Психболталка

[Myshka)]

Но цель все таки должна оправдывать средства. :worthy:

[Oxic]

  31.05.2011 в 07:56, mmcentr сказал:

Более того, уверен, что если бы на момент "заключения сделки" любую из сторон хоть что-то не устраивало, сделка бы не состоялась.

Как бы все было просто!!! Мы склонны обманываться в своих ожиданиях, поэтому сделки таки свершаются, а потом начинаются страдания по поводу и без...

[Oxic]

А как часто нам приходится делать что-то, просто, чтоб отстали? Не потому, что нас устраивают условия сделки, а чтоб приобрести себе покой. Это же ценно для каждого, но не почувствуем ли мы себя при этом жертвой? Я почувствую.

А если грабитель нож горлу приставил и требует кошелек в обмен на жизнь? я соглашаюсь на эту "сделку", приобретаю для себя ценное и полезное - свою жизнь. Но я при этом не должна почувствовать, что пожертвовала чем-то?

[mmcentr]

  01.06.2011 в 01:47, Oxic сказал:

А как часто нам приходится делать что-то, просто, чтоб отстали? Не потому, что нас устраивают условия сделки, а чтоб приобрести себе покой. Это же ценно для каждого, но не почувствуем ли мы себя при этом жертвой? Я почувствую.

А если грабитель нож горлу приставил и требует кошелек в обмен на жизнь? я соглашаюсь на эту "сделку", приобретаю для себя ценное и полезное - свою жизнь. Но я при этом не должна почувствовать, что пожертвовала чем-то?

сколько "стоит" покой?

сколько стоит жизнь?

что такое ценное было в кошельке, что бы потом (сравнивая с ценностью собственной жизни) было жалко?

[Oxic]

  01.06.2011 в 04:08, mmcentr сказал:

сколько "стоит" покой?

сколько стоит жизнь?

что такое ценное было в кошельке, что бы потом (сравнивая с ценностью собственной жизни) было жалко?

Собственная жизнь бесценна. Это очевидно. Но речь и не о ней. Вопрос был в том - всякая ли сделка не состоится, если не устраивают условия.

[Маска Зорро.]

Сделка,думаю,может при любых условиях либо состоятся либо нет.Главное-что из этого получится.

[Myshka)]

  01.06.2011 в 05:08, Oxic сказал:

Вопрос был в том - всякая ли сделка не состоится, если не устраивают условия.

Думаю у каждого есть право выбора, вот только все ли его используют...

А бывает вроде и сделка выгодная, и получил вроде что-то нужное, но вдруг совесть проснулась...

[Ingeborga]

  01.06.2011 в 08:34, Myshka) сказал:

А бывает вроде и сделка выгодная, и получил вроде что-то нужное, но вдруг совесть проснулась...

Значит была "сделка с совестью"...

и она никогда не проходит просто так.

[mmcentr]

  01.06.2011 в 08:44, Ingeborga сказал:

Значит была "сделка с совестью"...

и она никогда не проходит просто так.

"сделка с совестью"... я тАк думаю... это сделка с собой.

Т.е. очередной раз что-то сделано не потому что "это мне нужно", а потому что "это нужно "для того парня""...

Есть разница (пример условный) я убалтываю моего ребёнка покушать потому что:

-МНЕ надо, что бы он поел, был сыт?, попробовал и оценил мою стряпню, все родители кормят своих детей...

-ЕМУ надо? поесть, он голоден (гм... а как,интересненько, я это узнаю, особенно когда он эту кашу выплёвывает?)

как следствие... ребёнок ест не потому что голоден, а для того, что бы папа-мама-бабушка-няня-воспитательница-продолжитесами НЕ ЖВЯКАЛИ...

Изменено 4 июня 2011 пользователем mmcentr

[Myshka)]

  04.06.2011 в 06:09, mmcentr сказал:

"сделка с совестью"... я тАк думаю... это сделка с собой.

Т.е. очередной раз что-то сделано не потому что "это мне нужно", а потому что "это нужно "для того парня""...

Не, "сделка с совестью" я думаю это совсем наоборот. Т. е. сделать то что нужно мне, хотя другие могут пострадать...

Или чтоб "тот парень" сделал что-то, только потому что это надо мне, а для него это очень даже невыгодно.

[FROL]

  04.06.2011 в 06:09, mmcentr сказал:

"сделка с совестью"... я тАк думаю... это сделка с собой

Видимо... (с кем же ещё? :unsure: )

Правда, находились люди, которые говорили о расположении совести где-то вне пределов личности, назывались даже объекты - акад-ки Д.С.Лихачев, А.Д.Сахаров, и даже почему-то А.И.Солженицын.

[mmcentr]

В пятницу (03.06.11) я сумел попасть на приём к главному дерматологу Киева, по совместительству гл.врачу городского кожвендиспансера.

Шёл с просьбой-предложением о сотрудничестве.

На мой взгляд - было бы здорово, если бы участники моей терапевтической группы получали дополнительно профессиональную мед. поддержку. Опять же. У меня нет иной возможности отслеживать наличие или отсутствие положительной или негативной динамики иначе, чем с помощью официальной медицины. Ну это если я всерьёз хочу не воздух гонять, а реально работать в этой теме.

За день до этого ещё один главный специалист этого же лечебного заведения заверил меня, что психологи у них в штате есть свои, и помощь из вне им не нужна. Правда фамилии Павловой, Кошевенко у него вызвали явное непонимание, как и мои попытки сослаться на других исследователей, которые утверждали что сочетанное действие фармакопеи и психотерапии дают более интересные результаты, чем каждый из них по отдельности.

А главный дерматолог внятно сказала - если участники группы захотят к ним в стационар - нет проблем, плати и лежи. Консультация в амбулаторных условиях - 75 грн. Психологи у них есть, пообщаться с ними можно, только одна в декрете, а другая в отпуске с этого дня.

В тот же день я побывал на сайте Украинской ассоциации псориаза. Совершенно случайно, в этот день все координаты психологической службы на сайте отсутствовали. Как в прочем и любое упоминание о ней. На мой звонок и предложение сотрудничать мне предложили заполнить анкету на предмет членства. Учитывая, что я не врач и не болеющий псориазом (по крайней мере проявлений нет. Есть только мамина наследственность), а участие других не предусмотрено - для чего?

Так что правы Вы, FROL, пора завязывать с мессианством. И без моих трепыханий всё под контролем.

[Iгор]

  05.06.2011 в 15:49, FROL сказал:

А зачем удалять.. можно и перенести в какую-нибудь психологич. тему, может, полезно было бы для будущих мессий, забредающих периодически на форум и начинающих нас "спасать", смутно представляя существо реальных проблем.

Пока только скрыл последние посты, а там будет видно.

[FROL]

  05.06.2011 в 16:21, mmcentr сказал:

пора завязывать с мессианством. И без моих трепыханий всё под контролем.

На мой взгляд, это неправильная позиция (звучит вообще как заключительная фраза из "Золотого теленка" - Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в управдомы).

Ведь трудно было ожидать, что там, куда обращались, вас ждут и примут с распростертыми объятиями. Надо бороться, доказывать, искать обходящие пути, если в лоб пробить стену непонимания или нежелания не получается. Как-то сделать так, чтобы и им это было выгодно.

А уж людям с псориазом - им-то в любом случае будет полезно любое действие, которое может помочь.

[Myshka)]

  05.06.2011 в 17:08, FROL сказал:

Ведь трудно было ожидать, что там, куда обращались, вас ждут и примут с распростертыми объятиями. Надо бороться, доказывать, искать обходящие пути, если в лоб пробить стену непонимания или нежелания не получается. Как-то сделать так, чтобы и им это было выгодно.

А уж людям с псориазом - им-то в любом случае будет полезно любое действие, которое может помочь.

На мой взгляд, поход к дерматологам из КВД, с предложением о сотрудничестве - идея заранее провальная, даже не знаю что сделать чтоб дерматологам это было выгодно. А люди с псориазом должны решать сами какое лечение им надо - дерматолога с психологом, дерматолога с диетологом, а может и всех вместе. И специалистов которым доверяют искать самостоятельно. Конечно воплотить идею собрать всех специалистов вместе можно в частной клинике, но и частным клиникам люди как-то не очень доверяют, возможно потому что они не оправдывают их доверие.

[FROL]

  05.06.2011 в 20:39, Myshka) сказал:

На мой взгляд, поход к дерматологам из КВД, с предложением о сотрудничестве - идея заранее провальная, даже не знаю что сделать чтоб дерматологам это было выгодно.

Да, видимо. Как-то так сложилось, что дерматологи (как из частных клиник, так и из минздравовских) в основном заботятся о том, каким денежным эквивалентом обернется лечение пациента... Кто-то говорил в форуме: "смотрю в глаза врача, и ничего там не наблюдаю, кроме $...$ ". У них свои наработанные идеи и способы, как извлекать эти $...$ из обратившихся к ним (желательно с малым стажем псориаза), и как эти идеи могут быть усовершенствованы привлечением, например, психолога - увидеть им чрезвычайно трудно.

[Myshka)]

А мне наверно какие-то неправильные дерматологи попадались, правда в частных клиниках я не была, а в КВД всего раза три. Так вот они из меня ничего извлекать даже не хотели. Двое сказали что это не лечится, форма не тяжелая и отстань ты от нас. А одна вообще спросила

- кто вам сказал что у вас псориаз? :clap_1: Я ей объяснила что мой набег на КВД, с требованием немедленно меня вылечить, вызван неудачным смыванием гормональной мази в течении трех часов. А она говорит - посмотрите как у вас хорошо получается, не хотите гормоны, купите скинкап. :) Самое обидное что я действительно поверила что это не лечится, о том что бывает ремиссия вообще не знала.

А потом когда гормоны начали боком вылазить, я нашла форум и прочла пост Ами и оказывается лечится. :) Пост мне показался очень убедительным, Пегано мне почему-то сразу не понравился, а вот в успехе дегтя я почему-то даже не сомневалась. Логика у меня конечно была железная - если ей помогло, значит и мне не может не помочь. И цель у меня была ясная - нормальная кожа. Самое интересное что я ее получила. :)

[FROL]

  05.06.2011 в 22:22, Myshka) сказал:

А мне наверно какие-то неправильные дерматологи попадались...

Бывает. Но есть и противоположные случаи; например, Аргус с благодарностью пишет о дерматологе в заметке про Строгановку - http://psoranet.org/...0%b0%d0%b7-r103

[Myshka)]

Конечно есть и хорошие врачи, думаю моя проблема в том что поверила первому к которому обратилась, все таки профессор или какой-то кандидат

наук, уже точно не помню, из областного КВД. А его слова "не лечится", восприняла буквально и ничего не искала, изредка наведывалась

в КВД, узнать не появилось ли новое лекарство. Я и форум то нашла по запросу " стелара", услышала что появилось новое лекарство и решила посмотреть что за зверь. :clap_1:

[Gregory]

  06.06.2011 в 06:15, Myshka) сказал:

Конечно есть и хорошие врачи, думаю моя проблема в том что поверила первому к которому обратилась, все таки профессор или какой-то кандидат

наук, уже точно не помню, из областного КВД. А его слова "не лечится", восприняла буквально и ничего не искала, изредка наведывалась

в КВД, узнать не появилось ли новое лекарство. Я и форум то нашла по запросу " стелара", услышала что появилось новое лекарство и решила посмотреть что за зверь. :clap_1:

Разве известен способ лечения псориаза? В чем он заключается?

[Dr.House]

  06.06.2011 в 08:17, Gregory сказал:

Разве известен способ лечения псориаза?

Не знаю не одного человека который бы излечился полностью,

но способ держать псориаз под контролем есть, у каждого свой :clap_1:

[Myshka)]

  06.06.2011 в 08:17, Gregory сказал:

Разве известен способ лечения псориаза? В чем он заключается?

О способе лечения псориаза мне не известно, но выражение " это не лечится" воспринимала как не возможность избавиться от кожных проявлений

и была уверена что обречена намазывать каждый день голову мазью и обдирать корочку и это уже воспринималось как часть ежедневной гигиены, ну как зубы почистить. В моем случае оказалось избавится от кожных проявлений возможно. И главное что я об этом теперь знаю. :clap_1: