, но тем не менее найдутся субъекты, которые купят сей флакон фараона ("для обращения psoriasis" :) ).

Няня, ссылки нефтыкаемые.

исправила газете этой доверяю серьезное издание тут и статья эта не в разделе рекламы. а статья относится к разделу культура

просто иследовали от чего умерла фараона и иследовали флакон они предполагают что она могла болеть псориазом судя по составу то что находилось во флаконе. Хатшепсут может и впраду лечилась от псориаза

Вот то что у нее был артрит

Однако проведённый в 2007 анализ мумии, идентифицированной как Хатшепсут, показал, что на момент смерти ей было приблизительно 50 лет и скончалась она исключительно от болезней (опухоль кости и рак печени, усиленные диабетом)[1]. К тому же, у женщины-фараона был артрит и проблемы с зубами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%88%D0%B5%D0%BF%D1%81%D1%83%D1%82

просто интересно что за столько лет ничего нового там нет деготь, жиры, масло пальмы ,мускатный орех, то что лосьен содержит деготь они и предполагают что возможно это применялось при псориазе

[FROL]

иследовали от чего умерла фараона и иследовали флакон они предполагают что она могла болеть псориазом... .предполагают что возможно это применялось при псориазе

"Предполагают...". nyny, ты что, правда веришь в эту легенду? :) Опять Оккам в действии: вероятнее предположить, что флакон (если он существует, если найден там где пишут, если удалось определить содержимое, если... если...) играл какую-то роль в бальзамировании (например).