Расположение очагов поражения кожи

[Серый]

А в чем собственно логика? Почему бляшки располагаются именно на тех местах где располагаются? И почему их нет на других местах?

[FROL]

Трудный вопрос, Серый. Приходится признать, что это - непонятно.

Конечно, всем известно, что очаги могут располагаться в любом месте тела, а раз это так, то где-то они должны быть, ну вот и расположились у конкретного человека в конкретных местах. Но это, понятное дело, не ответ.

С другой стороны, есть "излюбленные" места расположения, и они тоже хорошо известны - локти-колени, ВЧГ, за ушами и мн. др. Тогда можно переформулировать вопрос: а почему на этих всем известных местах очаги появляются статистически чаще, чем на других?

Вот, например, Энтони Чу (Хаммерсмитский госпиталь) говорит (здесь): "У 25% больных псориазом можно обнаружить феномен Кёбнера, который заключается в том, что псориаз проявляется в местах повреждений кожи, таких как хирургические рубцы, ожоги и потёртости, а также другие мелкие нарушения целостности кожи". В общем-то, 25% - это немало, и конечно, для локтей и коленей "потёртости и другие мелкие нарушения целостности кожи" в целом более вероятны, чем для других мест, но это не объясняет излюбленную локализацию очагов, например, на ВЧГ и на других местах ("дежурные" бляшки тоже там дежурят).

Э.Чу связывает различные формы псориаза с различными триггерными факторами, запустившими его развитие (инфекции, травмы, стресс), ну травмы ещё можно притянуть к Кёбнеру, а как быть с инфекциями или стрессом?

Да, по современным представлениям, в развитии псориаза значительную роль играют клеточные иммунные механизмы, например, "способность HLA-DR-кератиноцитов активировать эпидермальные Т-лимфоциты, а также выделять цитокины, некоторые из которых обладают свойством вызывать гиперпролиферацию эпителиальных клеток". Однако почему эти Т-лимфоциты активируются именно в данном конкретном месте кожного покрова, почему в данный момент клетки определённого участка кожи проявляют гиперпролиферацию - непонятно. Пусть именно там концентрация цитокинов стала выше, но по каким причинам? - опять же неясно.

[Серый]

у меня больше на тех местах, на которых я сплю, спина, ноги с внешней стороны

[help]

 

А в чем собственно логика? Почему бляшки располагаются именно на тех местах где располагаются? И почему их нет на других местах?

 

Бывают везде, но статистически  чаще - да, на определённых. Причем, говорить о "часто травмируемых местах" спорно, не так часто у взрослого человека локти или колени травмируются. Может, структрура кожи в таких, наиболее "популярных" местах отличается.

 

[FROL]

Конечно, отличается. В самом эпидермисе на одних участках базальный слой с кератиноцитами процентно толще, где-то повышена толщина шиповатого слоя с клетками Лангерганса (не говоря уж о различиях в самой толщине кожи, эпидермиса и дермы). Кожа под ногтем тоже необычна, а для многих, как следует из сообщений в форуме, состояние ногтей есть индикатор и предвестник обострений. И сами ногти, как роговые пластинки - производные эпидермиса и связаны с кожей под ними.

 

у меня больше на тех местах, на которых я сплю, спина, ноги с внешней стороны

 

Травматизация сдавливанием как постоянный триггер-фактор... Но это так, к слову, может быть и другая причина, опять же неведомая.

[ddSat]

у меня больше на тех местах, на которых я сплю, спина, ноги с внешней стороны

Серый, про лимфу прочитай. Эта такая  межклеточная жидкость отвечающая за иммунитет в том числе, в отличии от крови которую качает насос - сердце, лимфа движется по телу из за работы мышц. Одна из функций лимфы вывод из тканей токсинов и метаболитов, возможно некоторые из этих веществ и провоцируют псориаз.

Когда ты спишь, мышцы не работают, ток лимфы минимальный либо в некоторых частях организма его вообще нет, начинает действовать земное притяжение и с силой 1G, осаждая вредные вещества в тканях на которых ты спишь чаще всего, вероятно что на локтях, коленях и ВЧГ частота проявлений псориаза по статистике больше, по этой же причине, т.к. слабо омываются лимфой.

Серый, есть такой аппарат - прессотерапия или лимфодренаж, одевают на тебя штаны или скафандр и секторно повышают давление в разных местах, гоняя тем самым лимфу по организму. Попробуй и сообщи сообществу о результатах.

Кстати по этой же самой причине для увеличения тока лимфы советуют заниматься физкультурой, больше ходить пешком... короче двигаться.

[Ingeborga]

У меня бляшки поверх суставов - локти, костяшки кистей рук, (копчик это сустав?  :) ).

Почему-то врач, когда-то давно, обратил на это моё внимание. Говорил, что псориаз снаружи кожу повреждает, и внутри суставы. 

Конечно, всем известно, что очаги могут располагаться в любом месте тела, а раз это так, то где-то они должны быть, ну вот и расположились у конкретного человека в конкретных местах. Но это, понятное дело, не ответ.

Согласна. Но ответа нет на этот вопрос, как и на многие другие.

Мне кажется, что это случайное попадание, кому как "повезёт".

[FROL]

Случайность, говоришь? В советских вузах учили, что "случайность - это непознанная закономерность" (Ф.Энгельс сказал... ну это тот, с которым был не согласен Шариков). А мне, в конкретном случае случае расположения очагов при псоре, как раз ближе позиция Энгельса. :) Нет, Ингеборга, думаю, не случайны эти места, где папулки и бляхи выскакивают, что-то в этих местах есть такое, что их отличает от других мест... но что? Хотя ясно, что общего, универсального ответа (в чём именно отличие) для всех случаев тоже быть не может.

[Ingeborga]

Процесс идёт внутри и местами выходит наружу.

Когда печёшь блины, на них хаотично вздуваются пузырики, некоторые лопаются. 

[Серый]

Процесс идёт внутри и местами выходит наружу.

Когда печёшь блины, на них хаотично вздуваются пузырики, некоторые лопаются. 

нет, не хаотично, а в тех местах, где тесто тонкое

Изменено 2 августа 2015 пользователем Серый

[Ingeborga]

Да, где тонко там и рвётся. Но тонко становится где? Прогнозировать ты не можешь. Тесто однородное, Дно сковородки равномерно разогрето.

 

 

 

Я хочу чтобы мы родили истину.  :) 

[Надежда39]

У меня бляшки поверх суставов - локти, костяшки кистей рук, (копчик это сустав?  :) ).

Почему-то врач, когда-то давно, обратил на это моё внимание. Говорил, что псориаз снаружи кожу повреждает, и внутри суставы. 

 

У меня псор облюбовал бёдра, его любимое место, часто и локти.

Суставы вначале заболели  в голеностопе, далее пальцы. Но там псор был только во времена эритродермии.

Я склонна думать, что по телу проходят меридианы внутренних органов, там и располагаются очаги воспаления.

Анатомия меридианов у нас как-то не принято обсуждать,но она существует.

[Renina]

Да, где тонко там и рвётся. Но тонко становится где? Прогнозировать ты не можешь. Тесто однородное, Дно сковородки равномерно разогрето.

 

Я хочу чтобы мы родили истину.  :) 

классный образ с блинами! Только когда пузырик лопнет, тогда и понятно. "Знал бы где упаду, соломку постелил" - так не получается в жизни :) или редко получается. 

 

Мне первые 3 года диагноз псориаз ставили со знаком (?) в карточке. Каждого доктора, у которого я была одна или вместе с родителями смущало расположение пятен. Особенно главного областного дерматолога смущало, она даже фото делала...

 

Попробую обрисовать: это были собрания пятен - на задней поверхности тела от шеи до копчика и на передней от тимуса до паха - собрание пятен от 1 до 5-7 штук диаметром 2-5 мм.

То есть примерно там, где согласно восточным учениям, у человека чакры, энергетические центры.

Два доктора сразу сказали при осмотре - "это точно не псориаз, он так не располагается, смотрите как равномерно! Что-то особенное!".  

Сдала массу анализов, но лечили потом как будто псориаз :)

А родители тогда увлеклись народной медициной, так что мне посчастливилось познакомиться с иглоукалыванием, травами, несколькими видами традиционного и нетрадиционного массажа, а заодно гимнастикой ци-гун. Последняя как раз предполагала работу по чакрам, я не особо надеялась в излечение псориаза ци-гуном (да и тренер посоветовал не ставить ожиданий), но зато по жизни эта гимнастика помогает. 

 

Потом по жизни карта появления пятен менялась много раз. Дежурные пятна обычно оставались на копчике и на шее.

 

Может быть, место расположение пятен настолько индивидуально, что построить теории и объяснения можно, но универсальными им не быть.  А строить их все равно можно, как процесс рассуждения и поиска, в поиске есть бОльший шанс найти ответ, чем оставив его без внимания. 

[Ingeborga]

У перфекциониствов даже псориаз равнобедренный и геометрически- правильный.

Это нижняя часть кисти руки моей.

 

[Львёнок]

Не видно нихрена, где тебя только фотографировать учили?

И где татухи?

[Ingeborga]

Ну как не видно-то, глаза открой.

Татухи, это не наш путь.

[Уайта]

У меня стандартные: колени и локоть, почему- то локоть только с левой стороны. Это старые, их лучше не трогать, сами то уменьшаются, то увеличиваются, но не исчезают. Их регулярно мажу густым вазелином и живу не беспокоясь.

Остальные "в свободном полете": под волосами, за ушами и в ушах, на ягодицах и между, на кистях рук, на лице, даже на подошве как-то раз появился.  Эти появляются редко, мелкими пятнышками и уходят, если я попадаю на солнышко или долго ем супер здоровую пищу. На море так вообще за несколько дней уходят. И не обязательно загорать, они как-то сами уходят. Хотя там, где солнце прямо попадает, уходят быстрее. С "новыми", гуляющими высыпаниями борюсь. Если начинается процесс высыпания, то еду на море как можно быстрее, это до ковида. Ковид заставил выходить на солнце, даже в мороз на долгие прогулки. Конечно, зимой лицо, в основном на солнце, но и этого хватает. Зимой, разумеется, все дольше проходит и требует дополнительных усилий: ванны, питание и пр. Летом.. ах летом! Вино льется рекой, ничему это не мешает, жизнь прекрасна, никаких ограничений.

 

[Ingeborga]

Счастливая. А у меня летом начинается ад, а сейчас и отступать не собираетя похоже.

Это фото-шутка с четырьмя точками. Вечером их не было, а утром уже появились откуда не возьмись.

Растут.

Вдобавок к тому что уже есть.

Даже на ВЧГ появился, чего не было уже лет 25.

 

И я вазелином мажу локти, очень хорошо сначала было, смягчал более-менее надолго, прям на полдня.

Сейчас похуже стало, часа 2 и опять пересохшая пустыня. 

Удивительно. Неужели и к вазелину привыкание..

 

Сегодня купила Эмолиум.

[Vinogradinka]

Может это просто укус вампира? 

[Уайта]

21 hours ago, Ingeborga said:

И я вазелином мажу локти, очень хорошо сначала было, смягчал более-менее надолго, прям на полдня.

Сейчас похуже стало, часа 2 и опять пересохшая пустыня. 

Удивительно. Неужели и к вазелину привыкание..

 

Ты не поверишь, и у меня была такая мысль. Но потом я заметила, иногда вазелин работает надолго, иногда нет! причины не понятны. Либо влажность и еще какие-то факторы окружающей среды, либо сама кожа "сопротивляется". Но ты права, действительно, иногда "вдруг" плохо работает! У меня густой вазелин, не белый и жидкий.

 

6 hours ago, Vinogradinka said:

Может это просто укус вампира? 

И не мечтай 

[Ingeborga]

И у меня густой хороший вазелин.

Кстати, эмолиум понравился, но его цена - нет. Вазелин лучше.

Буду их чередовать и замешаю даже немного соуса.

Вазимолиум назову.

 

Не по теме получается мы тут, простите..

[Ingeborga]

В уголке губ бывает, что появляются так называемые заеды. Вот и я думала, что это заед, с одной стороны, появился месяца два назад. 

Мазала мазями, то лучше становилось, то хуже.

 

Сегодня поняла, что это псориаз. Очень похоже, зашелушилось и увеличилась тепрритория.

Ну вы понимаете мои чувства..

Протопиком начала мазать, не знаю, когда уже это закончится..

[Oxic]

А может все-таки это и заеда, они трудно сходят, и кто знает, мне кажется, могут и зашелушиться. Витамины группы В пьешь/ешь?

Я заеды мазала Камистадом, это удобно, когда возникает болезненность, камистад снимает боль, вроде постепенно заживали, но муторное дело.

[Ingeborga]

Мазала и им тоже. Болезненности нет, на заеды не похоже по ощущениям.

[Oxic]

2 часа назад, Ingeborga сказал:

Мазала и им тоже. Болезненности нет, на заеды не похоже по ощущениям.