Аппараты Простолюкс, Рикта, Милта, Квантерра

[help]

Ничё вы не понимаете, это надо рассматривать с точки зрения эфиродинамики, физического вакуума, космобиоритмологии, астрологии, и вообще, не побоюсь этого слова, биолокации, как это делают в одной уважаемой академии; и тогда все фазы соберутся в одном стакане. Взяв этот стакан в левую руку, а вилку с куском хвостового полуфиле Clupea harengus пряного посола, в правую, и, произнеся магическое древнеисландское заклинание "ну, за тонкие взаимодействия живых объектов и косной материи", смесь фаз этилового спирта и деминерализованной воды испытуемый должен отправить транспищеводным методом на встречу с алкогольдегидрогеназой. После третьей третьего этапа эксперимента наступит внутренняя гармония и состояние равновесия тонких материй, которое можно подтвердить выравниванием электрических потенциалов биологически-активных точек, находящихся на меридианах, соответствующих чакрам аджна, манипура и мулдахара. Продолжение эксперимента приводит к столь сильному конфликту тонких материй, что после восьмой на восьмом-девятом этапе силами космоэнергетического контроля автоматически включается очистительная для кармы процедура Вамана, избавляющая участника эксперимента от мультифазных соединений и стабилизирующая чакры. Наступление этого этапа контролируется точным произнесением испытуемым названия "Эйяфьядлайё́кюдль" (ударение на ё, это важно) менее чем за 0.3 сек.

(извините за стёб и оффтоп, навеяло цитатами, потом удалим :unsure: )

[L.Gusev]

Подведём итого первого раунда. В конечном счёте все свелось к тому, что никому не нравится термин "квантовая" медицина. Я объяснил откуда он взялся. Продолжим дискуссию, называя метод полифакорной лазерной терапией, магнито-инфракрасно- лазерной терапией, это на Ваше усмотрение. Предположим, что г-н Финзен в 1903 г. подкупил Нобелевский комитет и незаслуженно получил Нобелевскую премию за лечение туберкулеза искусственными источниками света. По блату получли 30 лет назад Госпремию СССР ученые 2-го МОЛГМИ Капустина, Корочин и иже с ними за лечение ишемической болезни сердца методами лазерной терапии. Подкупили Госдуму, чтобы признали эффективность квантовой терапии. Более 350 ученых ставшие кандидатами и докторами наук, доказавшие эффективность лазерной терапии при лечении различных заболеваний, также подкупили ВАК... Как кто-то сказал, что лазеры годятся только для подсветки Новогодней ёлки, подсвечивайте, кто возражает? Я тут как-то подумал, хорошо, что не сказал, что в Московском НИИ педиатрии лечат дебильных детей магнито-инфракрасно-лазерной терапией, то-то бы шум поднялся! А караван-то идёт, или " А все таки, она вертится!"

Что касается академий. Да, это стало модным. Что изменилось если 1-й мед стал академией, или переименовали РМАПО (Российская мед. академия после дипломого обучения врачей), да ничего кроме названия. Ничего не изменилось и от того, что полифакторная лазерная терапия стала квантовой. С уважением, Л.Гусев

[Ina]

У нас во всех дерматологических клиниках есть разнообразные лазерные аппараты. мало того, есть центр лазерной дерматологии.Да, они решают массу проблем, НО при псориазе они не применяются нигде.

[FROL]

Предположим, что г-н Финзен в 1903 г. подкупил Нобелевский комитет и незаслуженно получил Нобелевскую премию за лечение туберкулеза искусственными источниками света. По блату получли 30 лет назад Госпремию СССР ученые 2-го МОЛГМИ Капустина, Корочин и иже с ними за лечение ишемической болезни сердца методами лазерной терапии.

Поймите, L.Gusev, у вас с участниками форума не складывается нормальная дискуссия, потому что вам задают вопросы, а вы на них не обращаете внимания. Вот вы пришли на форум о псориазе, и к вам - вопросы о данном заболевании (другие вопросы форум интересуют крайне мало), а вы, извините, упорно талдычите о туберкулёзе, ишемической болезни сердца и др. Ну при чём тут они?

Ответьте, будьте добры, хотя бы на один вопрос, для нас он - ГЛАВНЫЙ, и задаётся Вам третий (!) раз:

Вследствие каких физических, биологических, физиологических механизмов при воздействии РИКТА-излучения на кожу пациента происходит терапевтический эффект ПРИ ПСОРИАЗЕ (только в этом случае, про остальное говорить не нужно), и где доказательства этого? - ссылки и др.

Подкупили Госдуму, чтобы признали эффективность квантовой терапии.

Ещё раз: некое локальное "решение" комитета Госдумы по охране здоровья и спорту 10-летней давности не стоит ничего, это просто обычная бумажка, не имеющая никакого значения, и никого ни к чему не обязывающая, разве вы это не понимаете?

Более 350 ученых ставшие кандидатами и докторами наук, доказавшие эффективность лазерной терапии при лечении различных заболеваний, также подкупили ВАК...

Дайте, пожалуйста, ссылку на якобы имеющийся список 350 диссертаций о лазерной терапии (нам интересны названия), а также какое количество из них посвящены лечению псориаза? (приведите названия диссертаций). Причем, поскольку вы говорите о РИКТА, МИЛТА и т.п., то и диссертации должны относиться к этим устройствам и "методике", а не к какому-нибудь, например, ВЛОК и др. (по разным лазерным методикам у нас в форуме есть отдельные темы, а здесь именно РИКТА и родственные ей устройства).

Кроме того, сам факт наличия кандидатов и докторов, защитившихся по "лазерной" тематике, ни о чём не говорит (в смысле - ни о чём хорошем), даже если вообразить, что они вдруг защитились бы по применению РИКТА-МИЛТА и т.п. при псориазе (хотя таких, полагаю, просто нет). Лечат псориаз не бумажки, не дипломы-патенты-сертификаты, а испытанные методики и средства, по которым имеются ДОСТОВЕРНЫЕ отзывы (например, опросы на нашем форуме).

Что касается академий. Да, это стало модным. Что изменилось если 1-й мед стал академией, или переименовали РМАПО (Российская мед. академия после дипломого обучения врачей)..

Это не те академии, не о них речь. Выше говорилось не об образовательных учреждениях, а о расплодившихся как тараканы конторах, именующих себя "академиями". help уже сказал выше: "Всё, что находится за пределами РАН (Российская Академия Наук), РАМН (Российская Академия Медицинских Наук) и их советских предшественников, априори коммерческие структуры, а зачастую и просто шарлатанские", и добавить тут нечего.

[L.Gusev]

Я приводил исследования многих специалистов, которые лечили псориаз низкоинтнгсивным лазерным излучением (НИЛИ). Так, З.Б. Кешилева с соавт. (1990) при локальном воздействии на очаги поражения и рефлексогенные зоны Захарьина-Геда, получили эффект в 90,6% случаев. Я хочу подчеркнуть, что не принципиально каким терапевтическим лазерным аппаратом лечат данную патологию. И речи не идет о том, что именно ПРОСТОЛЮКС или РИКТА является панацеей, а речь идет о принципиально новом подходе лечения данной патологии. Вы спрашиваете: что происходит при локальном воздействии на патологические очаги. Самое главное, это улучшение трофики (питание) тканей в зоне поражения.

Проф. Каплан Михаил Александрович, зав. отделом лазерной и фотодинамической терапии, медицинский радиологический научный центр РАМН, Обнинск, Калужская область. «…от общего числа капилляров, заложенных от рож­дения, в нашем организме по­стоянно работает только 70%. Остальные - своеобразный ре­зерв, предусмотренный на вся­кий случай. При воздействии лазером на организм эти резерв­ные капилляры - и венозные, и артериальные - начинают функ­ционировать. Следовательно, кровообращение и приток кро­ви к органам улучшаются на 30%, и любой орган - больной ли, здоровый - будет функцио­нировать лучше».

Однако, как оказалось, этого недостаточно, и эффективность в 90% мне не кажется высокой. Отмечено, что такие методы очистки крови как плазмаферез, гемосорбция, при лечении псориаза – дают неплохие результаты. Но, стоимость этих методик высока, 1 курс лечения – 20 000 – 25 000 рублей, причем таких курсов придется провести несколько и не в домашних условиях, а в стационаре. Квантовая (лазерная) гемотерапия проста, доступна и обладает мощным детоксицирующим свойством. Что происходит при её проведении, я подробно описывал ранее (см. Квантовая гемотерапия). Вы просите ссылки о механизме лазерного излучения при локальном воздействии, я их привожу.

1. Байбеков ИМ., Мавлян-Ходжаев РЛ1. Влияние низкоинтенсивного лазерного излу­чения (НИЛИ) на процессы фагоцитоза // Новые достижения лазерной медицины: Материа­лы Междунар. конф. - С.-Петербург, 1993. - С. 238-239.
   
2. Вицоев ВД. Сравнительная характеристика регенераторных процессов дли­тельно незаживающих ранах под воздействием низкоэнергетического лазерного из­лучения и в сочетании лазера с другими физическими факторами // Клиническое и экспериментальное применение новых лазерных технологий: Материалы Междунар конф. - Казань, 1995. - С. 275-277.
   
3. Елшеенко ВЛ., Евстигнеев AT., Александров М.Т. и др. Роль НИЛИ в механизме стиму­ляции репаративных процессов // Новые достижения лазерной медицины: Материа­лы междунар. конф. - С.-Петербург, 1993. - С. 269-271.
   
4. Миненков АЛ, Кончугова ТА, Кульчицкая Д£. Клинико-экспериментальные предпо­сылки физиотерапевтического использования лазерного излучения // Вопр. курор-
   тол. - 1992. - № 2. - С. 11-14.
   
5. Поделинская Л А., Балашова Г.С., Ермакова ТМ., Кубатиев АЛ Влияние лазерного излу­чения на процессы липопероксидации в эритроцитарных мембранах у больных скле­родермией // Рос. педиатр, журн. - 1998. - № 3. - С. 13-15.
   

[help]

... Отмечено, что такие методы очистки крови как плазмаферез, гемосорбция, при лечении псориаза – дают неплохие результаты. Но, стоимость этих методик высока...

Леонид Иванович, это великолепный пример того случая, когда теория с практикой не имеют никакого контакта, сколь бы диссертаций по этому поводу ни было написано.

Гемосорбция и плазмаферез имеют ОЧЕНЬ НИЗКУЮ эффективность применительно к псориазу и ПА, достаточно посмотреть в тему об этом в разделе форума "Официальная медицина" и на рез-ты опросов или воспользоваться поиском по форуму. В мире этот метод для терапии псориаза, как основной, НЕ применяется, разве что для каких-то сопутствующих проблем с функционированием почек.

Давайте перейдём всё-таки к вашим методикам и результатам от "теоретических" текстов.

По поводу кровоснабжения. Какая связь недостатка (есть ли он?) кровоснабжения тканей и псориаза? Недостаток капиллярного кровоснабжения его вызывает? Провоцирует? Поддерживает регрессию? Улучшение капиллярного кровотока способствует разрешению высыпаний? Приводит к ремиссии? Увеличивает её продолжительность?

Вы говорите, что непринципиально, какой лазер используется. Как это? Неважно, какая мощность, длина волны, импульс/постоянный? Этого не может быть. УФ лазеры используются для лечения псориаза давно, но это UVB лазер, с абсолютно известным и подробно изученным эффектом, никаких "квантовых чудес" и "капиллярных кровотоков", голый UVB эффект, метаболизм вит Д и всё такое. Я тоже пользовал такой аппарат, ничего примечательного, эффект намного хуже, чем от UVB NB ламп.

[help]

Да, забыл про Финзена. Он вообще-то получил Нобеля за открытие бактерицидного действия ультрафиолета. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? :) Вы не дочитали, его исследования касались туберкулёза КОЖИ, открытых инфицированных микобактериальных поражений, и действя УФ на них. Лазеры-то тут каким боком?

[володя]

Леонид Иванович, здравствуйте ! выше было два сообщения от Lasсar вроде как он прошел курс лечения лазером, что-то можете сказать по этому случаю , может есть фото (до и после) . Потому как он сам больше не появляется

[Lascar]

Отвечу за Леонида Ивановича сам. Пригласил на этот форум представителей завода-изготовителя я, по их же просьбе воздерживался от комментариев по теме, т.к. мой, скажем так, вид псориаза несовсем отражает основную массу заболеваний форумчан. Да и времени, к сожалению, у меня не много свободного и скорость печати оставляет желать лучшего... Фотографий, к сожалению, нет, да и не знаю, как их здесь размещать, попробую попросить детей, чтобы помогли.

Отзыв написал краткий одному из модераторов форума, т.к. тема "Простолюкс" была временно закрыта, воспроизвожу и в этой теме его:

Псориаз затронул у меня не только кожу, но и суставы. Больше всего меня беспокоили коленные суставы.

Начал лечение "Простолюксом", кстати, приобрёл его действительно по такой рекламе, по которой крутят много различного рода "фонариков".

Провел первый курс. Стало чуть-чуть полегче с коленками, но боль, отек, затруднение движения пока оставались. После перерыва провел второй курс, делал уже лечение 15 дней подряд, как было указано в прилагаемом методическом пособии + консультировался по телефону горячей линии с Осиповой Екатериной Григорьевной.

Улучшение наступило после этого быстро и было явным: боль уменьшилась, я стал легко садиться и вставать. Могу даже приседать. Отек и боль с колен ушли. Хочу начать лечить кожу, соответствующие методики так же изложены в методичке.

[L.Gusev]

Уважаемый Администратор! Официальная медицина (ОМ), а точнее Минздрав, отрицательно относится к лазерной терапии, поэтому ссылки на ОМ, для меня не являются серьёзным доводом. Плазмаферез и гемосорбция не панацея, просто отмечены положительные результаты при псориазе. Лазерное воздействие на кровь более эффективно. Механизмы при лазерной (квантовой) гемотерапии я приводил ранее. И я не сомневаюсь, что кожные проявления псориаза связаны с нарушением трофики тканей. Что касается вопроса, о «неважно каким лазерным терапевтическим аппаратом лечиться». Я приводил результаты лечения псориаза ГНЛ, импульсным инфракрасным лазером, везде был получен положительный результат. Именно это я и имел в виду. Что Вы подразумеваете, говоря «когда теория с практикой не имеют никакого контакта»?

[FROL]

Пока администратор не ответил, вот что ещё:

1. Плазмаферез, гемосорбция, лазерная гемотерапия (ВЛОК - внутрисосудистая лаз. гемотерапия) не имеют отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам. И потому не нужно в этой теме говорить об эффективности или неэффективности этих методик, здесь в теме ваши устройства и аппараты, а по гемотерапии псориаза (и не только лазерной) у нас есть отдельные темы. Что там происходит с псориазом при ВЛОК, не может служить доводом (даже косвенным) в пользу эффективности ваших устройств.

2. Но где же ссылки на эффективность при псориазе ваших устройств? (научные публикации, а не тексты на каких-то непоятных сайтах).

[володя]

Lascar- вот ваши слова : Отчетом занялся ждите ответа, что-то можете уже нам сообщить? лично для меня ваши ответы очень важны...

[help]

Уважаемый Администратор! Официальная медицина (ОМ), а точнее Минздрав, отрицательно относится к лазерной терапии, поэтому ссылки на ОМ, для меня не являются серьёзным доводом. Плазмаферез и гемосорбция не панацея, просто отмечены положительные результаты при псориазе. Лазерное воздействие на кровь более эффективно. Механизмы при лазерной (квантовой) гемотерапии я приводил ранее. И я не сомневаюсь, что кожные проявления псориаза связаны с нарушением трофики тканей. Что касается вопроса, о «неважно каким лазерным терапевтическим аппаратом лечиться». Я приводил результаты лечения псориаза ГНЛ, импульсным инфракрасным лазером, везде был получен положительный результат. Именно это я и имел в виду. Что Вы подразумеваете, говоря «когда теория с практикой не имеют никакого контакта»?

^{Небольшое отступление сначала: мнение участника у нас не связано с его функциями на форуме и отражает личное мнение, любой админ или модератор может быть сколь угодно "за" или "против" какого-то метода, зачастую мнения совершенно противоположны, но в обсуждении все равны, админомодераторские функции служат только для того, чтобы не нарушались правила.}

Леонид Иванович, правильно ли я поимаю, что ОМ, как российская, так и всех других стран, например американская или европейская, для вас не является авторитетом ("серьёзным доводом")? Но складывается анедотичная ситуация, вы д.м.н. официальной медицины её не хотите признавать. Так не бывает, честно скажу, я просто в шоке от такого заявления. Статистики по вылеченным нет, внятного объяснения физиологии влияния комбинированного воздействия лазеромагнитотерапии на псориатический процесс нет, но официальную медицину отвергаю, там всё неправильно, это не авторитет. Ну прямо как на съезде Союза писателей о Пастернаке. Не доверяете российскому МЗ? Но почему-то в других 200 странах технология как-то тоже "не в ходу". Не может же быть, чтобы весь мир ходил "не в ногу". Я знаю только один такой пример - с гипотезой Пуанкаре, когда все говорили много-много лет "не может этого быть!" :blink:

Плазмаферез и гемосорбция не только "не панацея", они вообще малоффективны, следовательно выводы в той ссылке просто ошибочны. Именно об этом я и говорил, имея в виду расхождение теории и практики. Согласитесь, определение "высокая эффективность" подразумевает и высокий процент, ну скажем, не ниже 70%, можно назвать высоким. На сегодняшний день есть только три метода, приближающиеся к цифрам 70-80% эффективности, диализные процедуры в них не входят. Эффективность их очень низкая. Как после этого можно относиться к подобным ссылкам на научные (заметьте) данные? По остальным источникам вопросов не меньше, статистика мутная, неконкретная и объяснения весьма туманные.

Но, мы отвлеклись, давайте все-таки вернёмся к теме из всего этого вала цитат. Для удобства попробую снова напомнить вопросы, хотелось бы получить ВАШ, лично ваш ответ, а не сотню ссылок. Вопросы предельно конкретны.

1. Есть ли у вас или компании-производителя статистика о применении аппаратов "Милта", "Рикта, "Квантерра", "Простолюкс" и/или их клонов при псориазе и/или псориатическом артрите? Где с ней можно ознакомиться? Надеюсь, в наше время посчитать ПАСИ было несложно.

2. Есть ли технические данные рабочей контактной части прибора - мощность лазера, время импульса, длина волны, мощность магнитного излучателя, частота, мощность иных излучателей, если таковые есть?

3. Есть ли объяснение действия прибора на псориатический процесс: какие из его параметров влияют на деление клеток эпидермиса, каких, каким образом? Физиологию и биохимию процесса, хотя бы коротко. Например, положительное действие UVB на псориатический процесс можно вполне точно объяснить в трёх предложениях.

4. У какого примерно количества пациентов за 10 лет существования только вашей технологии наступило клиническое выздоровление или улучшение течения псориаза? Хотя бы примерно, десятки, сотни, тысячи пациентов?

5. Можно ли где-то ознакомиться со статистикой успешного применения НИЛИ или комбинированного, как в ваших приборах, при псориазе в наши дни, скажем с 95 года и позже? Любой страны, на любом языке, неважно, но нормальной статистикой с понятными исходными условиями и цифрами.

Спасибо.

[L.Gusev]

Начну с ответа FROLу. «Плазмаферез, гемосорбция, лазерная гемотерапия (ВЛОК - внутрисосудистая лаз. гемотерапия) не имеют отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам.». Плазмаферез и гемосорбция, действительно не имеют отношения к лазерной терапии. А вот лазерная и квантовая гемотерапия, имеют самое непосредственное отношение к лечению псориаза. Перечитайте, пожалуйста, то, что я писал о квантовой (лазерной) гемотерапии. «Что там происходит с псориазом при ВЛОК, не может служить доводом (даже косвенным) в пользу эффективности ваших устройств». На этом Форуме мы обсуждаем не наши «устройства», кстати, МИЛТА выпускается другой компанией, а эффективность лазерной терапии при лечении псориаза.

«Но где же ссылки на эффективность при псориазе ваших устройств? (научные публикации, а не тексты на каких-то непонятных сайтах)». Научные ссылки я приводил ранее. Повторяю, речь идет не о конкретных лазерных аппаратах, а об их эффективности при лечении псориаза. У меня создается впечатление, что Вас принуждают приобрести РИКТУ. Приобретите МИЛТУ, или аппарат какой либо другой фирмы. Насколько я понимаю, моя цель рассказать Вам об относительно новом подходе к лечению данной патологии.

Уважаемый help! Пожалуйста, внимательней относитесь к написанному. Речь шла об ОМ представленной нашим МЗ. Я абсолютно согласен с Л.М.Рошалем, что специалистов в МЗ нет. А тот факт, что они игнорируют лазерную терапию, не говорит о том, что она неэффективна. Вы считаете, что гемосорбция малоэффективна. Да, я так и писал. Но войдите в интернет и увидите массу предложений по лечению псориаза методом гемосорбции. «На сегодняшний день есть только три метода, приближающиеся к цифрам 70-80% эффективности…». Почему же только три? В приведенных исследованиях есть цифры и выше, к сожалению, следует отметить, что только локальное воздействие, действительно дает невысокий эффект.

1 вопрос. Повторюсь, у МИЛТЫ другой производитель. О статистике. Какая может быть статистика, если лазерная терапия не входит в стандарт лечения псориазом? Правда, в Московском ФГУ, Государственном научном центре дерматовенерологии и косметологии применяют лазерную терапию при данной патологии, но статистику эффективности я не знаю. Позвонил в Минск, там, в Минском городском клиническом кожно-венерологическом диспансере применяют квантовую терапию локально и квантовую гемотерапию нашими аппаратами при лечении псориаза (врач Иван Маркович Пыжик), но в комплексе с медикаментозной терапии. Со слов врача, эффективность где-то под 90%, но она могла бы быть и выше, если бы больных не выписывали по причине «перебора» койко-дней.

2 вопрос. Технические характеристики

• Длина волны, нм

• лазерного инфракрасного излучения: 800 - 910

• широкополосного инфракрасного излучения: 860 - 960

• красного видимого излучения: 600 - 700

• Импульсная мощность лазерного инфракрасного излучения, Вт

• Излучатель Т1: 10

• Частота повторения импульсов, Гц

• лазерного широкополосного инфракрасного излучения

• постоянная: 5, 50, 1000

• переменная: 250 - 1

• красного излучения: 2

• Средняя мощность инфракрасного излучения, мВт: 60

• Излучатель Т1: 35

• Средняя мощность красного излучения, мВт: 7

• Длительность процедуры лечения, мин: 1; 2; 5; 10

• Площадь выходного отверстия, кв. см

• Излучатель Т1: 4

• Питание аппарата: От сети переменного тока 220 В, 50 Гц

• Мощность потребления, Вт: 20

• Габаритные размеры, мм: 245х220х95

• Масса нетто, кг: 1,5

• Электробезопасность по ГОСТ Р50267.0-92: Класс защиты II

• Лазерная безопасность по ГОСТ Р50723-94: Класс 1

3 вопрос Здесь коротко не получится. Чувствуя неподдельный интерес к лазерной терапии, рекомендую приобрести книгу: Низкоинтенсивная лазерная терапия / Под редакцией С.В.Москвина, В.А.Буйлина) – М, ТОО «Фирма «Техника», 2000.-724 стр.-ISBN 5-89337-022-0, ISBN 5-8376-0019-1. Интересующая Вас информация находится с 20 по 140 стр.

4 и 5 вопрос. См. ответ на 1 вопрос. Набрав в Интернете запрос «лазерная терапия псориаза», только за рубежом получил 1 900 000 сайтов.

С уважением, Л.Гусев

[V.Dmitriev]

Чуть дополним Леонида Ивановича, именно в виду отсутствия возможности проведения под патронажем государственных органов, которые должны быть заинтересованы в первую очередь в вопросе оздоровления нации, соответствующих полномасштабных исследований, проводим свои, локальные исследования на различного рода базах организаций, медицинских центров, применяющих нашу аппаратуру.

Кстати, предложенный нашей стороной эксперимент с лечением одного из форумчан - тому подтверждение. Мы стараемся всеми доступными нам методами развивать действительно эффективное направление, именно НАПРАВЛЕНИЕ, а не конкретно какие-то аппараты. Ищем все возможные пути популяризации самой технологии и поощряем попытки проведения любых испытаний и тестов, который в будущем могли бы быть полезны всем и служить доказательной базой.

Сравнение возможностей фарм-компаний и производителей медицинских аппаратов и вовсе недопустимо, т.к. даже себестоимость производства лекарств не сопоставима с себестоимостью производства аппаратов.

[L.Gusev]

Уважаемый Help! Простите, что ничего не написал о процессах происходящих в патологических зонах. Просто не хватает времени на основную работу. Я приведу результаты ряда исследований, хотя и понимаю, что Вы хотите большего. Ёщё раз и

Влияние НИЛИ на репаративные процессы. Накопление АТФ в клетке приводит к ускорению пролиферации клеток-G1 и S0 фазы клеточного цикла сокращаются, активизируется переход из фазы G1 в S0 (повышение активности протеаз приводит к расщеплению ядерных белков -гистонов и дерепресии нефункционирующих генов, что обеспечивает активизацию процессов транскрипции и трансляции). В серии опытов, проведенных С.Д.Плетневым и соавт. в 1996 по изучению динамики воспалительных и репаративных процессов в ране под влиянием ЛИ было установлено, что уже после 3 сеансов лазерного воздействия происходит ограничение процессов альтерации. На начальных этапах лазеротерапии в ране повышается уровень биогенных аминов (серотонин, гистамин, катехоламины), активируются гидролитические ферменты и соответственно ограниченный и тотальный аутолиз клеток с усилением экссудативно-катаральных сдвигов. Впоследствии количество лейкоцитов в ране уменьшалось на 15% по сравнению с контролем, снижалось содержание гликогена в тканевых макрофагах, что является косвенным признаком усиления гликогенолиза. В процессе морфологических исследований биоптатов кожной раны было определено, что грануляционная ткань в группе облученных животных характеризуется значительно более высокой степенью зрелости. При этом количество лимфоцитов, плазматических клеток и гистиоцитов было существенно уменьшено, а фибробластов - повышено. К 14 суткам в ране опытных животных определялась соединительная ткань с тонковолокнистым строением, наличием зрелых фибробластов, покрытая островками многослойного плоского эпителия. Процент уменьшения площади раневой поверхности превышал таковой в контроле.

Одним из механизмов стимуляции регенераторных процессов является улучшение микроциркуляции. При воздействии ЛИ на рефлексогенные зоны отмечена дилятация артериол до 25%, приводящая к увеличению притока крови, расширение венул на 50-70% и снижение посткапиллярного сопротивления. Изменения микрососудистого русла имеют дозозависимый эффект. Стимуляция кровотока в микрососудах, а также интенсификация пролиферации эндотелия и неоваскулогенеза имела место при дозе 0,1-30 Дж/см для ИК-излучения. Аналогичные изменения характеризуют и ответ лимфообращения: ускорение лимфооттока в 1,5-1,9 раза, возрастание количества сокращенных лимфососудов, увеличение выхода лимфоцитов из депо в просвет сосуда.

звините.

[FROL]

Начну с ответа FROLу. «Плазмаферез, гемосорбция, лазерная гемотерапия (ВЛОК - внутрисосудистая лаз. гемотерапия) не имеют отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам.». Плазмаферез и гемосорбция, действительно не имеют отношения к лазерной терапии. А вот лазерная и квантовая гемотерапия, имеют самое непосредственное отношение к лечению псориаза...

Леонид Иванович, очень трудно с Вами разговаривать. Я говорю об одном, а Вы вроде бы и отвечаете, но говорите о другом.

Я утверждаю, что лазерная гемотерапия действительно не имеет отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам. То, что лазерная гемотерапия [но никакая не "квантовая" - нет такой терапии и никогда не было], она же - внутрисосудистое лазерное облучение крови (ВЛОК) "имеет отношение к лечению псориаза" - кто будет спорить? - да, имеет! и про это и у нас достаточно подробно в теме про лазеротерапию, в подфоруме об официальной медицине. Да ведь говорилось НЕ об отношении к лечению псориаза, а об отношении к РИКТе, МИЛТе и т.п.

«Что там происходит с псориазом при ВЛОК, не может служить доводом (даже косвенным) в пользу эффективности ваших устройств». На этом Форуме мы обсуждаем не наши «устройства», кстати, МИЛТА выпускается другой компанией, а эффективность лазерной терапии при лечении псориаза.

Эффективность лазерной терапии, Леонид Иванович, мы обсуждаем в указанной выше теме про лазеротерапию, а здесь мы обсуждаем именно РИКТу, МИЛТу, Простолюкс, что следует из названия темы. Хотите поговорить про лазеротерапию вообще - тогда в теме про неё - http://psoranet.org/topic/1326/ .

«Но где же ссылки на эффективность при псориазе ваших устройств? (научные публикации, а не тексты на каких-то непонятных сайтах)». Научные ссылки я приводил ранее.

Во-первых, это никакие не "научные" ссылки в посте #55 (материалы разношерстных конференций, а также курортологический источник отнести к таковым нельзя), во-вторых, единственная (последняя) с натяжкой "научная" ссылка относится к склеродермии, а не к псориазу.

Ещё раз - нас интересует на форуме лечение псориаза, но отнюдь не склеродермии и других дерматозов.

А в этой теме, конкретно, - РИКТА, МИЛТА, Простолюкс.

Повторяю, речь идет не о конкретных лазерных аппаратах, а об их эффективности при лечении псориаза.

Повторяю, в этой теме речь идет именно о РИКТе, МИЛТе, Простолюксе и т.п. устройствах, которые форум давно отнёс к "разводам".

Насколько я понимаю, моя цель рассказать Вам об относительно новом подходе к лечению данной патологии.

Да, было бы неплохо рассказать об этом - а именно, как РИКТА, МИ... etc. лечат псориаз, что лежит в основе именно их терапевтического действия, причем именно ПРИ ПСОРИАЗЕ.

Но ведь Вы не рассказываете об этом! говорите о чём угодно, но не об этом.

[V.Dmitriev]

Товарищи, так что же получается Вы наши аппараты и к лазерной терапии не относите?)

Я приводил в приватной переписке с модераторами даже характеристики самого лазера, который мы используем в наших аппаратах, называя и производителя и модель.

Внутревенное облучение крови лазером - это уже прошлый век, в этом и новшество отчасти, если хотите, наших аппаратов, что облучение происходит неинвазивно, чрескожно! И кроме этого самого лазерного облучения только в наших аппаратах мы добавили дополнительные факторы воздействия, которые в ходе даже уже приведённых Леонидом Ивановичем ссылок на исследования и многих других так же были признаны эффективными, а эффект синергизма (сочетанного воздействия этих факторов) и вовсе усиливал терапевтический эффект. Именно в этом суть.

Квантовой медициной Ассоциация назвала своё направление деятельности именно потому что увеличила факторы воздействия, а не остановилась только на использовании лазера. При этом лазер, бесспорно, является основным фактором воздействия.

[ddSat]

в виду отсутствия возможности проведения под патронажем государственных органов, которые должны быть заинтересованы в первую очередь в вопросе оздоровления нации, соответствующих полномасштабных исследований, проводим свои, локальные исследования на различного рода базах организаций, медицинских центров, применяющих нашу аппаратуру. Кстати, предложенный нашей стороной эксперимент с лечением одного из форумчан - тому подтверждение.

Каких органов?

Какого государства?

Какую нацию надо оздоровлять, а какую не надо?

То что форум русскоязычный, еще не означает что он территориально или ещё как-то принадлежит РФ, Да и Россия многонациональная страна, одну нацию оздоровишь, другие нации обидятся.

Действительно в некоторых местах ваши аппараты работают, а в некоторых бесполезны и выполняют функцию некоторого антуража.

Для примера, на курорте Кульдур аппарат квантовой терапии производства ЗАО "Милта" НПО "Космическая медицина" работает и помогает людям проходящим реабилитацию, в четырехстах километрах от Кульдура в г. Благовещенске в АОКБ абсолютно бесполезен.

Разница только в лечебном факторе, в Кульдуре есть природная минеральная вода, которая лечит и без всяких аппаратов, в Благовещенске такой воды нет. А подтасовать факты, выдвинуть на первый план выгодные исследования и скрыть или умолчать о не выгодных выборках, дело такое...

Ваш "эксперимент с лечением одного из форумчан" - плевок в сторону сообщества, самый натуральный плевок.

[V.Dmitriev]

Каких органов?

Какого государства?

Какую нацию надо оздоровлять, а какую не надо?

То что форум русскоязычный, еще не означает что он территориально или ещё как-то принадлежит РФ, Да и Россия многонациональная страна, одну нацию оздоровишь, другие нации обидятся.

Действительно в некоторых местах ваши аппараты работают, а в некоторых бесполезны и выполняют функцию некоторого антуража.

Для примера, на курорте Кульдур аппарат квантовой терапии производства ЗАО "Милта" НПО "Космическая медицина" работает и помогает людям проходящим реабилитацию, в четырехстах километрах от Кульдура в г. Благовещенске в АОКБ абсолютно бесполезен.

Разница только в лечебном факторе, в Кульдуре есть природная минеральная вода, которая лечит и без всяких аппаратов, в Благовещенске такой воды нет. А подтасовать факты, выдвинуть на первый план выгодные исследования и скрыть или умолчать о не выгодных выборках, дело такое...

Ваш "эксперимент с лечением одного из форумчан" - плевок в сторону сообщества, самый натуральный плевок.

Уважаемый, почему Вы передёргиваете? Что за бескультурье и заведомая вражда? Мы стараемся поддержать обоснованную дискуссию, мы открыты для диалога, мы открыты для Ваших вопросов, нам нечего скрывать. И этот эксперимент (если не нравится конкретно слово "эксперимент" - пожалуйста, скажите как это исследование Вы хотите, чтобы мы называли) - попытка хоть как-то обратить внимание уважаемого сообщества на действительно эффективный метод, т.к. письменные доводы и ссылки на различного рода источники либо интерпретируются превратно, либо и вовсе не расцениваются как доказательная база. Не верите словам - получите ответ делом. Нет у нас миллионов, чтобы проводит полномасштабные исследования, чтобы спонсировать медицинские учреждения и т.п., стараемся вести свою статистику по тем единицам пациентов и по тем данным, которые имеем. Но мы стараемся ни смотря ни на что, а Вы "плевок"... Даже обидно, но руки всё равно не опустим, никогда.

[володя]

Вот хочу вам сказать уважаемые мои форумчане. Этим самым экспериментом буду я. Вам известно мое состояние эритродермии, которую я пробовал лечить и медицинскими и народными средствами, но не разу не пробовал вот такими аппаратами. Буду вылаживать фото в ходе эксперимента. Знаю что они находятся у нас на форуме в разводах. Пишу и волнуюсь поэтому хочу выслушать ваше мнение.

[ddSat]

Что за бескультурье и заведомая вражда? Мы стараемся поддержать обоснованную дискуссию, мы открыты для диалога, мы открыты для Ваших вопросов, нам нечего скрывать.

Это не вражда, на заведомую вашу ложь - неприятие.

Если вы пытаетесь поддерживать обоснованную дискуссию и открыты для вопросов, то какого хрена и вы и Гусев не отвечаете на конкретные вопросы, вместо этого приводя обширные цитаты?

Если нет конкретного ответа на вопрос, то лучше промолчать.

Если бы метод был "действительно эффективным", то народная молва в наш век глобального информационного пространства, обязательно бы разнесла эту весть по миру и у вас бы были миллионы не рублей, а долларов.

Доказательную базу я видел своими глазами, пример привел постом выше.

Кроме этого на рубеже 80-90-х годов жена мне купила "панацею" на светодиодах аппарат вашего производства, прибор состоит из корпуса, переключателя режимов, 28 красных светодиодов АЛ-307Б, понижающего трансформатора и тактового генератора. Что в этой лабуде должно лечить? Обычный развод и обман для населения малопонимающего в электротехнике. Сейчас появились дешевые китайские светодиодные "лазеры", так почему бы в PR-целях не воспользоваться уже довольно потасканным словом "лазер", что вы и делаете для привлечения новых лохов.

А пока вы пользуетесь отчаянным положением больных людей, готовых ради излечения на все - это мерзко.

Встретились бы вы мне на пути в реальной жизни, я бы засунул имеющийся у меня аппарат вам в задницу и включил в розетку, что бы вы почувствовали всю прелесть "организменного смысла" жизни, на своей шкуре.

[V.Dmitriev]

Это не вражда, на заведомую вашу ложь - неприятие.

Если вы пытаетесь поддерживать обоснованную дискуссию и открыты для вопросов, то какого хрена и вы и Гусев не отвечаете на конкретные вопросы, вместо этого приводя обширные цитаты?

Если нет конкретного ответа на вопрос, то лучше промолчать.

Если бы метод был "действительно эффективным", то народная молва в наш век глобального информационного пространства, обязательно бы разнесла эту весть по миру и у вас бы были миллионы не рублей, а долларов.

Доказательную базу я видел своими глазами, пример привел постом выше.

Кроме этого на рубеже 80-90-х годов жена мне купила "панацею" на светодиодах аппарат вашего производства, прибор состоит из корпуса, переключателя режимов, 28 красных светодиодов АЛ-307Б, понижающего трансформатора и тактового генератора. Что в этой лабуде должно лечить? Обычный развод и обман для населения малопонимающего в электротехнике. Сейчас появились дешевые китайские светодиодные "лазеры", так почему бы в PR-целях не воспользоваться уже довольно потасканным словом "лазер", что вы и делаете для привлечения новых лохов.

А пока вы пользуетесь отчаянным положением больных людей, готовых ради излечения на все - это мерзко.

Встретились бы вы мне на пути в реальной жизни, я бы засунул имеющийся у меня аппарат вам в задницу и включил в розетку, что бы вы почувствовали всю прелесть "организменного смысла" жизни, на своей шкуре.

Не было у нас таких приборов. Не надо конкретно наше производство мешать с любого рода "мигалками" и "фонариками".

Мы отправили аппарат Владимиру для лечения совершенно бесплатно, как отправляем с согласованием во многие медицинские центры, от которых ждём соответствующих отзывов и статистики по кол-ву пролеченных больных, рекомендаций по методикам лечения, проценту эффективности и т.п.

Нет никакой наживы или "утки", мы хотим помочь человеку и верим, что это нам совершить удастся. Вы, форумчане, прекрасно знаете этого человека, он не подсадной, он Ваш. Ещё раз подчёркиваю, аппарат предоставляется на время проведения лечения БЕСПЛАТНО.

У Вас есть предложения по проведению полномасштабных клинических испытаний? Мы согласны, дайте базы, дайте возможность, если есть предложения, если есть каналы, если есть интерес.

Мы ни от чего не увиливали, мы конкретно отвечаем на вопросы, цитаты приводим лишь потому, что вопросы сами подталкивают обратиться к ним как к некой доказательной базе.

Где ложь? Конкретно укажите, где мы Вам лично наврали?

О народной молве. В ёнтернетах вообще мы только появились в этом году, стали материалы переводиться в электронный вид с прошлого года... Ранее люди, которые лечились аппаратом, на 88% уверен, что просто даже не знают, что такое Интернет. В век современных технологий по части именно коммуникации, к сожалению, наша организация входила с трудом, сейчас лишь небольшая группа инициативных молодых сотрудников старается обучить более возрастное поколение возможности общения в сети и вообще в некоторых случаях даже владению на должном уровне ПК, а так же занимается структурирование, систематизацией информации именно в электронном виде.

Зачем кричать о том, чего не знаете? Или в чём не разобрались как следует? Тем более ещё и называя уважаемых людей врунами, да ещё и не просто уважаемых, а которые действительно хотят помочь.

Как жаль, что таких пациентов как Lascar у нас единицы... Человек нашёл форум, увидел эти темы и написал нам.

П.С. И никакие лазеры не китайские... Господи... Как об стенку, прошу прощения, горох.

Внимание! Публикуем в открытой форме, ни один производитель на данный момент комплектацию своих аппаратов не расшифровывает и не сообщает. В аппаратах РИКТА, ЭСМИЛ, Простолюкс, Квантерра, Витязь производства московского завода ЗАО "МИЛТА-ПКП ГИТ" используется НЕМЕЦКИЙ лазер фирмы OSRAM, модель: SPL PL90. Модераторы могут опубликовать и части наших приватных переписок, если это требуется.

Изменено 15 ноября 2011 пользователем DoktorRikta

[FROL]

кроме этого самого лазерного облучения только в наших аппаратах мы добавили дополнительные факторы воздействия [какие? - магнитное поле, видимо? а зачем? - на этот вопрос выше также ответа не последовало], которые в ходе даже уже приведённых Леонидом Ивановичем ссылок на исследования [нет там никаких ссылок на "исследования", ссылки совсем о другом - о ранах, склеродермии и мн. др., причем отношения к РИКТе-МИЛТе они не имеют] и многих других так же были признаны эффективными [КЕМ? где настоящие ссылки на эффективность РИКТы-МИЛТы при псориазе?]...

----

Квантовой медициной Ассоциация назвала своё направление деятельности именно потому что увеличила факторы воздействия, а не остановилась только на использовании лазера. При этом лазер, бесспорно, является основным фактором воздействия.

Какие ещё "увеличенные факторы воздействия"? - может быть, упомянутое магнитное поле? - но оно не имеет отношения к слову "квант" (= неделимая порция). К электромагнитному излучению, в частности, к свету, к лазерному излучению (фотон = квант света) - да, это относится, но отнюдь не к магнитному полю, и нечего притягивать за уши благородное слово квант к названию какого-то там "направления деятельности".

Некая "ассоциация", видите ли, решила так назваться, и потому "квантовая медицина" существует? - но это же бред. Если есть какая-нибудь там.. "Ассоциация сигма-полей сверхтонких структур межгалактических информационных вибраций", то это вовсе не означает, что таковые сигма-поля существуют на самом деле. Мало ли кто как себя назвал...

Мы стараемся поддержать обоснованную дискуссию, мы открыты для диалога, мы открыты для Ваших вопросов, нам нечего скрывать.

Как же вы "открыты для диалога и вопросов", когда ещё ни на один вопрос не ответили? :blink:

Вот главный: Как, каким образом, на основе каких механизмов взаимодействия излучения с тканями организма человека РИКТА и МИЛТА лечат псориаз, что лежит в основе именно ИХ терапевтического действия, и именно ПРИ ПСОРИАЗЕ?

[V.Dmitriev]

----

Какие ещё "увеличенные факторы воздействия"? - может быть, упомянутое магнитное поле? - но оно не имеет отношения к слову "квант" (= неделимая порция). К электромагнитному излучению, в частности, к свету (фотон = квант света) - да, это относится, но отнюдь не к магнитному полю, и нечего притягивать за уши благородное слово квант к названию какого-то там "направления деятельности".

Некая "ассоциация", видите ли, решила так назваться, и потому "квантовая медицина" существует? - но это же бред. Если есть какая-нибудь там.. "Ассоциация сигма-полей сверхтонких структур межгалактических информационных вибраций", то это вовсе не означает, что таковые сигма-поля существуют на самом деле. Мало ли кто как себя назвал...

Как же вы "открыты для диалога и вопросов", когда ещё ни на один вопрос не ответили? :blink:

Вот главный: Как, каким образом, на основе каких механизмов взаимодействия излучения с тканями организма человека РИКТА и МИЛТА лечат псориаз, что лежит в основе именно ИХ терапевтического действия, и именно ПРИ ПСОРИАЗЕ?

Ну мы же миллион раз говорили о наших аппаратах. Это, кстати, в очередной раз говорит о том, как, уважаемые, Вы и сами ознакомляетесь с информацией и изучаете её, без каких-либо, конечно, претензий, что нам остаётся...

Факторы воздействия наших аппаратов:

- Импульсное инфракрасное лазерное излучение

- Пульсирующее широкополосное инфракрасное излучение

- Пульсирующий красный свет

- Постоянное магнитное поле

Первый три, согласитесь, имеют прямое отношение к свету, магнитное поле ввиду своей эффективности при лечении ряда заболеваний так же было добавлено в наши аппараты ещё изначально нашими конструкторами. Не нравится название ассоциации, ещё раз говорю, пожалуйста. Не будем специально для вас использовать уже на протяжении 20 лет существующее название действующей организации. Так 20 лет назад решили основатели направления, родоначальники производства так окрестили направление своей деятельности, причём, согласитесь, достаточно обосновано. А необходимо было название иной от лазерной медицины как раз таки ввиду того, что в наших аппаратах несколько факторов воздействия, а не только лазер - всё логично и обосновано.

Про Ваш главный вопрос, конкретно я специально не буду ничего писать - я не врач, врач у нас - Леонид Иванович, вот он и даст ответ.

Постараюсь так же структурировать, обобщать Ваши вопросы, добиваться полноценных и конкретных ответов от наших врачей, буду стараться работать в ключе некоего пресс-аташе, если хотите, дабы не возникало никакого недопонимания и не создавалось ощущения недосказанности и т.п.