Изготовление живых бактериальных продуктов в йогуртнице для нормализации микрофлоры кишечника

[Stator]

 

Я же и спасся только Линексом , Хилаком , Бифиформом , Бифидумбактерином , Максилаком с Лактулозой ...  :)

Алу, а ты где-нибудь рассказал о своем положительном опыте? Дай ссылку, вдруг я пропустил. Ну или расскажи где-нибудь в соответствующей теме, плиз.

[Norma]

...Пошел готовить себе новую закваску с Дюфалаком -- посмотрю , что получится ...

 

 

Aly!  Берегись и будь осторожен! Дюфалак имеет слабительные свойства.

[Ina]

Вот он и проверит, имеет или нет :)

[ddSat]

Я сильно в теорию Пегано не вникала, но думаю, что фишка в том, что это в комплексе просто здоровый образ жизни.

По сути никакой теории Пегано нет, есть просто список рекомендаций апробированных на практике.

Вывод про здоровый образ жизни абсолютно верный, но вот большинство форумчан воткнулись в "ДИЕТУ!" и всё...больше ничего не хотят знать и думать.

Надеяться, что какие то там бактерии заселенные в задницу, вылечат псориаз - глупо.

[Aly187]

Да и ещё сегодня у нас весна началась -- и + 12 и солнышко -- что так же дополнительно добавляет кайфа не по детски ...  :yahoo:  :bayan:

 

Aly!  Берегись и будь осторожен! Дюфалак имеет слабительные свойства.

А вот правильно сделанный "живой" самодельный йогурт отличается от даже "живого" магазинного просто кардинально -- и сомнений в его абсолютной "живости" не возникает абсолютно никаких -- особенно когда стакана 3 его сточишь за раз ...  :D

И запьёшь Дюфалаком ...  :D

 

Так что с настоящим "живым" йогуртом при первых употреблениях тоже нужно быть осторожным -- уж на что я привыкший к горам бакпродуктов , и то ...  :D

[Ingeborga]

А вот правильно сделанный "живой" самодельный йогурт отличается от даже "живого" магазинного просто кардинально -- и сомнений в его абсолютной "живости" не возникает абсолютно никаких -- особенно когда стакана 3 его сточишь за раз ...  

Плохо, когда человек не знает меры ни в чём..

[Aly187]

Плохо, когда человек не знает меры ни в чём..

Какой такой эт меры , Ингеборга ?   :idontno:

Я всегда с гречкой за раз ровно по столько кефира слопывал. Весь этот год с самого начала.

И даже похудел на несколько килограмм . Всё же это всё очень низкокалорийное .

Просто раньше это был кефир , а теперь йогурт  :rolleyes:

Мне что теперь , Ингеборга , из-за замены кефира йогуртом что ли теперь жрать что ли меньше Вы предлагаете ? :idontno:

Я смысл и аргументацию Вашей реплики категорически не смог постичь ...

Изменено 23 марта 2014 пользователем Ina

[Ingeborga]

Ну, извини, извини. Я просто не могу представить, что взрослый мужик питается одной гречкой и йогуртом. И что можно выпить три стакана чего-бы то ни было за один присест..

[Aly187]

Ингеборга , ну почему же одной гречкой с йогуртом ?

Гречка с йогуртом -- это примерно половина моей еды -- вторая половина -- я вообще ем всё подряд , только кроме сладостей фактически ...

Правда , это всё практически только здоровая натуральная домашняя еда -- никакого джанк-фаст-фуда , чипсов и лимонадов-кока-кол ... 

Ну и яблоки совершенно отдельной темой -- в огромных количествах ...

Изменено 23 марта 2014 пользователем ddSat
Оверквотинг. п.2.3.13. Правила форума

[Еленочка]

Aly187, какой молодец, поддерживаю твое питание. А сладостей совсем не хочется, или пиво с рыбкой в компании друзей?

[Aly187]

Абсолютно -- как не хочется пластмассы или битума ... :)

[Aly187]

Блин , чумовые эксперименты продолжаются ...  :D  :67280270:

Блин , давно сильно опасался , что такие сильно полезные бифидобактерии банально практически не растут и не размножаются в молочных продуктах ... ))

И что всё это фантазии исключительно производителей всяческих бесполезных якобы живых биойогуртов ...  :D  :67280270:

И как-то наткнулся на прямой текст об этом ... ))

И уж совсем не знал , что делать ... )

Просто зав бак лабой мне сказала в личной беседе , что Линекс например -- практически пустышка из мела ... ))

И что все высушенные препараты бифидобактерий -- так же Г... по смыслу -- и что лучше восстанавливать микрофлору кишечника жидкими препаратами живых не высушенных бифидобактерий с короткими сроками годности -- Нормофлорин Б она называла , говорила -- КОЕ в нём реальный ... ))

Но есть ооооочень большая проблема -- Линекса за 500 рублей хватает на месяц что-ли или пару недель -- ну , короче , надолго -- то есть Линекс очень дёшев относительно -- а Нормофлорин Б стоит охренительных денег -- 250 рублей за 0,1Л -- и этого хватает на день по инструкции ... Курс -- месяц - два -- следовательно --  на месяц приема нужно 7 000 рублей ... ))

Ооочень дорого ...

Что заставило меня искать пути научиться реально культивировать штаммы нужных бифидобактерий в домашних условиях ... ))

И вот как-то нарыл научную работу какого-то НИИ , в которой в качестве питательной среды для культивирования бифидобактерий рассматривались для сравнения пшеничные отруби и ещё какая-то более дорогая хрень ... ))

 

Так вот -- по результатам их исследований они выяснили , что бифидобактерии заметно лучше растут на этой какой-то дорогой ферментированной хрени на основе тех же пшеничных отрубей , но так же приводились данные , что и на просто пшеничных отрубях бифидобактерии и лактобактерии растут так же очень хорошо , особенно бифидобактерии -- и КОЕ растёт просто замечательно ... 

 

Поэтому было решено применить в качестве питательной среды пшеничные отруби ...

Конечно , можно было в них ещё чего-нибудь вкусненького для бифидобактерий намешать -- но я пока решил попробовать просто на чистых отрубях , тем более , что в этой работе НИИ они использовали чистые отруби , без няшек-вкусняшек , и с замечательным результатом ... )

 

Но были и ещё проблемы -- бифидобактерии -- анаэробы -- и кислород/воздух не любят -- и в НИИ их культивировали в микрокислородных условиях ...

В принципе , это возможно повторить и в домашних условиях -- но я пока загоняться не стал и попробовал просто так -- в обычных атмосферных условиях ... ))

 

Следующей проблемой была плохая пригодность йогуртницы для выращивания бифидобактерий -- в глубине продукта она безбожно перегревала бакматериал , и температура плавала в ней просто неприемлемо для серьёзного дела ... ))

 

А для культивирования лактобактерий нужна температура 36-38 С , а вот для выращивания бифидобактерий нужна лучше повыше температура , так как они более "теплолюбивые" -- 38 - 40 С 

А посему для решения этой задачи на днях у друга был выпрошен инкубатор с довольно-таки качественным цифровым интеллектуальным термостатом на микроконтроллере ... ))

 

Значится делал так ( когда нашел наконец-то пшеничные отруби в Ашане -- долгое время не было ... )) ) -- засыпал в стакан 2 столовые ложки отрубей с горкой -- и запарил на 40 минут крутым кипятком , чтобы получилось полстакана этого месива -- это чтобы убить присутствующую на отрубях случайную микрофлору -- и чтобы эта ненужная неизвестная случайная микрофлора не размножилась в инкубаторе и не испортила мне продукт -- и через 40 минут это остыло до температуры ниже 38 С -- и я добавил туда 1 мл Нормофлорина Б , тщательнейшим образом всё это перемешал и поместил в инкубатор , поместив термодатчик термостата в середину питательной смеси с Нормофлорином Б 

 

Термостат выставил на 38,2 С и инкубировал в течении 26 часов ( в исследованиях НИИ они инкубировали 24 часа -- ну эт у меня просто случайно чуть дольше получилось ... 

 

Щас достал стакан с получившейся хренью -- а она кипит и булькает ...  :D

 

Ну я то как неплохо учившийся в школе разумом-то понимаю , что кипение воды при 38,2 С и атмосферном давлении невозможно ... ))

Следовательно , это не кипение было ... ))

Следовательно , это было газовыделение в процессе метаболизма и жизнедеятельности бифидобактерий -- следовательно , принимая во внимание обильность газовыделения и длительность инкубирования , можно с достаточной долей уверенности считать , что размножение бифидобактерий в моём эксперименте прошло очень продуктивно и что эксперимент удался !! ))

 

И сейчас я впервые в своей жизни воочию увидел своими глазами , что в действительности обозначает выражение "жизнь кипит" ( и бурлит )

 

Жизнь там действительно буквально кипела !!

 

Теперь всё это предстояло лишь с аппетитом сесть ... ))

Но тут начались относительно непредвиденные проблемы -- как только продукт был извлечён из инкубатора -- сразу же стало ясно , что он просто оооочень сильно тошнотворно воняет --  каким-то бродильным запахом -- такое сразу ощущение возникло ...

 

Совершенно не представляю , как это можно съесть , и как убедить себя , что это реально съедобное Г.... ))

 

Вот так вот -- бифидобактерии , думаю , с большой долей уверенности можно сказать , что вырастил ... А чё с этим теперь делать и как это смочь употребить на пользу -- не представляю пока -- пока поставил в холодильник -- может , остынет -- не так противно вонять будет ... )) И можно будет это на вкус попробовать ... ))

 

Пока пошел попробовал на вкус и запах оригинальный исходный Нормофлорин Б -- ну да -- тоже несколько вонючая хрень -- скушал 0,5 мл -- блина -- весьма противная на вкус штука ... ))

 

С расстройства решил написать здесь об этом ... ))

[Aly187]

Блин , давно сильно опасался , что такие сильно полезные бифидобактерии банально практически не растут и не размножаются в молочных продуктах ... ))

И что всё это фантазии исключительно производителей всяческих бесполезных якобы живых биойогуртов ...  

И , судя по вкусу и запаху любых якобы "живых" биойогуртов -- ни хрена там в них нету никаких живых бифидобактерий -- ибо я сейчас себе довольно-таки адекватно представляю , как пахнет жизнедеятельность бифидобактерий -- и какое всё это примерно на вкус ... :D   :67280270:

Ни рядом не Активия от Данон ...  :D

Изменено 6 сентября 2014 пользователем Aly187

[Львёнок]

А что? неплохой эксперимент. Только результат надо в лабораторию отправить. Или  хотя бы на мышах испробовать.

 

Попробуй в след раз актимелем заправить.

 

эх опоздал. А ты все равно попробуй! А вдруг там другой набор бактерий, который даст иной результат.

 

А на вкус и цвет... Вот сыр с зеленой плесенью очень даже ценится... 

Изменено 6 сентября 2014 пользователем глеб

[Aly187]

Блин , давно сильно опасался , что такие сильно полезные бифидобактерии банально практически не растут и не размножаются в молочных продуктах ... ))

И пытаясь многократно вырастить бифидобактерии на молоке -- совершенно очевидно , что там идет процесс сквашивания молока молочнокислыми бактериями , а процесса активной жизнедеятельности бифидобактерий и близко не наблюдается ...  :idontno:

Попробуй в след раз актимелем заправить.

 

эх опоздал. А ты все равно попробуй! 

Эт на хрена ??  :blink:

Актимель -- шляпа рекламная , а не лекарственный препарат ...  :D

А вдруг там другой набор бактерий,

Вдруг ?? 

Конечно , другой -- и баксостав любой хрени всегда известен --

«Actimel» содержит две стандартные йогуртовые культуры Lactobacillus bulgaricus (107 КОЕ/мл) и Streptococcus thermophilus (108 КОЕ/мл), которые не являются облигатными представителями нормальной микрофлоры кишечника человека, но выживают в желудочно-кишечном тракте и, благодаря способности вырабатывать бактериальную лактазу, оказывают благотворное действие на организм при непереносимости лактозы. Наряду с этим, «Actimel» содержит специальный пробиотический штамм Lactobacillus casei DN-114 001 (108 КОЕ/мл) — коммерческое название casei DEFENSIS

То есть -- это чужеродные организму человека бактерии ... И шансы , что они приживутся -- нулевые ...  :)

А штаммы облигатной микрофлоры , должные быть в кишечнике -- давно известны ... ))

Зачем изобретать велосипед-то ??  :idontno: ))

А на вкус и цвет... Вот сыр с зеленой плесенью очень даже ценится... 

Я так же себе не представляю ,как затолкать в себя сыр с плесенью ... ))

Ну вот я не смогу -- ну вот хоть как и хоть кем он будет цениться ... ))

На меня это безобразие не распространяется ... ))

И лягушачьи лапки не смогу съесть , и бычьи яйца , и пищащих устриц ... ))

Только результат надо в лабораторию отправить. 

Пока 

а) я не представляю себе пока , смогу я это съесть или нет ... ))

б) пока нет денег на анализ и вычисление получившегося КОЕ и фактического исходного КОЕ в исходном Нормофлорине Б 

[Львёнок]

Я так же себе не представляю ,как затолкать в себя сыр с плесенью ... ))

 

Попробуй после рюмки коньяка. Коньяк убьет гнилостные бактриии в кишечнике, а последовавший за ним сыр восстановит полезную микрофлору :)

 

Практическая наука часто разрушает самые верные теории.

Да актимель на молоке, да бактерии не приживутся. Но вдруг при регуляном употреблении они проведут ту самую ЧИСТКУ (вот оно!) о которой мы так любим распространяться.

 

И вообще отруби с актимелем должны получиться вкусными. Особенно если долго не кипятить. И стоить будет недорого.

[Stator]

Алу, а запах не похож на запах забродивших пивных дрожжей? Я в детстве пил разведенные пивные дрожжи от фурункулеза - запашок такой "бодрящий" был. И пузырились хорошо.

Может у тебя не бифидобактерии размножились, а дрожжи?

[Львёнок]

а в отрубях сахар есть? Дрожжи вроде бы на сахаре растут.

[Aly187]

Попробуй после рюмки коньяка. Коньяк убьет гнилостные бактриии в кишечнике, а последовавший за ним сыр .... 

Ага ,  :D

А последовавший за коньяком не сыр , а псор ... создаст полигон для дальнейших экспериментов ...  :D

 

Да актимель на молоке, да бактерии не приживутся. Но вдруг при регуляном употреблении они проведут ту самую ЧИСТКУ (вот оно!) о которой мы так любим распространяться.

 

И вообще отруби с актимелем должны получиться вкусными. Особенно если долго не кипятить. И стоить будет недорого.

Да запросто ...  :)

Люди вон вообще простым кефиром и простой гречкой лечатся ...  :)

 

Но ... Хотелось бы самый эффективный бакпрепарат вырастить , а не то , что попроще и поближе лежит ...  :rolleyes:

[Ingeborga]

Али, я конечна не верю всему что пишут, поэтому не могу даже своего ИМХО сказать... Но вот, пишут, что бактерии, которые есть в кефире-йогурте, до кишечника не доходят, они убиваются в желудке кислотами и щёлочью. У тебя какое ИМХО по этому поводу? 

[Aly187]

Алу, а запах не похож на запах забродивших пивных дрожжей? Я в детстве пил разведенные пивные дрожжи от фурункулеза - запашок такой "бодрящий" был. И пузырились хорошо.

Статор , честно -- ни рядом не представляю , как хотя бы примерно пахнут пивные дрожжи -- много слышал , но самому попробовать не довелось ... 

Все говорили , что вещь очень крутая от фурункулёза , и ещё -- что гадость та ещё на вкус ... ))

[Львёнок]

Али, я конечна не верю всему что пишут, поэтому не могу даже своего ИМХО сказать... Но вот, пишут, что бактерии, которые есть в кефире-йогурте, до кишечника не доходят, они убиваются в желудке кислотами и щёлочью. У тебя какое ИМХО по этому поводу?

Так кто то уже писал, что загнать бактерии с обратной стороны на порядок проще. Но получаемое при этом удовольствие, а следовательно рекламные возможности и прибыль сомнительны. Попадут ли бактерии в тонкий кишечник...наверное да. Изменено 6 сентября 2014 пользователем глеб

[Aly187]

Может у тебя не бифидобактерии размножились, а дрожжи?

Относительно маловероятно -- откуда бы там взяться культуре дрожжей ?? Я же запаривал отруби крутым кипятком 40 минут непосредственно перед инкубированием специально для того , чтобы избежать всяких сюрпризов ... 

А бифидобактерий я добавил целый мл. -- то есть 10 000 000 000 особей ... 

 

Я конечно понимаю , что существует абсолютно единственный способ максимально достоверно выяснить бактериальный состав получившейся штуки -- но пока денег нет ...  :) Как будут финансы -- обязательно выясню , в каком конкретно количестве и что конкретно вырастает там ...  :)

а в отрубях сахар есть? Дрожжи вроде бы на сахаре растут.

"Сахар" -- это настолько растяжимое понятие , что в этом смысле сахара присутствуют абсолютно в любом продукте растительного происхождения , кроме , наверное , масел ...  :)

Вопрос только в количестве и конкретной форме содержания этих сахаров ...  :)

 

А убедиться в этом проще простого -- достаточно просто подольше разжевать отруби во рту -- и вы отчётливо почувствуете явный сладковатый привкус ... ))

 

То , что дрожжи вырастут на отрубях , если туда попадёт достаточное количество спор грибов , и если при этом там не будет достаточного количества бифидобактерий -- это и ежу понятно ...  :)

(При наличии товарных КОЕ бифидобактерий в продукте -- рост культур грибов крайне маловероятен , поскольку бифидобактерии являются сильнейшими антагонистами грибов и всякой гадости , за что мы их и ценим и почему , собственно , я их и стараюсь вырастить и употребить ... )) )

... и щёлочью. У тебя какое ИМХО по этому поводу? 

Щёлочи в желудке нет -- кислота и щелочь -- совершенно взаимоисключающие друг друга понятия в одно время и в одном конкретном месте ... ))

Но вот, пишут, что бактерии, которые есть в кефире-йогурте, до кишечника не доходят, они убиваются в желудке кислотами и щёлочью. У тебя какое ИМХО по этому поводу? 

Поэтому рекомендуется перед приёмом бакпрепаратов выпивать щелочной минералки , чтобы сбить слегка кислотность в желудке -- так количество выживших бифидобактерий будет больше ... 

Но при любом раскладе -- какое-то количество бифидобактерий в желудке по-любому погибнет -- но так и должно быть -- иначе в тонкой кишке при приёме бакпрепаратов с КОЕ10 сразу СИБР разовьётся ... ))

Попадут ли бактерии в тонкий кишечник...наверное да.

Для этого они применяются перорально в товарных количествах с очень высоким КОЕ -- практически как в толстой кишке -- и даже выше несколько -- это с огромным запасом "на убой" в неблагоприятных условиях в желудке ... ))

Именно поэтому бакпродукты с низким КОЕ не представляют практической ценности в этом смысле ... )

Ладно -- смех-смехом -- но надо же как-то эту хрень сожрать -- пойду попробую развести мл. 30 в стакане кефира -- посмотрю -- может кефир собьёт запах и ЭТО станет более-менее съедобным ... ))

Кстати -- совсем забыл написать -- мой привередливый кот жрёт эту хрень за милую душу ... )) ( А просто отруби -- вообще не жрёт ... )) )

 

(Тестировал на нём потенциальную съедобность продукта ... )) )

Никогда бы не подумал , что кот ЭТО жрать будет ... ))

Кот жив , здоров , вылизывается сидит ... ))

Изменено 6 сентября 2014 пользователем Aly187

[Aly187]

Ладно -- смех-смехом -- но надо же как-то эту хрень сожрать -- пойду попробую развести мл. 30 в стакане кефира -- посмотрю -- может кефир собьёт запах и ЭТО станет более-менее съедобным ... ))

Ну что -- нафигачил в стакан мл. 30 этого "продукта" , долил до полного кефиром -- размешал -- и сожрал с "шаурмой" (из зелени и плавленного сыра ) и с гречкой ... )) 

 

Ну чё могу сказать -- в принципе -- приемлемо съедобно -- привыкнуть в принципе можно -- но весьма кислый вкус ...  :unsure: Ну не рядом не Активия ...  :D Но запах очень существенно сбился кефиром -- и то хорошо ... ))

 

Выводы :

За сутки 1 мл. Нормофлорина Б в качественном инкубаторе на пшеничных отрубях при атмосферных условиях превращается в ... что-то , что содержит в себе такое огромное количество предположительно полезных продуктов метаболизма бифидобактерий , что даже в разведении с кефиром в соотношении 1 : 7 продукт получается очень кислым -- не сравнить ни с самим исходным Нормофлорином Б , ни уж тем более с Хилак Форте (но сам вкус несколько напоминает Хилак Форте) ... )) И уж совсем ничего не остаётся от вкуса самих исходных отрубей -- эти "сволочи" всё сжирают под чистую ... ))

 

Про КОЕ получившегося продукта , по причине отсутствия финансов -- ничего конкретного в цифрах , естественно , пока сказать не могу ...  :idontno: 

Но , косвенно судя по лошадиному количеству продуктов метаболизма , можно весьма логично предполагать весьма высокий КОЕ бифидобактерий в конечном продукте ...  :thumbup:  

 

Очень давно лелеял мечту научиться дома производить в товарных количествах очень дорогие бакпрепараты -- и первым своим успехом я крайне доволен ... ))  :thumbup:

 

Так что изначально давно поставленную мной цель-задачу превратить 1 мл. дорогого бакпрепарата без серьёзных финансовых затрат в 100 мл такого же примерно бакпрепарата считаю условно-предположительно выполненной ... ))

 

На сиём новый эволюционный этап проверки теории Михаила и моей модификации этой теории могу считать начатым ... )) 

Что будет дальше -- как говорится -- будем посмотреть ... ))

Изменено 6 сентября 2014 пользователем Aly187

[help]

Если кот жрёт - то высока вероятность, что там имеют место быть таки-дрожжи. :)  Они входят в состав кошачьего продовольствия некоторых фирм. А взяться могли откуда угодно, хоть из воздуха прилететь. Простая "заливка водой из чайника" дрожжи не убьет, для этого их надо кипятить несколько минут, тогда умрут.