Стали бы вы принимать иммуносупрессоры в следующей ситуации?

Короче, всё идёт к тому, что мне наконец-то уже формально поставят ПА.  :lol:

История такова: 6 месяцев назад на фоне физ-нагрузок за ночь отекло колено. На пике откачивали больше 100 мл.  :blink: 2 месяца принимаю аркоксию 90 мг.

Что имеем на данный момент:

1) МРТ-признаков изменения колена нет;

2) рентген-признаков тоже нет;

3) УЗИ показывает небольшое количество жидкости, но настолько небольшое, что не получилось даже взять пункцию для анализа синовиальной жидкости (это спасибо аркоксии);

4) энтезитов УЗИ не выявляет;

5) рентген-признаков изменения тазобедренных и - как я понял, самое важное - крестцово-подвздошных суставов нет;

6) болей нигде нет;

7) отёков больше нигде нет и никогда не было;

8) СОЭ, ц-реактивный белок по нулям последние 2 месяца (ц-реактивный на пике отёка был на верхней границе, но тоже в пределах нормы).

Меня уже предупредили, что хотят лечить метотрексатом.

Но допустим, будет не метотрексат, а любой другой базисный препарат... Стали бы вы в такой ситуации вообще рассматривать возможность употребления цитостатика?

В последнем вопросе под цитостатиками я имею в виду и сульфасалазин, и биологические препараты и т.д. и т.п.

А хрен его знает. Это надо оказаться в такой ситуации, чтоб прочувствовать. Но вообще... Болей нет, отека тоже- чего там давить мтхом?

Я тоже это не очень понимаю.  :lol: Дали информационный листок про ПА и про метотрексат и биологические препараты. В тексте фигурирует словосочетание "лечение до достижения цели". Пока не спросил, что это значит, но если это значит, что врач в связке с пациентом ставит некую цель и пытается медикаментозно её достичь, то как бы эта цель выглядела у меня, мне совершенно не понятно. Системных признаков воспаления (СОЭ, ЦРБ) у меня нет, отёк спадает и на НПВС... Если только под целью понимать "слезть с вредных НПВС"... Но что-то я сомневаюсь, что Аркоксия вреднее метотрексата.

Здрасте) А чего сразу МТХ - то? Может сульфасалазин, ибо он не цитостатик, и менее "травмоопасен"? Ситуация, как я понял, не прям уж такая серьезная? Как с кожным синдромом?

А МТХ сразу, думаю, потому, что это институт ревматологии - типа стандартный протокол. В инфо-листке у них сразу и про Хумиру написано - типа если МТХ не пойдёт. Про сульфасалазин спрошу, да.

По коже вообще ерунда. Даже и упоминать не стоит.

А МТХ сразу, думаю, потому, что это институт ревматологии - типа стандартный протокол. В инфо-листке у них сразу и про Хумиру написано - типа если МТХ не пойдёт. Про сульфасалазин спрошу, да.

 

По коже вообще ерунда. Даже и упоминать не стоит.

Это чего? Целый институт и одна бумажка? Из двух шагов? Офигеть...

Я так понял, это стандартный протокол у них. А в разговорах они и Энбрел, и Ремикейд упоминают...

Так как-то странно это? По всему получается клиническая симптоматика на 3 гроша, по лабораторным данным тоже не бог весть чего, и на те - мтх!

Может Вы чего-то не допоняли?

Ну, типа early aggressive treatment. Как учат стандартные протоколы.

Понял я всё правильно. Несколько врачей сказали одно и то же. Ну, и инфо-листок дали про МТХ почитать. Вот на неделе позадаю им вопросы. Пока сильно, практически полностью склонен не начинать МТХ.

Совсем непонятно зачем тут нужен метотрексат. Только из-за наличия отёка и жидкости в суставе? для меня совершенно отсутствует причинно-следственная связь

Аркоксия принимается постоянно или уже прекращена? Если постоянно и долго, то с неё надо слезать, чем быстрее, тем лучше. Или чередовать с тругими препаратами. Для постоянного приёма она не очень-то годится (да, в общем-то все НВПС подгрызают печень, и не только. к примеру, Вольтарен кардиологи почти забанили).

Аркоксия 90 мг принимается постоянно 2 месяца. Ещё месяц планирую точно принимать, а потом слезть через понижение дозы до 60 мг. А с чем чередовать-то? С другим НПВС? У метотрексата побочные эффекты как-то по-страшнее выглядят... Да  и хрен слезешь потом.

Аркоксия принимается постоянно или уже прекращена? Если постоянно и долго, то с неё надо слезать, чем быстрее, тем лучше. Или чередовать с тругими препаратами. Для постоянного приёма она не очень-то годится (да, в общем-то все НВПС подгрызают печень, и не только. к примеру, Вольтарен кардиологи почти забанили).

Ну я принимал сей препарат несколько лет. Да у меня желудок лужёный, как и печень. Так что, как говорится, не пытайтесь повторить

Аркоксия 90 мг принимается постоянно 2 месяца. Ещё месяц планирую точно принимать, а потом слезть через понижение дозы до 60 мг. А с чем чередовать-то? С другим НПВС? У метотрексата побочные эффекты как-то по-страшнее выглядят... Да  и хрен слезешь потом.

ой.... 2 месяца. ешь, пей, грызи на здоровье. 60 мг ваще не тема. такие болевые ощущения можно и без колёс пережить, так мыслю. я пил 120 и еле-еле на сутки хватало. вернее не хватало. но но у меня суставы не болели так просто. только при движении. так что ночь была в помощь

Я вот думаю, как бы полностью исключить у себя травматический артрит... Вот что надумал. Купить один шприц Хумиры и воткнуть себе. Если отёк полностью сползёт, значит ПА. Нет - значит травма.  :lol: Как идея?

Плохая идея.

Ну вот...  :unsure:

Я вот думаю, как бы полностью исключить у себя травматический артрит... Вот что надумал. Купить один шприц Хумиры и воткнуть себе. Если отёк полностью сползёт, значит ПА. Нет - значит травма.  :lol: Как идея?

господи.... отдай деньги мне, помажь место травмы траксевазином--результат тот же

Кто-нибудь может объяснить, как аутоиммунный артрит приводит к ограниченному диапазону движения в суставе? Должны ли накопиться вызванные воспалением разрушения в тканях, которые уже и будут накладывать ограничения на механику движения, или все эти циркулирующие ФНО-альфа, интерлейкины и т.д. сами по себе могут как-то блокировать сустав?  :huh: 

Просто у меня осталась от синовита неспособность полностью разогнуть колено (вернее, разгибается-то оно полностью, но вот дальше не идёт - не прогибается то есть) и связанное, по всей видимости, с этим чувство неудобства при ходьбе. На МРТ же ни фига - отклонений, которые могли бы объяснять блок, нет. Травматолог говорит, что это от недореабилитации после длительного неиспользования сустава в полную силу. Судя по тому, что с приходом лыжного сезона стало становиться лучше, так и есть. Но всё же...

у меня пальцы на левой ноги тоже до конца не разгибаются,хотя воспаление сошло,и прошло уже больше 9месяцев.хочу сделать рентген.

Кто-нибудь может объяснить, как аутоиммунный артрит приводит к ограниченному диапазону движения в суставе? Должны ли накопиться вызванные воспалением разрушения в тканях, которые уже и будут накладывать ограничения на механику движения,

Я сказал бы, что не "Должны ли накопиться разрушения", а просто "накапливаются разрушения". Это обычная картина для артритов-артрозов - ограничения движения в суставах. Кроме накопленных изменений дегенеративного характера, это ещё и защитная реакция организма.

Движения ограничивает также т.н. "мышечный корсет", когда мышцы, окружающие сустав, напрягаются и "замораживаются" для того, чтобы предотвратить большую амплитуду движений и вызванные ею болевые ощущения. Напряжённые мышцы, в свою очередь, сами становятся источником болевых ощущений => замкнутый круг. Смягчить "мышечную броню" может массаж, самомассаж-растирания, тёплые ванны.

А как циркулирующие ФНО-альфа могут блокировать сустав, я, признаться, не понимаю.

С разрушениями понятно, но разрушений ни один инструмент - МРТ, рентген, УЗИ - не выявляет, а блок приличный в сравнении со здоровым коленом - сантиметра 2-3 по амплитуде движения. Видимо, это контрактура, которую я сам себе и организовал, практически просидев несколько месяцев с вывешенной на стуле ногой, а в редкие минуты перемещения пешком не разгибая ногу до конца и специально прихрамывая - типа щадил сустав. Меня хирург предупреждал, что лучше ходить медленнее, но правильнее, тем более что нет болей, но я просто не поверил, что так бывает, а сейчас почитал про контрактуры и понял, что это довольно обычное явление...