Анонсы и обсуждение материалов Живого Журнала

[Уайта]

Форумчане о блинах http://psoranet.livejournal.com/2012/02/25/

Веселого праздника!

[FROL]

Галерея "разводов" при псориазе. Часть 1. Приборы, аппараты и методы - http://psoranet.livejournal.com/38045.html .

Пожалуйста, высказывайтесь. Материал для всех читающих с псориазом - крайне важный.

Есть ли уточнения, дополнения, поправки?

[FROL]

Курортотерапия псориаза - http://psoranet.live...com/38171.html .

Лечение на Мёртвом море - http://psoranet.live...com/38470.html (прекрасные иллюстрации!).

Продолжение следует...

[Уайта]

Пожалуйста запомните страницу ЖЖ. Если атака на форум не будет отбита, то следите за информацией о форуме в ЖЖ.

http://psoranet.livejournal.com/

И кстати, ура, весна! Читайте 1 Марта про поездку Ины и Объектыча на  Мертвое Море.

[Окси]

Пожалуйста запомните страницу ЖЖ. Если атака на форум не будет отбита, то следите за информацией о форуме в ЖЖ.

http://psoranet.livejournal.com/

И кстати, ура, весна! Читайте 1 Марта про поездку Ины и Объектыча на Мертвое Море.

Я так давно не посещала форум и не знала о Вашем ЖЖ. Прочитала про поезду Инны и Юры, очень понравилось. Еще наткнулась на интервью, которе брали у Юры: познавательно, интересно, видео хорошее ( тем более что такие родные места:))

У меня с давних времен есть закладка на ЖЖ Хелпа, почитываю, но теперь решила зарегистрироваться там или хотя бы подписаться :) методом тыка

[vist]

вдогонку - я тоже из семьи военных - и отец и мать, и даже я почти - служила в штабе ( узел связи), правда у нас телефонистки были гражданские). Мой ник - мой позывной :huh:

Изменено 2 марта 2012 пользователем vist

[FROL]

Галерея "разводов" при псориазе. Часть 2. Лекарственные препараты и БАДы - http://psoranet.livejournal.com/39820.html .

Выскажитесь, если можно. Есть ли какие-либо уточнения, дополнения, поправки?

[Kulau-leprous]

Впечатляющий список, проделана гигантская работа. Молодцы. Но раз просишь «уточнения, дополнения», то «их есть у меня» – вопрос по омега3/6. Их ведь организм не вырабатывает, а как без них синтезировать в нашей коже простагландины, а без простагландинов при наших-то делах «как и с кем жить»? Конечно, вопрос этот организм как-то решает, идут замещения, но не всегда «Сидоров» лучше, чем «Иванов», каждый потвердит, что это большой вопрос.

А вот, мелкий вопрос, для многих и не вопрос вовсе, а так, пустячок - зуд. А чЁ доХтура пишут <ссылка на зараженный вирусами сайт, удалена> … Е1, образующийся при многих воспалительных дерматозах, сам по себе не вызывает зуда, но снижает порог его восприятия при аппликации гистамина.

Так, что с омегами, мне кажется поспешили. Сижу, вот, голени привычно зудят. Ну не чтобы уж так оголтело, как бывало, но позуживают, мягко так, ласково, как жена «по-поводу», или, скажем, теща. И вот, почесываясь, думаю – ну, как без чайной ложки льняного масла, или без рыбьего жира поутру, или без омега-3 жирнохвостой селедки? Мы уже к ним привыкли. И кожа синтезирует нужный простагландин, а не «абы, там, кого» :thumbup: .

Я бы убрал омеги из списка.

[Ina]

Я присоединяюсь к Кулау по поводу Омеги. Другое дело, что не все могут её принимать из за аллергии, но это другая проблема. Даже сам факт, что Омега входит в большинство в мире методик лечения псориаза, это уже о чём то говорит. Эти методики не составляются лишбы как. Проводится куча испытаний, набирается статистика .Конечно, одной Омегой псориаз не вылечишь, но как составляющий компонент в ней есть смысл.Особенно зимой, для людей живущих в регионах, где мало солнца.

[FROL]

Да, ещё... Пропущены упоминания об отличных материалах в нашем блоге:

Лечение на Мертвом море - личные впечатления - http://psoranet.live...com/38902.html

(много собственных прекрасных фотоиллюстраций от: Ina & Объект)

Оффтоп: удивительные фотографии Мёртвого моря - http://psoranet.live...com/39449.html

(набор СУПЕРФОТО участника форума 5er, можно просто любоваться!)

Оставляйте комментарии при постах в ЖЖ, или здесь в теме.

----

Теперь по поводу Омега-3, Омега-6 и прочих Омег. Конечно, это вопрос к автору материала (help), он, быть может, ответит вам, но я также выскажу своё мнение.

У нас имеется тема (находящаяся, как видите, не в Разводах, а в Официальной медицине), там несколько отзывов и о полезном действии рыбьего жира [Серый, например], хотя больше - о бесполезном - http://psoranet.org/topic/52/ .

В теме очень подробно обуждается вопрос с Омегами (например, Омега-3 - это по сути рыбий жир... ну или концентрированный рыбий жир [хотя и непонятно, как это рыбий жир можно "концентрировать"], ну и конечно, как для подавляющего большинства БАДов - по нереальным, совершенно вздутым ценам. Не может же рыбий жир подняться в цене на один или два порядка, если его запихнуть в капсулы? В этом-то по сути и состоит элемент развода.

Особенно убедительными кажутся высказывания в пользу сходных с этой точек зрения - Уго, RedMen и Kulau-leprous (последний, видимо, несколько поменял своё мнение), см. в теме.

Добавлю ещё, что рыбий жир - это вовсе не эксклюзив в смысле источника столь необходимых организму полиненасыщенных жирных кислот. Воспроизведу, например, отрывок из поста Kulau-leprous:

Только если вам так уж нужна омега-3, не надо вестись вслед за "фарморазводчиками"...

А во-вторых - Вам проще (и на порядок дешевле) дойти до продовольственного, да купить за 30-40 рублей чекушку льняного масла. В нем-то вашей омега-3 содержится аж до 60% (в среднем 54), да еще и другие не менее полезные в нашем псорном деле кислоты - омега-6, омега-9... В других растительных маслах этой линоленовой кислоты многократно меньше. Да еще в нем и соотношение долей омега-3 к омега-6 близко к наилучшему для именно этой работенки в мембранах клеток нашего псорного организма (4:1).

[Ina]

На счёт цен, это вообще не аргумент. Взять себестоимость и стоимоммость любого лекарственного препарата, там разница будет впетчатляющая. Но это не повод все лекарства записать в разводы. Это специфика фармакогологической промышленности.

[FROL]

ОК, но ведь:

1) "Омеги" позиционируются как препараты, применяемые при псориазе. А перед списком как раз написано, будьте внимательнее, как именно у нас на ресурсе понимаются "разводы": "Не утверждается, что они (или любой из них) бесполезен вообще, они собраны здесь по причине бесполезности их применения ПРИ ПСОРИАЗЕ". Это - обычное дело для БАДов, не хотят писать, что это пищевые добавки (ну может, где-то и написано отдельно, но при продаже вас будут уверять, что это заграничные "препараты"). А ведь они не зарегистрированы как лекарственные средства. Но при этом писать в рекламе и говорить при продаже, что они "лечат", почему-то можно...

2) Обсуждение показало их сомнительную эффективность.

3) Как быть с "эксклюзивом в смысле источника полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК)"? Почему именно Омеги? Кулау пишет - купите льняного масла чекушку за 30-40, так там ПНЖК будет гораздо больше. И масло приятнее на вкус, чем рыбий жир.

[Ina]

Омега это единственный БАД, имеющий связь с псориазом. По крайнере мере в ЕС он единственный входит в методики лечения как вспомогательное средство. Я бы не стала эти методики так уже априорно отметать. Они разрабатываются специалистами достаточно высокого уровня, используеся статистика. Отзывы на форуме 10 человек (если столько было) это не статистика, это баловство.

Я слышала истории, когда врачи втюхивают какие то БАДы и за это получают гонорар. Но у нас это невозможно, вернее сказать, мы не ходим в такие заведения, где это возможно. Это вообще отдельная история.

[FROL]

1. Наши отзывы, уважаемая Ina, это не "баловство", а реальные отзывы, здесь нет подтасовок, пиарщики средств видны невооруженным взглядом и сразу отметаются.

2. А вот, как ты пишешь: "входит в методики лечения как вспомогательное средство", то т.н вспомогательное средство - это действительно баловство :thumbup: и затуманивание мозгов пациентам. Откуда знать, может методика и без этого вспомогательного средства вполне справится с псориазом, да ещё и за меньшие деньги.

3. Больше отвечать мне, видимо, нет необходимости, никакие аргументы на тебя не действуют, все вопросы в дальнейшем к автору (help), разумнее, чтобы он что-то ответил.

[Ina]

Да я собственно к Хелпычу и обращалась :thumbup: .

А статистика в моём понимании, это когда речь идёт о десятках тысячах пациентах, принимающих по рекомендации и под наблюдением врачей. А 10 человек это всего лишь частные случаи.

[Kulau-leprous]

Нет, ребята, эту "точку" я, вроде, не менял - мы за омега, мы за чекушку! Та, что льняного масла.

Или, у кого с ним "напряженка", как помнится у Леди, то "За" за селедку по утрам, там тоже омега 3 есть, то "За" рыбий жир, хотя он - первое мое жуткое впечатление в жизни. До сих по бр-р-р :thumbup: .

Но, польза от этих омег есть - каждый может у себя спросить - а из чего же ты тогда, батенька, простогландины себе мастеришь, а?.

Здоровья

[help]

У нас в разводы действительно попадают экспонаты не за то, что они бесполезны (они вполне могут быть эффективны для чего-то другого), а за то, что они декларируются производителями, как оказывающие лечебное действие при псориазе/ПА. Как совершенно справедливо отмечает kulau-leprous (кстати, а что там за ссылка была, kulau, может просто цитату вставишь, если сайт подозрительный?), источником Омеги 3-4-5-6-7-12 может быть не только рыбий жир и, тем более, не только БАД, эту Омегу содержащий. А что имеем на деле? Вот, пожалуйста, первая попавшаяся ссылка - http://www.nsp-busin.../tips/tip7.html . А на английском - вообще мрак, десятки сайтов по продаже БАДов с криками "Omega 3 fish oil capsules psoriasis treatment!!!" Вот что я имел в виду.

Возможно, надо переформулировать как-то этот элемент списка, исправить на что-то типа "БАДы Омега-3/Омега-6, как единственный источник" или подобное.

Но что таки-да, так это исследования о...наружном применении Омега-3 на псориатические бляшки, причем я помню, что это были тесты по всем правилам, проводили их где-то в Германии. Держал это в голове и давно я собирался покопаться на эту тему, но так и не собрался, хотя помню, что результат публиковался положительный.

[FROL]

А статистика в моём понимании, это когда речь идёт о десятках тысячах пациентах...

А кто, собственно, говорит о "статистике"? - не припомню такого. :thumbup: Выше сказано: "Обсуждение показало их сомнительную эффективность... наши отзывы...". От-зы-вы! - и не более того, ни на какую такую "статистику" мы не претендуем.

Впрочем, посмотрим, сколько "десятков тысяч пациентов" :) испытывали при псориазе Омега-3 в Германии (если кто-то докопается до этих испытаний).. Полагаю, не сильно ошибусь, если скажу, что число пациентов было на 4 порядка меньше [для сведения: четыре порядка - это 10 000 раз].

[Ina]

А что имеем на деле? Вот, пожалуйста, первая попавшаяся ссылка - http://www.nsp-busin.../tips/tip7.html . А на английском - вообще мрак, десятки сайтов по продаже БАДов с криками "Omega 3 fish oil capsules psoriasis treatment!!!" Вот что я имел в виду.

Возможно, надо переформулировать как-то этот элемент списка, исправить на что-то типа "БАДы Омега-3/Омега-6, как единственный источник" или подобное.

Но что таки-да, так это исследования о...наружном применении Омега-3 на псориатические бляшки, причем я помню, что это были тесты по всем правилам, проводили их где-то в Германии. Держал это в голове и давно я собирался покопаться на эту тему, но так и не собрался, хотя помню, что результат публиковался положительный.

Всё правильно :thumbup: когда это позиционируется как элемент монотерапии - это чушь полная ессно.

Но в то же время это реальный вспомогательный компонент(используемый только осенью и зимой) признанный официальной медициной и входящий в методики лечения псориаза.

Оговорка, мне кажется должна быть.

Очень ценную беседу о маслах(не шучу), перенесла.

Просьба продолжить в существующей теме о растительных маслах :)

http://psoranet.org/topic/22/page__st__220

[RedMen]

Vesna: Средства гигиены при псориазе. Шампуни. Часть 2 => http://psoranet.live...com/40120.html

[Sole]

Что-то смотрю, много больных псориазом из семей военных. Наверное нервная служба родителей, перемена климата, воды, питания все-таки повлияла негативно на возникновение псориаза.

Это факт . 5 школ поменял с первого класса . Хотя сестра , Слава Богу , этим не страдает .

[FROL]

Дорогие форумчанки! Уже праздник - 8 Марта :thumbup:

Вам всем - поздравление в ЖЖ - http://psoranet.livejournal.com/40710.html .

[Уайта]

Субботние рецепты от мужчин и воскресная выставка на ЖЖ!

[Уайта]

Хорошая статья про полидерм и полидерм форте (обман и "развод" на деньги)

http://psoranet.live...com/41975.html

Написана аж 2004 году, обработана Фролом 2012 г. Все тот же обман продолжается, торговля продолжается. Значит есть покупатели :).

[FROL]

Гомеопатические средства при псориазе неэффективны - http://psoranet.livejournal.com/42715.html .

Добавляйте при желании комменты please.