Jump to content

Recommended Posts

Не знаю совпадение это или нет, но псориаз у дочери (10 лет) пошел после сильной ангины. В КВД потом все говорили беречь дочку от ангины

Link to post
Share on other sites

Совпадение возможно, но маловероятно, т.к. тонзиллит - мощный провоцирующий псориаз фактор, об этих триггерах -

 http://psoranet.livejournal.com/148131.html :

 

Инфекционные заболевания - грипп, ангина, хронические очаги дремлющей инфекции (тонзиллит, кариес), а также вакцинации. По многочисленным наблюдениям, значительное влияние на развитие и обострение псориаза оказывает тонзиллит...

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Для меня ангина самый главный провоцирующий фактор ((((

За лето все проходыит,как только похолодает -2-3 дня и все по новой (((

Link to post
Share on other sites

Не хочу пить антибиотики. Но дома есть препарат биопарокс, тоже антибиотик, но местного применения. Действующее вещество - фузафунгин. Кто-нибудь пользовался этим средством и были ли потом обострения? Отзовитесь, пожалуйста!

Я пользовался,хорошо помагает от ангины и псориаз при этом не сильно буйствовал

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Я на распутье.

Есть хронический тонзиллит, получился он, видимо из-за того,что за горлом не следил и к врачам не ходил, то есть как обычно попрыскал, таблетки пососал, более-менее полегче и побежал по своим делам...

Сейчас примерно уже полгода у меня все закрепилось, какая-то слизь как-будто внизу носоглотки где-то( не знаю к носу это или к горлу относится), пробки постоянный спутник моих гланд, горло красное, но не болит и вообще, если не смотреть, то и не подумаешь, что что-то не так.

Последнее время стал задумываться о удалении гланд, во-первых псориаз, ну эта гадость ну точно ведь влияет на псор, да и не только на него, во-вторых в больнице после ветрянки узнал, что повышено давление (140/90) для моих 24 не айс, и это точно не так называемое рабочее давлении, то есть когда 140 я чувствую, что есть давление, но врачи вроде говорят, что вроде бы не все так плохо, мол лечи-лечи-лечи, полоскай рот после каждого приема пищи, чтобы пищу вымывать из гланд и т.д, но вроде и если ли есть желание, то проблемы нет.

Не знаю как быть, наверно, если не было бы интернета я бы удалил,но начитавшись интернета, да и врачи говорят, гланд и пробок не будет, но проблемы все-равно могут остаться, как сделать нелегкий выбор, обратно уже не приклеишь ведь?

Edited by fortis
Link to post
Share on other sites

Сначала о давлении. "Рабочего давления" не бывает, это миф. Нормальное давление 120 +/-10. 140 - совсем не катастрофа, но если обычное давление на нижней границе, и 140 "чувствуется", то стоит попытаться разобраться, почему это происходит.

Насчет тонзиллитов, надо посоветоваться с толковым доктором, который окончательно скажет "надо лечить" или "надо удалить", лучше всего, если это будет ЛОР-хирург, не надо пугаться этого слова, просто хирург лучше распознаёт ситуацию, когда "уже пора" или "можно консервативно", и это  не только  ЛОР касается, у них немного иной взгляд. Можно антибиотиком прибить инфекцию, но, естественно, это не гарантирует от того, что будет когда-то снова. Взвесить риски (влияние курса антибиотика или удаление) лучше с врачом, ему виднее, насколько всё плохо или наоборот, не всё так и страшно и можно обойтись и без операции.

Link to post
Share on other sites

Я на распутье...

 да и врачи говорят, гланд и пробок не будет, но проблемы все-равно могут остаться, как сделать нелегкий выбор, обратно уже не приклеишь ведь?

Нужен грамотный лор-врач, как грамотно заметил Help. Лично я удалил миндалины в 40 лет, когда простуды начали случаться чуть ли не каждый месяц. Хотя некоторые врачи уверяли, что удалять миндалины нет необходимости. Да ещё в таком возрасте. Гланды на вид были очень маленькие, а проблемы давали очень большие. 

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...

Краткое резюме статьи из Журнала Иммунология

 

Результаты
Длительная ремиссия от умеренной до тяжелой псориаз следующие тонзиллэктомии указывает на функциональную связь между стрептококковой ангины и псориатического воспаления кожи

Три пациента с хроническим плоским псориазом были включены в исследование. Они имели в анамнезе  резистентный псориаз 1,5  6 и 10 лет, а начало и последующие вспышки их псориаза были тесно связаны с повторяющимися эпизодами стрептококковой ангины. У всех троих пациента была стрептококковая колонизация миндалин, проверенных бактериальными посевами и повышенных титров анти-стрептококковой сыворотки Abc. Из-за клинически очевидной связью между стрептококковой ангиной и обострением псориаза, больным была проведена тонзиллэктомия. Тяжесть псориаза во время тонзиллэктомии определяли по PASI в диапазоне от 0 (нет псориаза) до 72 (математической максимум)  Пациент 1 имел PASI 17 , пациент 2 --11,4 и пациента 3 -- 22,8, что эквивалентно средней и тяжелой степени псориаза. У всех трех пациентов после тонзиллэктомии последовал период длительной ремиссии псориаза с полной редукцией кожных симптомов свыше 3 лет. Это очевидное корреляция между удалением миндалин и ремиссией псориаза подтверждает, что стрептококковая ангина действовала в качестве триггера для псориаза у этих пациентов, и это подтверждает прежние наблюдения, когда тонзиллэктомия может улучшить течение  псориаза, вызванного обострениями тонзиллита.

 

Link to post
Share on other sites

Три пациента для исследования и последующего вывода о положительном эффекте тонзиллэктомии - крайне мало (вернее сказать, некорректно мало). Да, то, что "тонзиллэктомия может улучшить течение псориаза" - с этим спорить не приходится. Но у какого процента больных? - этого на 3-х больных выявлять даже как-то неприлично. Да, может улучшить, а может и ухудшить. Читаем здесь:

 

Связь между стрептококковой инфекцией горла и острой каплевидной формой псориаза (ранняя форма болезни) была продемонстрирована во многих исследованиях, а сообщения о случаях стрептококковой инфекции, предшествующей этому типу псориаза, варьируют от 56% до 97%.
 
Есть возражения? Нет, конечно. Связь безусловно есть, но проценты относятся уже не к стрептококковой инфекции горла, а вообще к стрептококковой инфекции. Далее читаем (там же):

Есть несколько сообщений о частичной или полной ремиссии псориаза после тонзиллэктомии, но ни в одном контролируемом  исследовании таких случаев не зарегистрировано. Так как большинство больных псориазом имеют колебания активности заболевания и спонтанные ремиссии не являются редкостью, то контрольные группы пациентов имеют важное значение для определения того, имеет ли тонзиллэктомия  какой-либо положительный эффект. 
 
По материалам: "Псориаз как аутоиммунное заболевание, вызванное молекулярной мимикрией". Хельги Валдимарссон, Рагна Х. Торлайфсдоттир, Сигрун  Л. Сигурдардоттир, Иоганн Е. Гуджонссон и Эндрю Джонстон.

 

Т.е. "имеет ли тонзиллэктомия  какой-либо положительный эффект" - вопрос открытый. 

 

Читаем также здесь: "Часто при рецидивирующих ангинах рекомендуется тонзиллэктомия (удаление гланд). Однако клинические наблюдения показывают, что тонзиллэктомия оказывает положительное влияние на течение псориаза далеко не у всех больных...".

 

Об эффективности тонзиллэктомии свидетельствуют также данные опроса на нашем форуме - http://www.psora.net/?p=1192 - попробуйте найти там этот метод (подсказка - ищите в самом низу таблицы - какие-то доли процента, рядом с уринотерапией).

Link to post
Share on other sites

    Основную мысль статьи , я наверное неправильно выделил, в другом.
    Проведено исследование Т лимфоцитов крови, удалённых миндалин и кожи в месте псориатического воспаления. ДНК Т-лимфоцитов имела два спектратипа TCRBV3 и BV13S2, характерные только для  Т лимфоцитов в псориатических бляшках и миндалин, но отсутствующие у Т лифоцитов крови. Изменённые Т лифоциты образовались в миндалинах в результате воздействия бета гемолитического стрептококка Streptococcus pyogenes.
    В этой статье Национальная библиотека медицины США   доказано на большой группе пациентов, о прямой связи между стрептококковой ангиной и обострением псориаза ( интересно, что тип стрептококка  А, С или G не влиял на результат)
      Ещё одна статья из Нац. библиотеки США
     Здесь исследуется связь между  пустулезным ладонно-подошвенным псориазом и хронической ангиной.
     Через 6 месяцев после удаления миндалин количество CLA/CD3 ( кожный ассоциированных с лимфоцитами антиген и CD3 (cluster of differentiation 3) T-лимфоцитов сорецептор) значительно уменьшилось.

 

Почему тонзилэктомия помогает не всем я не могу ответить. На форуме проводилось тестирование, но я уверен, что данные по тонзилэктомии являются достоверными, т.е может быть вопрос был задан не корректно и т.д

Link to post
Share on other sites

Ну, тонзилэктомия не может помогать всем, мультифакторность природы псориаза, в общем, известна (я только оставляю дырку в несколько процентов на будущее возможное открытие какого-то убойно 100%-го возбудителя или гена). Поэтому, в силу того, что в этой "мульти" у кого-то стрептококк занимает, как провокатор меньшую часть - тому не влияет или влияет незначительно, а у кого большую часть - тонзиллэктомия вызывает чудо спонтанной ремиссии. Ну, и не стоит забывать немалую часть, у корой нет ангин и миндалины в порядке, то есть в этом плане на стрептококки свалить проблематично.

Link to post
Share on other sites

Ну, и не стоит забывать немалую часть, у корой нет ангин и миндалины в порядке, то есть в этом плане на стрептококки свалить проблематично.

 

Аха, а еще тех, у кого ангин не было и нет, но миндалин тоже нет, а псориаз есть.

Link to post
Share on other sites

...  доказано на большой группе пациентов, о прямой связи между стрептококковой ангиной и обострением псориаза...

.........

Здесь исследуется связь между  пустулезным ладонно-подошвенным псориазом и хронической ангиной.

 

Против "связи" возражать невозможно. :)  У нас в статье давно эта связь отмечена: "Имеются основания утверждать, что каплевидную форму псориаза провоцирует высоковирулентный стрептококк. У 55% больных псориазом тесты на стрептококк дали положительные результаты, а у 68% – выделен стрептококк из очагов хронической инфекции.". Но, как отметил help, таких "связей" много, а потому и тонзиллэтомия в целом имеет низкую или неопределённую эффективность. Описаны случаи ухудшения клинической картины псориаза после удаления.

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Смокер, я бы сама много чего отдала, чтобы никогда больше эта проклятущая ангина нас не посещала! А так трясусь, как осиновый лист - вчера так получилось, что у дочки жутко замерзли ноги, так я уж с ума схожу. Главное, умоляла ее по тел-ну - быстрей в ванну - нет, у нее дела еще -ездить по городу, также 10 раз сказала - побрызгай горло спреем с прополисом, сейчас спросила -конечно, она этого не сделала.

Я собираю все можно об ангине и тонзиллите - и врачебные и иные советы, подклеиваю в тетрадь, только пока жареный петух не клюнет...

Не знаю я, чем ее предупредить - ангина как запустит процесс, так потом хоть лбом о стену! Неск. лет назад после ангины, уже в прцессе псора, я ее от стрептококков пролечила в ин-те иммун. Но организму уже было плевать, уже совершилось, антигены, похожие на наши, уже куда-то там встроились. И с пс. мы справились только через неск. мес. (летом).

А (жалко не записываю) чуть ли не этой же зимой опять ангина и звонит через два дня в рыданиях - "ну не может же эта сыпь по всему телу быть псором! это аллергия?" Увы, это опять был он. Промучилисьгода 1,5. Прошлое лето только более-менее лучше стало. Т.е. получается, год... (не скажу, чего). В общем, изыди, сатана! (т.е. ангина).

Я как-то по тел-ну говорила с врачом из ин-та иммун., увидела статью про новое лек-во. Ну, лек-во мы обсудили -побоку, реклама одна. А про стрептококки, когда я с ней обсуждала, что бессмысленно с ними бороться, все равно заново заселются, она мне аргументировала, что надо!

Ну, если бы я пыталась справиться своими силами, без взятия мазков и лекарств. лечения, а не моя барышня (не заставить), я бы:

полоскала горло травяными настойками (отварами), постепенно понижая темп.

брызгала бы горло и нос АКВА МАРИНОЙ (спрей из морской воды)

использовала бы совет одного врача для эпидемий гриппа - пришел домой - сразу подыши над паром с каплей аром. масла.

И еще много чего есть.

пОДскажите схему лечения в институте иммунологии? Чем там лечили? какие процедуры-лекарства? Сейчас такая же ситуация, как у вас, после ангины. Лечусь всем что нашла и чем только могу воспользоваться уже полтора месяца, эффекта полный ноль

Link to post
Share on other sites
  • 4 years later...

Всем привет. в начале декабря переболела ангиной, без антибиотика и...понеслось, через 2 недели я вся в псоре каплевидном. за 38 лет это второе серьёзное обострение, предыдущее тоже было на фоне ангины. между обострениями периодически помогал Карталин, каждое лето в Строгановке на 10-20 дней, иногда сам проходил. лучше зимой, чем летом, жару переношу очень очень плохо, всё зудит, краснеет, отекаю, в общем, к чему это я)). Я в середине декабря погнала в кожвен, поддалась своей панике и начала мазаться гормон.мазями (Кутивейт крем) по схеме: неделю 2 раза в день, потом след.неделю 1 раз в день, потом через день, ну и потом прекращать постепенно, НО, херовая это схема оказалась- меня обсыпало на второй неделе лечения снова, плечи, шея горит прям. в стационаре прокапали реосорбилакт, пропила антибиотик и всё...меня выписали...а я "красотка" ещё лучше, чем была ранее. голову и лицо мажу изначально карталином, медленно очень, но на лбу и носу посветлели, а на голове что-то никак не идёт процесс (мажу на ночь карталином через день, утром наношу на час-два масло репейное и смываю шампунем Биодерма Ноде К от псориаза, за ушами не проходит от карталина, возможно потому что я не полностью отказалась от гормональных? врач с лёгкостью рекомендовал чередовать эти мази: один день гормон, второй- карталин:67280270:. ах да, ещё и после моих манипуляций с волосами, они жутко лезут, нужно срочно подстричься, хотя так жалко, но это мелочи. Прочитала форум уже вдоль и поперёк, всё таки склоняюсь в дальнейшем удалить миндалины, знакомый удалил, хуже не стало) и обострений не было за 6 лет, а была эритродермия( и мой псор только на ангины реагирует так сильно, одно время сидела на диете по Пегано, было супер, но настигла ангина в 2012 году, было обидно очень. По жизни, не из-за псора, не ем сахар, глютен, молочку, но на еду псор мало реагирует и на выпивку также( сейчас не пью вообще), т.е. еда в моём обострении не виновата, не нервничаю, пофигизм включаю на многие вещи, но сейчас конечно нервничаю, когда оно лезит и лезит везде...выходить на работу уже нужно, а я не знаю как высидеть на работе 9 часов( оно всё зудит, печёт и стягивает). на мнение окружающих особо не реагирую, всех предупредила, надеюсь, что отправят на удалёнку как увидят меня). Хотела узнать как правильно слезть с гормон.мазей и не получить сильное обострение? у кого был именно каплевидный, как боролись? помогает ли карталин при такой форме, как долго мазать? читала, что можно не всю себя мазать карталином, а частично, на других местах будет тоже проходить. А ещё мне доктор сказал, что солидоловые мази очень токсичны...особенно, если очень длительно применять их, но я считаю, что не токсичней гормональных, от которых обострение в разы хуже после отмены(.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...