Перейти к содержимому
Stator

Лечение псориаза - методика от Dustydoctor

Recommended Posts

Stator   

Автор dustydoctor:

Методика лечения для Лилу, любимой и недоступной

dustydoctor, врач общей практики, сам псориазом не болею

пытался подобрать лечение для своей девушки, перелапатил кучу литературы русских и зарубежных источников. постарался дать ей письменные рекомендации, потому что больше не встречаемся. Мнения своего никому не навязываю но может кому пригодится.

Всё лечение, будь то жесткое медикаментозное или народное, всегда должно вселять в больного уверенность в выздоровление, потому что настрой на выздоровление подстегивает внутренние системы организма и он начинает бороться с болезнью доступными методами. Данный механизм не достаточно изучен, но он хорошо виден при плацебо-эффекте, когда больному дают пустышку, а он излечивается от рака.

Еще с древних пор врачи интуитивно поняли, что необходимо расположить к себе пациента, чтобы тот открылся доктору, раскрыл все свои насущные проблемы. И именно, делая выводы из рассказанного, определяли причину и метод лечения заболевания. Это было неотъемлемой частью постановки диагноза, потому что часто болезнь проявлялась в одном месте, а корень ее находился совершенно в другом. Тогда лечение подбиралось интуитивно, методом проб и ошибок, а так же на основании опыта полученного от предков. Сейчас медицина один и сложнейших разделов науки, в которой так же присутствуют такие разделы, как деонтология – наука об общении врача и пациента и психология – это тебе более знакомо. К сожалению, медицина не вездесуща, и существует ряд заболеваний на данный момент не поддающихся лечению, таких как псориаз. Во всех странах мира идут исследования по установлению причины (этиологии) данного заболевания, потому что, зная причину через какое то время можно найти метод воздействия на нее. Но, к сожалению, не зная причины мы вынуждены вернуться к истокам медицины и действовать методом проб и ошибок, методом исследователя и изобретателя. И тут к нам возвращается деонтология и психология и обширный перечень исследований, накопленный за многие годы, т.е. опыт предков. Так и что мы имеем на данном этапе:

1. псориаз является мультифакториальным заболеванием (т.е. имеет несколько причин, такие как повышенная проницаемость тонкого кишечника, повышенный иммунный ответ на ряд продуктов жизнедеятельности, в том числе В- гемолитический стрептококк (аллергия), печеночная и почечная недостаточность, отрицательное влияние стресса(скорее всего гормональный фактор) и как следствие проявления на коже )

2. основная причина возникновения не известна

3. медикаментозно можно воздействовать на следующие звенья патогенеза:

• снижение иммунитета (иммуносупрессоры)

• детоксикация организма (ультрофиолетовое облучение крови, гемодиализ)

• излечение очагов хронической инфекции (антибиотики), т.к. они подстегивают иммунитет

• Снижение стресса (седативные препараты, психологи)

• Снижение нагрузки на печень и почки (гепатопротекторы- эссенциале, детоксикация организма всеми возможными способами)

• Ультрофиолет – не помогает, лишь снимает внешние проявления псориаза, за счет угнетения кожного иммунитета и естественного противовоспалительного эффекта, единственная ценность, выработка витамина D в организме, который положительно влияет на течение псориаза, то же касается PUVA терапии.

• Некторые противоопухолевые препараты(Метотрексант), производные витамина А (ретиноиды) действующие на более низком клеточном уровне, но не вылечивающие причины псориаза (имеют множество побочных реакций)

• Мази производные витамина D, так же как и ультофиолет могут лишь снять внешние проявления псориаза (из осложнений повышения содержания кальция в крови и связанные с этим поражения)

• И т.д

4. при воздействии на все факторы медикаментозно, слишком велик риск осложнений, но они необходимы в тяжелых случаях псориаза

5. для положительных результатов необходимо снизить риск возникновения и усугубления звеньев патогенеза (см. п.1)

6. из основных направлений терапии является максимально возможное восстановление барьерной функции кишечника, но так как окончательно восстановить ее не получается необходимость снижения поступления в организм белков, холестерина, насыщенных жирных кислот (липопротеиды низкой плотности), всех аллергенов, глютена (у псориатиков довольно часто на него аллергия), алкоголя и табакокурения. Местное лечение бляшек противовоспалительными, увлажняющими и снижающими иммунный ответ мазями, примочками и т.д. Максимальное потребление клечатки - кишечник должен работать хорошо (стул не менее одного раза в день, лучше 2). Терапия позвоночника (мануальная терапия, массаж, плавание) – в данный аспект верится слабо, но я думаю для людей имеющих проблемы с позвоночником, такими как межпозвонковые грыжи и запущенные формы остеохондроза необходимы. Фиточаи с противовоспалительным и детоксицирующим эффектом необходимы. В колонотерапию честно говоря верю мало, если диета будет богата клечаткой(овощи и фрукты) то кишечник и так будет довольно хорошо очищаться.

7. Псориаз протекает в разных формах и с различными осложнениями, поэтому терапия, как и диета должна подбираться индивидуально, методом проб и ошибок для определенного пациента. Начинать нужно с обследования и выяснения какие звенья патогенеза учувствуют в болезни, начинать лечение нужно, воздействуя на максимальное количество причин, далее постепенно исключать наиболее вредные препараты и начинать есть продукты, без которых диета считается неполноценной (исключая запрещенные), при возникновении рецидива, срочно отменять добавленный продукт.

8. психологическое состояние должно быть стабильным, снижение рисков стресса:

• исключить факторы стресса, если это невозможно необходимо бороться с собой (относиться проще к жизни, работа должна приносить тебе удовольствие, побольше думай об положительных аспектах работы, о победах, а не о средствах к их достижению,

• очень опасна личная неудовлетворенность - не нужно думать о том чего ты еще не достигла, нужно хвалить себя за то, что ты уже сделала. Не пытайся осчастливить весь мир, у тебя этого не получится, постарайся быть счастлива сама – это гораздо важнее, ведь если счастлива ты, то ты делишься им с окружающими тебя людьми.

• Старайся на время избавляться от мыслей о проблемах – релаксационная терапия, йога, альфа капсула, сауна, аутотренинг, выезд на природу. Научись отключать свой телефон хотя бы на время релаксационной терапии, забудь о нем, хотя бы на час в день.

• Занимайся планированием рабочего дня на кануне вечером, так же планируй приемы пищи в течение дня – это лишний раз отвлечет тебя от мыслей и проблем

• Секс, около 2 раз в неделю более полезен для мужчин, но для женщин тоже необходим. Отсутствие сексуальных отношений со временем ведет к снижению эстрогенов у женщин и повышению тестостерона у мужчин, что в свое время потенцирует нервное возбуждение и стресс. Сублимация на работу, спорт, и другие виды деятельности не рекомендуется, потому что в конечном итоге приведет к затяжной депрессии, что не приемлемо.

• Спортивные упражнения за городом существенно снижают воздействия стресса.

• Сон должен быть около 7 – 8 часов в сутки, важно вставать и ложиться в одно и то же время

Выводы:

• терапия и диета должны подбираться индивидуально для каждого пациента

• терапия должна быть комплексной т.е. воздействие несколькими методами

• диетатерапия должна начинаться как можно в раннем возрасте, пока нет серьезных нарушений желудочно-кишечного тракта, печеночной и почечной недостаточности. Лучше профилактика, чем лечение.

• Начинать нужно со строгой диеты, после наступления ремиссии можно добавлять разрешенные продукты

• Диету нужно соблюдать всю жизнь, погрешности в диете ведут к рецидивам

• Укреплять кожу даже во время ремиссии, мелкие травмы ведут к возникновении рецидивов

• Лечиться нужно у одного врача не меньше года, потому что течение и степень выраженности заболевания у всех пациентов разная. Средние сроки наступления ремиссии от нескольких месяцев до года.

• Стараться выполнять все назначения врача, здесь мелочей не бывает.

Примерная, универсальная схема начала терапии псориаза, для больных без тяжелых сопутствующих заболеваний, не могу дать гарантий, потому что настаиваю, что любая терапия должна проводится под наблюдением врача.

За основу взят метод Пегано.

• Купить увлажнитель воздуха

• 1,5 литра холодной воды в день (можно добавить сок лайма или лимона в день, и минеральных следует выбирать воду с щелочной реакцией) помимо всех остальных жидкостей

• 10 дневный курс ван (хвойно-валериановых), далее хвойные ванны 2 раза в неделю, можно добавлять настой ромашки. Валериану в хвойные ванны добавлять только при нервном перенапряжении (не стоит ей увлекаться)

• 1 день: Энтерос гель по 2 чайные ложки 3 раза в день (2 недели)

• 10 капсул рыбьего жира в день

• Фито терапия принимать постоянно: Пегано советует Сафлоровый чай и чай из коры скользкого вяза, не знаю есть ли они у нас, но один из них обладает противовоспалительным действием, другой обволакивающим стенки желудочно-кишечного тракта, можешь использовать любые чаи со сходным действием, их много, поэтому можешь использовать разные, чтоб не надоедало. Постарайся избегать смеси трав, обычно они малодейственны.

• На третий день Фортранс 1 пакетик на литр воды, 2 литра вечером, 2 литра утром (умеренное слабительное, может быть понос, но не обязательно)

• Этим же утром начать трехдневную яблочную диету:

День 4

Уром. Выпейте стакан теплой воды с соком одного свежего лимона. Через час можете начать есть яблоки.

Днем. Пейте столько воды, сколько сможете, и ешьте столько яблок, сколько хотите.

Если возможно, примите паровую ванну, а также обязательно найдите время для

физических упражнений.

Выпейте 1-2 ст. ложки чистого (extra virgin) оливкового масла, отдельно или смешав в горячей

воде или яблочном соке. Если столовая ложка оливкового масла сильно расстраивает желудок, то

принимаемое количество следует уменьшить до одной чайной ложки.

День 5

Выполнить все инструкции, данные для первого дня.

День 6

Выполнить все инструкции, данные для первого дня.

Фортранс 1 пакетик на литр воды, 2 литра вечером (умеренное слабительное, может быть понос, но не обязательно)

Утром четвертого дня необходимо съесть 450 г простого йогурта(что-то типо актимель без добавок), помогающего восстановить нормальную микрофлору кишечника.

Начать курс лечения дайвонексом

Приступить к основной диете.

Основная диета:

70% рациона

• Овощи, фрукты кроме запрещенных и входящих в 30 %

• Сыр Фета и белый не помню как называется скользкий такой (ну ты знаешь)

• Вся зелень

• Соя (котлеты, тушеная, замаскированная под мясо (посмотри в поваренной книге, можно приготовить так, что от мяса не отличишь))

• Йогурт, кефир с низким содержанием жиров, козье, соевое молоко, миндальное молоко

• Яйца только не жаренные 3 раза в неделю по 1 яйцу (можно добавлять желтки в салат)

• Маргарин с низким содержанием жира, но негидрогинезированный

• Творог, плавленый сыр с низким содержанием соли и жира

• Если нет аллергии на глютен – просо, пшеница, ячмень, кукуруза, овес. Все крупы должны быть цельнозерновыми (ни каких отшлифованных и очищенных любыми способами) не есть в острый период

• Овес, ячмень, гречиха, не есть в острый период

• Семечки тыквенные, подсолнуха, кунжутные

• Цельнозерновой хлеб, оладьи, рогалики из овса, отрубей, цельной пшеницы, ржаной не просеянной муки

• Плавленый сыр – не соленый

• Цельнозерновые крекеры, кренделя, блины, вафли, печенье, пироги, коржики, макароны

• Каши из цельнозерновых (см. выше)

• Зерновые хлопья быстрого приготовления (пшеничные, овсяные, гречневые рисовые, смешанные) к ним можно добавлять корицу, растертый миндаль, 1 ч ложку меда, кленовый сироп

• Макароны из цельнозерновых

• Фруктовое желе из натурального желатина

• Зеленый чай

• Сухофрукты и компоты из них

• Сельдерей - стебли, шпинат, крест салат

• Миндаль 5 шт в день

• Репа, редиска без шкурки

• Детские безглютеновые каши можно и нужно любые

• Фруктовые пюре для детей

30% рациона:

• клюква, смородина, чернослив, слива, черника

• цитрусовые

• ананас

• бобовые- бобы горох фасоль, чечевица

• кукуруза, ревень, брюссельская капуста

• салаты заправлять – свежий лимонный сок, оливковое масло, йогурт пониженной жирности, творог, легкий майонез

• рыба 150 гр 4 раза в неделю(предпочтительно рыба с белым мясом): лосось, сардины, тунец макрель, сельдь (не соленая), треска, камбала, пикша, палтус, окунь, осетр, форель.

• Птица 150 гр 2 раза в неделю (предпочтительно белое мясо):: цыпленок, индюшка, фазан, перепел. Кожу не есть!!!

• Баранина(лучше ягненок), кролик 150 гр 2 раза в неделю

• Рис – коричневый, дикий

• Сладкие фрукты

• Молоко снятое, пониженной жирности

• Чеснок, лук

Исключить из рациона:

• Пасленовые (помидоры, табак до 5 сиг в день, баклажаны, картофель, перец)

• Мясо (свинина, говядина, телятина, колбаса, внутренности)

• Сыр

• Масло

• Сахар любой

• Чай черный, красный

• Кофе

• Уксус

• Консерванты

• Глутмат натрия - усилитель вкуса

• Алкоголь

• Пицца

• Ракообразные (омары, креветки устрицы, крабы, гребешки, улитки, кальмары)

• Рыба: анчоусы, сельдь соленая, семга, суши икра черная. Так же не есть жаренную, копченую, соленую, сушеную, маринованную рыбу.

• Чипсы

• Птица: кожа птицы, утка, гусь. Жаренная, копченая, полусырая, запеченная в кляре

• Сосиски, сордельки

• Цельное молоко, сметана, взбитые сливки

• Гидрогенезированный маргарин

• Жаренные яйца

• Белый хлеб

• Все, что приготовлено из белой муки

• Сладости – все, к сожалению.

• Грецкие орехи

• Мороженное

• Дрожжи и все, что на них приготовлено

• Земляника, клубника

• Кокос,фундук

• Ревень

• Только острые специи

• Газированные напитки

• Рыбный бульон

Выделенное курсивом ни в коем случае

Правила:

• Научится не спешить во время еды, тщательно разжевывать пищу, жевать 3-4 раза каждый кусок!!!

• Сырые яблоки, дыни, бананы есть только отдельно

• Не переедать, стараться есть 4-5 раз в день по немногу

• Цитрусовые нельзя есть с молоком, яйцами, маргарином, йогуртом, сыром (короче с молочными продуктами)

• Соотношение овощей поглощаемых, не побоюсь этого слова должно быть 3 к 1, растущих сверху к растущим под землей соответственно.

• Кислотообразующие продукты стараться не смешивать между собой (кислотообразующие продукты посмотришь в книге Пегано, можешь выписать на полях)

• С бараниной не есть много хлеба, гороха, кукурузы, риса, тыквы

• Апельсиновый и грейпфрутовый соки на 1\4 разводить лимонным

• В неделю можно выпивать не более 100 мл красного сухого вина

• Нательное белье и одежду стараться носить из естественных материалов, желательно, что бы одежда не была обтягивающей

• Стараться не пользоваться гелем для душа содержащим мыло, после душа на мокрое тело наносить масло Джонсонс бэби

• Мясо и птицу варить, тушить, на пару, на вертеле, в гриле (но чтобы сильно не зажаривалась). Ни в коем случае не есть жареным, приготовленным в масле

• Соль- рецепт 1 часть морской соли, 5 частей морской капусты, 5 частей льняного семени и кунжута, 5 частей трав (сныти, крапивы, подорожника), 0,5 частей сухой полыни все смешать в кофемолке

Сделать аллергопанель на все потребляемые продукты, если есть аллергия продукт переходит в разряд запрещенных.!!!

Питание в ресторане:

■ Выбирайте продукты, стерилизованные паром, поджаренные на огне, поджаренные при перемешивании (т. е. без масла), сваренные, испечен¬ные, приготовленные на гриле или в собственном соку.

■ Не заказывайте жаренное, приготовленное в масле или со сливками, в жаровне или в горячей духовке), панированное в сухарях и приправленное сложным соусом. Никогда не ешьте подгоревшее.

■ спрашивайте официанта как блюдо приготовлено.

■ Просите, чтобы пиша не погружалась в масло перед поджариванием, что¬бы приправы к салату сервировались отдельно, а сыр высокой жирности был заменен маложирным.

■ Обрезайте весь видимый жир на мясе и птице перед едой. Удаляйте кожу с птицы перед едой (однако она может быть приготовлена с кожей).

■ Заказывайте рыбу, нежирную птицу или баранину. Не заказывайте говя¬дину, свинину, телятину или ракообразных.

■ Выбирайте цельнозерновые хлеб, хлебные палочки или булки вместо очень жирных круассанов, кукурузных лепешек или бисквитов.

■ Заказывайте блюда из меню всегда, когда это возможно, тем самым у вас будет больший выбор.

■ На сладкое заказывайте свежие фрукты, маложирный замороженный йо¬гурт, фруктовый замороженный сок с натуральным подсластителем или любой другой десерт пониженной жирности.

■ В итальянском ресторане заказывайте из меню то, что отмечено как "affogato" (приготовлено на пару или сварено).

■ В китайских ресторанах заказывайте приготовленные на пару блюда из овощей или птицы, блюда из вареной рыбы. Избегайте есть говядину, сви¬нину или ракообразных и продукты, приготовленные с однозамещенным глютаматом натрия.

■ Не заказывайте острые, пряные блюда. Выбирайте наиболее просто приго¬товленные закуски.

■ Всегда заказывайте большой зеленый листовой салат, но не ешьте пасленовые. Наилучшая приправа к салату - это лимонный сок и оливковое масло

Использованная литература:

1. Джон О.А. Пегано «Лечение псориаза – естественный путь»

2. статья Н.Г. Короткий, М.Ю. Песляк «Псориаз как следствие включения В-стрептококов в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью. Наша концепция патогенеза»

3. www.mdconsult.com

4. www.uptodate.com

5. http://www.psoriasis.org

6. отзывы пациентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

А как результат-то? Напишите, что было, как успехи :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ddSat   

М-да сумбурно с одной стороны, с другой стороны вроде как жрать почти совсем нельзя..

Но больше всего расстроило:

Секс, около 2 раз в неделю более полезен для мужчин

Офигеть, а остальные 4 дня врукопашную? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

результатов, сказать не могу, потому что она бизнесвумен и первичный режим показался ей несколько строгим, готовить не умеет, и не хочет, так что для нее это довольно тяжело, да и вообще сбежала от меня)). по поводу диеты я ж написал, когда выйдете в ремиссию, можете добавлять потихоньку, что угодно кроме запрещенного.

по поводу секса: женщине по своей природе, могут обходится без него годами, хотя это не очень и полезно для их здоровья. мужчине же секс нужен минимум раз в 3 дня - минимум)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ddSat   

dustydoctor врач общей практики - это терапевт?

Начать курс лечения дайвонексом

При такой диете - дешевле и разумнее детский крем.

Купить увлажнитель воздуха

А это еще куда? Есть места где воздух влажный даже зимой в отапливаемом помещении.

спрашивайте официанта как блюдо приготовлено

Вы серьёзно думаете, что официант знает как приготовлено блюдо? :) Наивный :(

А в принципе надо на ком-то испытать :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dustydoctor врач общей практики - это терапевт?

При такой диете - дешевле и разумнее детский крем.

Купить увлажнитель воздуха

А это еще куда? Есть места где воздух влажный даже зимой в отапливаемом помещении.

спрашивайте официанта как блюдо приготовлено

Вы серьёзно думаете, что официант знает как приготовлено блюдо? :) Наивный :(

А в принципе надо на ком-то испытать :(

врач общей практики, ну да терапевт, может делать хирургические манипуляции в пределах амбулаторной хирургии

увлажнитель воздуха- я писал это для нее, ко всем рекомендациям нужно подходить с головой

дайвонекс- не только увлажняет но лечит, это проверено.

по поводу "При такой диете - дешевле и разумнее детский крем." лечение должно начинаться комплексно, затем каждый подбирает сам, что ему помогает, а что вредит. Если б было универсальное лечение, то и форума может не было))

по поводу официанта - это выдержка из Пегано

хотите, пробуйте, но никого не заставляю, помоему относительно безвредная терапия, а по поводу диеты, самолично пролистал поваренные книги, если задаться целью, можно достаточно разнообрази ть свой рацион. плохо без свинины, сам без мяса не могу, не понимаю как вы выживаете

Изменено пользователем dustydoctor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   

Уважаемый Dustydoctor.

В вашем обширном и несколько запутанном посте винегретного типа есть ряд спорных моментов. Например,

3. медикаментозно можно воздействовать на следующие звенья патогенеза:

• снижение иммунитета (иммуносупрессоры)

• детоксикация организма (ультрофиолетовое облучение крови, гемодиализ)

• излечение очагов хронической инфекции (антибиотики), т.к. они подстегивают иммунитет

• Снижение стресса (седативные препараты, психологи)

• Снижение нагрузки на печень и почки (гепатопротекторы- эссенциале, детоксикация организма всеми возможными способами)

• Ультрофиолет – не помогает, лишь снимает внешние проявления псориаза, за счет угнетения кожного иммунитета и естественного противовоспалительного эффекта, единственная ценность, выработка витамина D в организме, который положительно влияет на течение псориаза, то же касается PUVA терапии.

• Некторые противоопухолевые препараты(Метотрексант), производные витамина А (ретиноиды) действующие на более низком клеточном уровне, но не вылечивающие причины псориаза (имеют множество побочных реакций)

Мази производные витамина D, так же как и ультофиолет могут лишь снять внешние проявления псориаза (из осложнений повышения содержания кальция в крови и связанные с этим поражения)

Почитать, так всё у Вас "не помогает или снимает внешние проявления"... не будем, конечно, с этим спорить - хотя слова "УФ не помогает" (или что-то другое) довольно резки; позволительно спросить: а что собственно для псормена означает помогает, что он вкладывает в это слово? - назовите, например, то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогает, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снимает НЕ ВНЕШНИЕ проявления? - а если указать это затруднительно, зачем тогда вообще этот абзац? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Dustydoctor.

В вашем обширном и несколько запутанном посте винегретного типа есть ряд спорных моментов. Например,

Почитать, так всё у Вас "не помогает или снимает внешние проявления"... не будем, конечно, с этим спорить - хотя слова "УФ не помогает" (или что-то другое) довольно резки; позволительно спросить: а что собственно для псормена означает помогает, что он вкладывает в это слово? - назовите, например, то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогает, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снимает НЕ ВНЕШНИЕ проявления? - а если указать это затруднительно, зачем тогда вообще этот абзац? :)

я снова повторяю, никому, свое виденье проблемы, не навязываю, я всего лишь осмыслил это с медицинской точки зрения, и построил свой "венегрет", в виде рассуждения, если бы вы читали внимательнее, то нашли бы мои рассуждения по поводу патогенеза заболевания, лечение всегда более действенно если мы можем воздействовать на причину(этиологию) заболевания, но этого мы сделать не можем. 2 этап воздействие на развитие процесса (патогенез) , звенья патогенеза я указал(повышение проницаемости кишечника, почечная и печеночная недостаточность) - это должно помочь, раз мы это знаем, но не следует забывать и о симптоматическом лечении (УФ, мази, ванны и т.д.). чисто симптоматическое лечение снимает внешние проявления, но если нет воздействия на звенья патогенеза жди скорого рецидива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я опубликовал этот пост не для того, что бы его критиковать, вы все знаете о псориазе может гораздо больше меня. Я врач, и рассматриваю эту проблему со стороны врача. Лечение больного псориазом индивидуально и должно проводится под наблюдением врача. просто во многих клиниках подходят к лечению слишком ортодоксально. Я боюсь прослыть шарлатаном, но не у каждого ли из вас находящимся в этом форуме есть история как его травили жуткими лекарствами и это мало ему не помогло. я как и многие до меня врачи (Пегано), я конечно не в коей мере не ставлю себя рядом с ним, попытался собрать все, что без вредно и может помочь.

Если у вас будут вопросы на виденье проблемы с медицинской точки зрения буду рад помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

Не-а, такая история не у каждого. :) Меня не травили, не дался :( хотя бывало и повеситься хотелось (но не долго).

У меня другой вопрос. Ну про "повышение проницаемости кишечника, почечная и печеночная недостаточность" это вы вычитали, есть такая теория, а вот вы сами в неё верите? А почему я об этом спрашиваю, да потому что среди псориков много совершенно здоровых (не "недообследованных", а именно здоровых), и с печенью у них всё хорошо, и почки супер, и даже весь кишечник от ДПК до прямой кишки - ну просто прелесть. А вот псор есть. И кушают по-правильному, и трахаюццо регулярно и с удовольствием. А он всё равно есть. И как с этим быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dustydoctor, и всё-таки хотелось бы узнать, в какой стадии псор у девушки Лилу, как она с ним справляется, что для этого предпринимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
если бы вы читали внимательнее, то нашли бы мои рассуждения по поводу патогенеза заболевания, лечение всегда более действенно если мы можем воздействовать на причину(этиологию) заболевания, но этого мы сделать не можем. 2 этап воздействие на развитие процесса (патогенез) , звенья патогенеза я указал(повышение проницаемости кишечника, почечная и печеночная недостаточность) - это должно помочь, раз мы это знаем, но не следует забывать и о симптоматическом лечении (УФ, мази, ванны и т.д.). чисто симптоматическое лечение снимает внешние проявления, но если нет воздействия на звенья патогенеза жди скорого рецидива.

Уважаемый доктор, "рассуждения по поводу патогенеза", как Вы изволили выразиться, я нашел и именно их и привел.

Они общеизвестны и многократно, в тех или иных вариациях, воспроизводились в форуме и в статьях на нашем сайте http://www.psora.net/ (а равно и тезис об отсутствии в настоящий момент достоверных сведений об этиологии псориаза). Что тут нового, непонятно :)

Хотя... возобновление дискуссии по этому поводу не является вредным.

Что касается взятого Вами за основу Дж.Пегано, то у нас на сайте уже давно существует хорошая статья про его режим и диету - см. http://www.psora.net/?p=3327 (которая включает большую часть того, что Вы написали), также ещё ценная тем, что там приведены отзывы и практический опыт форумчан по поводу методики Пегано - в то время как у Вас отсутствует информация о воздействии тщательно разработанной Вами комплексной схемы лечения даже на Лилу, для которой она и предназначалась. Поддерживаю таким образом вопрос Терезы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Stator   
Почитать, так всё у Вас "не помогает или снимает внешние проявления"... не будем, конечно, с этим спорить - хотя слова "УФ не помогает" (или что-то другое) довольно резки; позволительно спросить: а что собственно для псормена означает помогает, что он вкладывает в это слово? - назовите, например, то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогает, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снимает НЕ ВНЕШНИЕ проявления? - а если указать это затруднительно, зачем тогда вообще этот абзац? :)
... лечение всегда более действенно если мы можем воздействовать на причину(этиологию) заболевания, но этого мы сделать не можем. 2 этап воздействие на развитие процесса (патогенез) , звенья патогенеза я указал(повышение проницаемости кишечника, почечная и печеночная недостаточность) - это должно помочь, раз мы это знаем, но не следует забывать и о симптоматическом лечении (УФ, мази, ванны и т.д.). чисто симптоматическое лечение снимает внешние проявления, но если нет воздействия на звенья патогенеза жди скорого рецидива.

Dustydoctor попытался тут разделить симптоматические внешние средства от неких внутренних ("повышение проницаемости кишечника, почечная и печеночная недостаточность"). Вообщем и так понятно, что жрать надо меньше, но проблема в том, что диета Пегано совсем мне не нравится, вполне достаточно обойтись какой-нибудь диетой на основе раздельного питания с пониженным содержанием белка, острой пищи и т.п. Т.е. и без наворотов можно более или менее нормально питаться.

А "повышение проницаемости кишечника" - это кто-нибудь доказал, или это измышления Пегано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
А "повышение проницаемости кишечника" - это кто-нибудь доказал, или это измышления Пегано?

Cтаторыч, это измышления некоего д-ра Кейса (1877 - 1945), которого все время цитирует Пегано... прямо страниц пять не прочтешь без того, чтоб не наткнуться на этого мудрого и проницательного Кейса (проницательного - хорошее слово! :) ), начиная со стр. 9, 14, 20, 22... Так вот по поводу проницаемости (с. 22):

Согласно Кейсу, эти складки (рис. 1.3) сглаживаются и истончаются у больных псориазом, разрешая "утечку" токсинов через стенки в кровеносную систему. Анатомически они называются складки Керкринга (plicae circulares)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу сразу честно что темку прочитала достаточно бегло. Но у меня вопрос по питанию можно/нельзя такой. Почему нормальные масло и сыр находятся в категории исключить, а маргарин и плавленый сыр, которые по определению содержат намного больше гадости, попадают в категорию - употреблять? :) И почему соя (которая как правило генетически модифицированная) лучше мяса-птицы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Stator   
это измышления некоего д-ра Кейса (1877 - 1945), которого все время цитирует Пегано...

А кроме этого Кейса кто-нибудь еще это доказал? Или подтверждал? Анатомически, так сказать :( .

Почему нормальные масло и сыр находятся в категории исключить, а маргарин и плавленый сыр, которые по определению содержат намного больше гадости, попадают в категорию - употреблять? :) И почему соя (которая как правило генетически модифицированная) лучше мяса-птицы?

Ну тут все просто - много этой "гадости" не съешь. Поэтому и можно :( .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vos   

Vahmurka, они не утолщаются, ремиссия от того, что ты сидишь на диете, а значит "утечка" токсинов сокращается. А вообще, интересно, на каких участках тела у Лилу псориаз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ddSat   
Но у меня вопрос по питанию можно/нельзя такой. Почему нормальные масло и сыр находятся в категории исключить, а маргарин и плавленый сыр, которые по определению содержат намного больше гадости, попадают в категорию - употреблять? :) И почему соя (которая как правило генетически модифицированная) лучше мяса-птицы?

Маргарин, спреды (легкие масла) изготавливают на основе растительного масла, а натуральное масло на основе коровьего молока в основном. А цельное коровье молоко это яд, даже для здорового организма старше 5 лет. (IMHO)

Плавленые сыры в своей основе то же изготавливаются из маргарина, растительных масел и суррогатных заменителей молока.

Когда Пегано крапал свой нетленный труд, еще не было известно о генетически модифицированной сое, да и прикладная генетика почти в зачаточном состоянии. А д-р Дусти ссылается на рекомендации Пегано.

А вообще, интересно, на каких участках тела у Лилу псориаз?

Вося, про упоминании Лилу, я вспоминаю свое компьютерное детятсятво :( Году так в 91-92 это была первая эротическая компьютерная игрушка (типа томагочи). Смысл игры: девушку Лилу надо было поить, кормить, дарить подарки, трахать время от времени и.т.п.... Так вот в той игре псора у девушки не было к сожалению, а то бы я приобрёл бесценный опыт :(

Эт так к слову ;). Меня больше интересует а реально есть живой человек скрывающийся под псевдонимом Лилу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vos   
Смысл игры: девушку Лилу надо было поить, кормить, дарить подарки, трахать время от времени и.т.п.... Так вот в той игре псора у девушки не было к сожалению, а то бы я приобрёл бесценный опыт :)

А отчёт бы какой был!

Я что-то припоминаю о подобной игре рассказ, там люди "подсаживались" на эту игРу и ничего не могли с собой поделать. Так д-р Дасти полюбил её...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dustydoctor, и всё-таки хотелось бы узнать, в какой стадии псор у девушки Лилу, как она с ним справляется, что для этого предпринимает.

почитал ваше обсуждение, посмеялся от души, про игрушку и все такое) даже депрессия по поводу сбежавшей девушки немного отступила))

в данный момент у нее обострение, бляшки в области плечевых, локтевых и коленных и голеностопных суставов, на спине и за ушами, беспокоит зуд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
почитал ваше обсуждение, посмеялся от души, про игрушку и все такое) даже депрессия по поводу сбежавшей девушки немного отступила))

в данный момент у нее обострение, бляшки в области плечевых, локтевых и коленных и голеностопных суставов, на спине и за ушами, беспокоит зуд

Про игрушки, траханья и проч. пройдите пажалста в тему про секс, а то она там протухла уже. А у меня сурьёзные вопросы. Так как там Лилу, она лечится? Как? Чем? У кого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не-а, такая история не у каждого. :) Меня не травили, не дался :( хотя бывало и повеситься хотелось (но не долго).

У меня другой вопрос. Ну про "повышение проницаемости кишечника, почечная и печеночная недостаточность" это вы вычитали, есть такая теория, а вот вы сами в неё верите? А почему я об этом спрашиваю, да потому что среди псориков много совершенно здоровых (не "недообследованных", а именно здоровых), и с печенью у них всё хорошо, и почки супер, и даже весь кишечник от ДПК до прямой кишки - ну просто прелесть. А вот псор есть. И кушают по-правильному, и трахаюццо регулярно и с удовольствием. А он всё равно есть. И как с этим быть?

проницаемость кишечника не всегда проявляется атрофией Керкринговых складок, это скорее нарушение проницаемости клеточных мембран или гипертрофия(увеличение) клеток с нарушением их функции, я думаю вы вряд ли делали биопсию кишечника. А здоровый кишечник, я думаю это только плюс его нужно беречь. К сожалению не могу привести статью в которой я это прочитал, я ж не собирал материал для научной работы. но точно помню, что на сайте psoriasis.org, довольно интересный сайт для тех кто владеет аглицким. Но по исследованиям америкосов нарушение кишечника присутствуют в 100% случаев. извените, я как-то не думал, что буду кого то консультировать по этому вопросу - я ведь не профессионал в лечении псориаза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про игрушки, траханья и проч. пройдите пажалста в тему про секс, а то она там протухла уже. А у меня сурьёзные вопросы. Так как там Лилу, она лечится? Как? Чем? У кого?

к сожалению не знаю, я стараюсь не общаться с ней, но ради вас позвоню узнаю))

обычно она 2 раза в год ездит в Израиль, благо финансы позволяют, но последний год псориаз не уходил совсем, блшки уменьшались, в некоторых местах исчезали, но через месяц два возвращались вновь, у нее очень нервная работа, как у любого бизнесмена

лечилась почти всем от всякой гадости до иголок, что-то помогало, что-то нет, но для нее удобнее ездить на мертвое море

Изменено пользователем dustydoctor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
к сожалению не знаю, я стараюсь не общаться с ней, но ради вас позвоню узнаю))
почитал ваше обсуждение, посмеялся от души, про игрушку и все такое)

Понимаете, уважаемый dustydoctor, это как раз не для смеха Тереза спрашивает... сейчас объясню почему.

Мы здесь на форуме очень ценим присутствие медиков, докторов, короче говоря - специалистов, ибо в основной массе форумчане не имеют медицинского образования (хотя есть и счастливые исключения). Каждый такой визит специалиста для нас - праздник :( мы обоснованно надееемся на профессиональное объяснение возникающих вопросов и затруднений, и иногда наши надежды оправдываются.

Опыт форумчан все чаще оформляется в виде статей на нашем портале - http://www.psora.net/showgroups.php , особенно в разделе "Проверено на себе!", и многие обоснованно считают, что это как раз - наиболее ценное, что есть на сайте и форуме (эта квинтэссенция, по выражению help'а, нашего опыта). И это понятно почему - потому что всяких отвлеченных рассуждений и голословных схем лечения полно на разных сайтах, которые это копируют друг у друга... здесь же - оригинальный опыт, причем незаинтересованный и не рекламного характера - прекрасный, кстати, исходный материал для дерматологов, склонных к исследованиям, анализу и т.п.

Когда Вы пришли к нам со своей методикой лечения "для Лилу", естественно было ожидать, что Вы сообщите какие-то результаты применения этой методики на той же пациентке Лилу... - это было бы как раз в упомянутом смысле самое ценное, что форумчане могли бы почерпнуть из изложенных Вами сведений.

Теперь же - мы даже не в состоянии понять, лечилась ли Лилу вообще по Вашей методике (Вы об этом так и не сказали), если лечилась, то каковы результаты, и т.д. Может, Лилу даже и не догадывается, что для неё разработана такая серьезная методика?.. :) - короче говоря, неясно, есть ли практические результаты лечения (Лилу, или же кого-то ещё - ?) по такой методике или это чисто теоретическая схема, созревшая в голове и сочиненная в тиши кабинета - потому что она представляется серьезной и солидной и подкреплена научными рассуждениями о патогенезе и об этиологии?

Если это так, то ценность такой умозрительной схемы невелика, и можно со 100%-й уверенностью сказать, что поговорить тут форумчане поговорят, но лечиться так точно никто не будет. А ведь Вам как доктору разве не интересны были бы результаты лечения по Вашей методике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрол, ты мои мысли читаешь? :) Я ведь как раз об этом и думала. Как нам не хватает людей с медицинским образованием для конструктивных и конкретных дискуссий.

Dustydoctor, вот вы написали, что не собирались никого консультировать, «я ведь не профессионал в лечении псориаза». Но вы ведь ожидали отзывы и реакцию на вашу статью. А о чём можно спрашивать на форуме псориазников? Можно, конечно, было бы обсудить ваше утверждение, что женщины могут обходиться без секса несколько лет, а нормальный здоровый мужчина 2 раза в неделю, но этот животрепещущий вопрос не является для нас актуальным, пожалуй, у больных псором проблема в обратном – как обуздать свою сексуальность. Так что, лучше «вернуться к нашим баранам», то бишь лечению псора. Вы пришли на наш форум не только для того, чтобы выложить эту статью, ведь так? Так помогите же нам. Вы – врач и наверно у вас есть знакомые дерматологи, вы разве не консультировались у них по поводу методик лечения для вашей девушки? Если да, то что они вам советовали. Ну хоть что-нибудь скажите нам практическое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×