Сказки от сказочника

[ckacka]

пора слезать с Тремфая. 
после 3х лет на Tremfya могу констатировать значимое снижение эффективности примерно в моем случае через 2 года. 
выражается в появлении симптоматики псора в характерных местах (локти, ВЧГ, и тд), плюс сокращение времени между инъекциями на 2+ недели (т.е. ухудшение по этому параметру на 25-30%)
рекомендация от моего дерматолога менять препарат на другой,

актуальных 2 вопроса: 
- что вместо Tremfya. прозвучал SKYRIZI (risankizumab-rzaa), который давно применяется и иньекция действует 12 недель. тут есть табличка с датами и названиями, когда FDA разрешило использование разных лекарств.
- как избежать конской цены.  Понятно что розничные 20k $  не платят обычно. но и через страховку как я понимаю это будет 500-900$, что тоже много. 

 

[help]

А Тремфея по страховке была? Или она дешевле?

[ckacka]

1 hour ago, help said:

А Тремфея по страховке была? Или она дешевле?

попал в программу тестирования, так что только за прием доктора оплачивал $120 

в целом вопрос лекарство дешевле или нет не стоит, так как если я за него должен платить, то это не реальные суммы $$$$ у лекарств относительно новых, на которые действуют патентные права. поэтому либо страховка, либо какие то хитрые варианты типа "тестирования" 
 

[nyny]

1 час назад, ckacka сказал:

актуальных 2 вопроса: 
- что вместо Tremfya. прозвучал SKYRIZI (risankizumab-rzaa), 

 

А ч чем связан выбор

 Они практически одинаковые блокируют IL23

Мой дерматолог подбирал чтоб поменять блокировку так как на тремфею пошло привыкание

Чтоб блокировки были другие отличались от тремфея

Щас будут блокировать 

IL17

[ckacka]

17 minutes ago, nyny said:

Они практически одинаковые блокируют IL23

хороший поинт. Спасибо что заметила!
антагонистами IL23 не стоит продолжать лечение при наличии привыкания. такими как  

• Ilumya (tildrakizumab-asmn)
• Skyrizi (risankizumab-rzaa)
• Tremfya (guselkumab)

только стоит уточнить способ блокирования. как я понимаю, может блокироваться воспроизводство IL или рецептор, который его воспринимает. но тут нужны более глубокие знания. 

 

[help]

Даже у препаратов одной направленности разные способы достижения цели, так что тут ещё вопрос, что именно не работает. Либо способ подавления цитокина (или анти-ТНФ, смотря какой препарат) конкретным препаратом, либо нужна именно новая точка приложения сил.

В ТГ картинку простую выкладывал, там как раз видны все дороги на которые биопрепараты нацелены -

 

 

[ckacka]

по итогам визита дерматолога назначено лечение биопрепоратами 

• назначение Taltz который блокирует IL-17 (он же  иксекизумаб Ixekizumab Тальтз / Тальтц / Талс )
  соответственно сдача анализов которые снимают вопросы по противопоказаниям.  
  но страховая не одобрила   
   
• назначение Skyrizi который IL23 antagonist (risankizumab-rzaa) + сдача анализов которые снимают вопросы по противопоказаниям.
  
  страховая просит оплатить дедактибл $150 так как не явл специальным средством 
  но местная аптека подсказала решение (может тут кому пригодится) - оформить Complete Savings Card from AbbVie по которой производитель покрывает часть расходов конечного покупателя. итого оплатить надо будет $5. при этом шприц почтой доставят домой через 5 дней.  
   получается зря выбрал эту дорогую страховку $400+ в мес, знал бы про такой лайфхак выбрал бы другую.  
  
  цена на Skyrizi без страховки порядка 20 килобаксов https://www.goodrx.com/skyrizi
  на год нужно 5 доз (стартовая, через месяц следующая, далее каждые 3 мес)
   

 

[ckacka]

отдельно упомяну что на время согласования био препарата со страховой, доктор выписал  Zoryve (roflumilast) крем 0.3% и выдал пробник.   
страховая не одобрила оплату рецепта  
Но нашел программу софинансирования на сайте производителя, по которой заплатил аптеке $75 за крем (60г) и доставку. получил через неделю по почте.

Крем НЕ гормональный, но действие превосходное по скорости получения результата. Буквально на следующий день понимаю разницу. Перестает проявляться шелушение, стягивание кожи. 
сам крем наносил таким тонким слоем 1 раз в день, так что салфетка приложенная к месту нанесения не имеет следов. 

Описание препарата https://www.drugs.com/pro/zoryve-cream.html

Цена https://www.goodrx.com/zoryve

 

[help]

On 11/7/2023 at 2:13 AM, ckacka said:

отдельно упомяну что на время согласования био препарата со страховой, доктор выписал  Zoryve (roflumilast) крем 0.3% и выдал пробник.   
страховая не одобрила оплату рецепта  
Но нашел программу софинансирования на сайте производителя, по которой заплатил аптеке $75 за крем (60г) и доставку. получил через неделю по почте.

 

А сколько на него полная цена?

[ckacka]

850$ примерно. 
Цена https://www.goodrx.com/zoryve

 

On 11/8/2023 at 12:06 PM, help said:

А сколько на него полная цена?

 

[help]

На крем? Них..фига себе. У нас его не импортируют, поэтому нет цены.За 75 баков можно было бы и попробовать.

Их карта на сайте действительна только для Америки?

 

upd: прочитал, вопрос снимается 

[vik21204]

On 6/5/2020 at 7:31 PM, ckacka said:

есть еще тема для сравнения, как долго действует лечение конкретным лекарством, прежде чем придется его менять.

пока нашел такие данные по максимальной длительности: 

Устекинумаб > 48 месяцев
Адалимумаб – 30.5 месяцев
Инфликсимаб – 30.0 месяца
Этанерцепт – 24.8 месяца
Гуселькумаб  – данных не нашел

по идее, стоимость лечения надо считать на этой длительности. но в моем случае платит страховая, а то я бы обанкротился с такой стоимостью лекарств. то что в Европе стоимость другая, я в курсе ))

Не понятно. С 2012 до 2019 был на энбреле, эффективность только возрастала. Дежурное пятно на ноге долго не уходило.  С 2019 по сей день на хумире - эффективность 100% и не падает, и псор и артрит. 

По support card от производителя надо было вопрос изучить заранее. За период с 2012 года больше чем 90$ за трехмесячный курс энбрела никогда не платил. Страховка была PPO BCBS. Сейчас 5$ в месяц за хумиру, пока не выбран общий дедактибл, HMO BCBS. Без "помощи" производителя должен платить что-то около $1.5к

Изменено 21 ноября 2023 пользователем vik21204

[ckacka]

2 hours ago, vik21204 said:

За период с 2012 года больше чем 90$ за трехмесячный курс энбрела никогда не платил. Страховка была PPO BCBS. Сейчас 5$ в месяц за хумиру, пока не выбран общий дедактибл, HMO BCBS. Без "помощи" производителя должен платить что-то около $1.5к

Спс что поделился опытом. 
AbbVie похоже оплачивает Humira так же как и skyrizi - откатывает покупателю через  support card ) 

Интересно, при выборе страховки учитывал ли ты поддержку от страховой определенного препарата или просто продолжил нести Голубой крест )) Хотя, вангую что Humira поддерживается всеми страховыми как приоритетное лекарство в списке, и побочки из раздела очень часто (>10%) или часто (1–10%) пациента не беспокоят. 

выживаемость препарата (длительность) сильно зависит от нескольких факторов как я понимаю. в исследованиях упоминалось, что чем лучше лекарство помогло в начале лечения, тем дольше сохранялся его терапевтический эффект. Так, в группе пациентов, достигших к 16й неделе лечения ответа PASI 75 выживаемость препарата составила 45.0 месяцев, а в группе, достигшей PASI 90 (это «почти чистая кожа») – 50.9 месяцев. И не понятно как считается результат, как 95 процентиль наверное, что оставляет возможность получить сильно другой результат в частном случае.   

Изменено 21 ноября 2023 пользователем ckacka

[vik21204]

1 hour ago, ckacka said:

Спс что поделился опытом. 
AbbVie похоже оплачивает Humira так же как и skyrizi - откатывает покупателю через  support card ) 

Интересно, при выборе страховки учитывал ли ты поддержку от страховой определенного препарата или просто продолжил нести Голубой крест )) Хотя, вангую что Humira поддерживается всеми страховыми как приоритетное лекарство в списке, и побочки из раздела очень часто (>10%) или часто (1–10%) пациента не беспокоят. 

выживаемость препарата (длительность) сильно зависит от нескольких факторов как я понимаю. в исследованиях упоминалось, что чем лучше лекарство помогло в начале лечения, тем дольше сохранялся его терапевтический эффект. Так, в группе пациентов, достигших к 16й неделе лечения ответа PASI 75 выживаемость препарата составила 45.0 месяцев, а в группе, достигшей PASI 90 (это «почти чистая кожа») – 50.9 месяцев. И не понятно как считается результат, как 95 процентиль наверное, что оставляет возможность получить сильно другой результат в частном случае.   

Как я понял, они не поддерживают только медикейд, медикейр и военную трикейр :)). Сорри за руинглиш. и любые другие субсидированные. Все коммерческие поддерживают. Так же мне известен случай, когда они спонсировали препарат человеку без страховки. Я страховку не выбираю, выбирает работодатель супруги. Нас все устраивает. 

Что касается эффективности, я думаю, что имееет большое значение образ жизни пациента. Если принимая эти биопрепараты настойчиво добиваться западного "качества жизни", эффективность будет очень короткая или слабая. 

[ckacka]

14 minutes ago, vik21204 said:

Как я понял, они не поддерживают только медикейд, медикейр и военную трикейр :)). Сорри за руинглиш. и любые другие субсидированные. Все коммерческие поддерживают. Так же мне известен случай, когда они спонсировали препарат человеку без страховки. Я страховку не выбираю, выбирает работодатель супруги. Нас все устраивает. 

Что касается эффективности, я думаю, что имееет большое значение образ жизни пациента. Если принимая эти биопрепараты настойчиво добиваться западного "качества жизни", эффективность будет очень короткая или слабая. 

 

Да все понятно что ты пишешь на рунглише, я сам брат из этих кто его использует )

 

 

 

А что для тебя это качество жизни, ты про фастфуд или про что? 

 

сам отслеживаю влияние разных факторов. Поэтому даже чашку кофе могу с трудом себе позволить ☹️ и от всего содержащего сахар пришлось отказаться, что составляет гарантированный проблемы с выбором еды тут. 

 

 

[vik21204]

Да-да, жопа у теливизора потом в мексиканском ресторане, потом стэйк с полкоровы, потом маффинов упаковку. Ну как-то так. Я для себя сделал вывод, что надо физически пахать много либо жить впроголодь, иначе никакие препараты мне не помогут, и акцент на сбалансированную диету и углеводы по минимуму и только медленные.