Интересное мнение от Ромы32

[рома32]

Е-мое, а сколько обычно длится обострение? Я так понял оно у меня впервые. Никогда такого ужаса раньше не было. Диету соблюдаю. Пришлось снова Элокомом пользоваться.

Завтра куплю мазь Магнипсор. Хочу его попробовать, интересно при обострении она будет действовать? Обострение у меня вроде на спад пошло. Цена у него 1100 руб. Интересно это норм. цена или завышена?

В книге: Беляев Г.М., Рыжко П.П. «Псориаз. Псориатическая артропатия.» имеется рекомендация по снятию обострения «солевым комплексом». На себе испробовал два раза – результат : все бляшки бледнеют на второй – третий день, т.е. очень эффективно снимается обострение. Я принимал: АСПАРКАМ или ПАНАНГИН по 2 таб. 3 раза в день, плюс 3% раствор БРОМИСТОГО НАТРИЯ (можно в аптеке заказать) по 1 ст. ложке 2-3 раза в день. Рекомендуется курс в 2 недели, но я принимал неделю. В книге есть варианты метода – могу уточнить. Я думаю, что это наиболее безвредный и простой метод снятия обострения.

Все мази на основе солидола хорошо справляются с бляшками, но надо всегда помнить, что они только снимают кожные проявления. Кроме того, есть информация ,что «минеральные масла могут вызывать рак мочевого пузыря, рак гортани, рак носовых пазух, рак прямой кишки, рак кожи и рак желудка». Конечно, при многолетних частых контактах, но всё же увлекаться не стоит.

А гормональными средствами ты истощаешь в своем организме то , что и без них истощено это прямая дорога к усугублению болезни.

[FROL]

В книге: Беляев Г.М., Рыжко П.П. «Псориаз. Псориатическая артропатия» имеется рекомендация по снятию обострения «солевым комплексом». На себе испробовал два раза – результат : все бляшки бледнеют на второй – третий день, т.е. очень эффективно снимается обострение. Я принимал: АСПАРКАМ или ПАНАНГИН по 2 таб. 3 раза в день, плюс 3% раствор БРОМИСТОГО НАТРИЯ (можно в аптеке заказать) по 1 ст. ложке 2-3 раза в день. Рекомендуется курс в 2 недели, но я принимал неделю. В книге есть варианты метода – могу уточнить. Я думаю, что это наиболее безвредный и простой метод снятия обострения.

(Георгий Митрофанович Беляев - д.м.н., зав. отделением Украинского НИИ дерматологии и венерологии, г. Харьков).

--

Да, Рома32, уточни варианты, пожалуйста и + чуть более подробнее о своем двукратном опыте (когда принимал, до еды или после, и т.д.). Можно дополнить этой методикой статью ОБ ОБОСТРЕНИЯХ ПСОРИАЗА И МЕТОДАХ СНЯТИЯ - http://www.psora.net/?p=3748 .

Это важно для всех.

[kolyakorolev]

рома32 хотелось бы поподробнее узнать про снятие обострения. Как сказал Frol что, сколько и т.д. Если по твоему солидол не лечит, тогда и гормоны вред (ну это все знают) тогда чем посоветуешь лечиться?

[Stator]

Я принимал: АСПАРКАМ или ПАНАНГИН по 2 таб. 3 раза в день

А там не написано зачем назначают эти сердечные средства с магнием? Какого года книга?

Может они чего про заслонку уже знали?

[FROL]

Теперь все вопросы к Роме :P

Книга 1996 г., изд-во "Ореол", СПб - вот передо мной лежит... хотя, может есть и более поздние издания с дополнениями (?), т.к. кусок, приведенный рома32, найти не удалось:) Но искать трудно: на мой взгляд, книга организована неудачно, как будто докт. дисс. просто издали, нет предметного указателя и проч.

Рома, это снятие обострения псориаза или обострения ПА?

В сети также имеется разновидность этой методики (отличия, уточнения выделены):

В Харькове находится Институт Дерматологии и Венерологии (мощнейшая контора, экс-всесоюзного масштаба). Лечит врач Беляев Георгий Митрофанович. Предварительное назначение такое (так понял, назначают всем псориазникам):

- 3% раствор бромистого натрия (по рецепту) по 1 ст. ложке 3 раза в день после еды - 30 дней;

- циннаризин по 2 таб. 3 раза в день - 30 дней;

- аспаркам по 2 таблетки 3 раза в день - 15 дней, затем по 1 табл. 3 раза в день - 15 дней;

- верошпирон по 2 таб. в 18.00 и 22.00 - 10 дней.

all-forum, тема _http://all-forum.ru/topic1691.html

.

Изменено 1 апреля 2010 пользователем FROL

[рома32]

(Георгий Митрофанович Беляев - д.м.н., зав. отделением Украинского НИИ дерматологии и венерологии, г. Харьков).

--

Да, Рома32, уточни варианты, пожалуйста и + чуть более подробнее о своем двукратном опыте (когда принимал, до еды или после, и т.д.). Можно дополнить этой методикой статью ОБ ОБОСТРЕНИЯХ ПСОРИАЗА И МЕТОДАХ СНЯТИЯ - http://www.psora.net...obostrpsor.html .

Это важно для всех.

В книге изложено, что введение солей натрия, магния и калия больным псориазом, находящимся в прогрессирующей стадии, можно считать обоснованным с различных точек зрения. Они (авторы) назначают внутримышечные инъекции 25% раствора сернокислой магнезии по 3-10 мл один раз в сутки одновременно с приемом внутрь хлористого калия по 0,25-1,0 три раза вдень после еды(хлорид калия в порошке или таблетках необходимо предварительно растворить в воде) и 3% раствора бромистого натрия по 1 столовой(десертной) ложке три раза в день после еды( дозы названных препаратов определяются возрастом и весом больных). Авторы сообщают, что прекращение появления свежих высыпаний на коже отмечается уже на 2-3 день после начала лечения. Однако прием этих препаратов они продолжали до 12-14 дней. К этому времени, по наблюдению авторов, сыпь бледнела, уплощалась, особенно в центральной части, а вокруг нее появлялся венчик побледневшей кожи шириной до 2-3мм ( венчик Воронова). Как утверждают авторы, после перехода течения заболевания в стационарную стадию вводимые ионы натрия, калия и магния не оказывают дальнейшего клинически заметного эффекта. По мнению авторов, одновременное назначение ингибиторов альдостерона (альдактона, верошпирона), солей натрия, калия и магния с целью прерывания обострения псориаза не имеет преимуществ перед каждым из них в отдельности. Авторы также сообщают, что в амбулаторных условиях для прерывания обострения, помимо 3% раствора бромистого натрия по 1 ст. ложке три раза в день, они назначают аспаркам( содержит ионы калия и магния) по 2 таб. Три раза в день и верошпирон по 2 таб. в 9.00 и 22-23 часа ( взрослым) до 12-14 дней. По мнению авторов книги, описанные выше способы прерывания прогрессирующей стадии псориаза не вызывают каких-либо побочных явлений в состоянии здоровья, их можно назначать детям и пожилым лицам, а также при таких сопутствующих заболеваниях как гипертоническая бол., диабет и пр. Относительным противопоказанием является гипотония. Авторы также не рекомендуют назначать солевой комплекс при нарушении атриовентрикулярной сердечной проводимости и выраженной блокаде выделительной функции почек.

.

Книга 2005г выпуска Москва «МЕДпресс-информ»

От себя добавлю, что аспаркам лучше заменить панангином (состав тотже), так как он импортный и лучше очищен, а следовательно меньше шансов, что будет болеть голова (у меня от аспаркама болит голова) или аллергия.

От верошпирона (при длительном применении) у мужчин бывает гинекомастия, поэтому я его побаиваюсь.

Про бромиды и их положительное влияние при прогрессирующей стадии давно известно:

Бромиды - соли бромистоводородной кислоты. Усиливают и концентрируют процесс торможения в коре головного мозга и за счет этого восстанавливают соотношение процессов возбуждения и торможения, нарушения которых наблюдается при острых и хронических заболеваниях. Антагонистами бромидов в организме являются хлориды, поэтому для усиления и увеличения продолжительности их терапевтического действия назначают диету с ограничением поваренной соли. И наоборот, при явлениях бромизма (насморк, кашель, кожная сыпь, общая вялость) наряду с отменой бромидов необходимо вводить в организм обильное количество воды и хлорида натрия (10-20 г в день). Бромиды показаны в прогрессирующей стадии псориаза пациентам с повышенной раздражительностью и нарушением сна.

Выпускают в виде порошков, таблеток или ампул: натрия бромид, калия бромид, аммония бромид

[рома32]

Если по твоему солидол не лечит, тогда и гормоны вред (ну это все знают) тогда чем посоветуешь лечиться?

Хороший вопрос!

Для начала тебе надо понять - что собой представляет псориаз, его многоуровневость и понять свои личные особенности течения.

Я на этот счет уже писал на этом форуме (тема «Пролиферация клеток кожи как следствие усыхания гиппокампа»). Правда тема особого интереса у людей не вызвала, видимо стиль изложения не способствует этому и название темы не совсем соответствует содержанию.

Я ни кому не навязываю свою точку зрения, и у тебя может сложиться свое видение проблемы.

На мой взгляд, если представить для образности псориаз в виде некоей сущности, то он похож на дерево. Корни этого дерева в душе (психике), ствол – нарушения нервной системы и мозга, ветви – патологии внутренних органов и систем, а вот листики – это то, что мы видим на коже и ногтях, боли в суставах. Свысока видны только листики, а приглядишься – дерево! Те, кто смотрит из далека ( или свысока) лечат свой псор мазями, УФО, дегтем и т.д. то есть только наружными средствами. Какой результат? «Листики опали», т.е. признаки пропали - они и рады, но ведь дерево осталось! А это дерево может прорасти и другими ветками с листиками, например диабет или сердечные заболевания и другие! Те, кто смотрит несколько глубже начинают «ветки отпиливать» - лечат кишечник, печень, иммунную систему и т.д., но ведь дерево-то осталось ( ствол и корни) и у них тоже успехи будут половинчатые. Те, кто смотрит еще глубже начинают «пилить ствол» - успокаивают нервную систему ( пьют валерьянку, витамины группы «В», массаж, водные процедуры, режим сна и отдыха и т.д.), но корни-то не затрагивают! А как говорил Казьма Прутков :« Зри в корень!». Те же, кто понял что первопричины в душе идут к психотерапевту и пытаются выкорчевать эти корни. На этом можно было бы и остановиться и сказать : «Вот он рецепт!», но не всё так просто! Псориаз - это такое дерево у которого из листьев вырастают ветки, из веток – ствол и даже корни! Сложность в том, что начавшись, эта болезнь поддерживает сама себя и многие патологические процессы порождают один другого и превращаются в «порочный круг патологий». Как быть? Единственный способ, если болезнь укоренилась, - действовать сразу на всех уровнях, а чтобы избежать побочных действий от процедур, надо выбрать наиболее безопасные и обязательно их чередовать.

По поводу психотерапии тоже не все просто. Не каждый психотерапевт разберется в твоей душе и найдет причины, хотя многим повезло – выкорчевали корни и дерево засохло. Для того, чтобы серьезно разобраться со своей психикой надо познакомиться с трудами нашего выдающегося ученого доктора психологии, философа - Орлова Ю.М. Только он предлагает метод, освоив который ты научишься самостоятельно управлять своими эмоциями, а значит и психикой. Так вот коротко и образно, а вообще-то тема неисчерпаема. Задавай больше вопросов, определи - где у тебя сбои в организме и действуй!

[FROL]

Рома32, есть ли у тебя замечания к такому (сокращенному) тексту, для помещения в статью об опыте снятия обострений? -

---

рома32:

Испробовал на себе 2 раза методику снятия обострения "солевым комплексом" из книги Беляев Г.М., Рыжко П.П. Псориаз. Псориатическая артропатия, 2005, Москва, "МЕДпресс-информ". Думаю, что эта методика - наиболее простой и безвредный метод снятия обострения.

Результат: все мои бляшки бледнеют на 2-3 день, т.е. очень эффективно снимается обострение. Принимал: АСПАРКАМ или ПАНАНГИН (мое мнение - панангин лучше) по 2 табл. 3 раза в день, плюс 3% раствор БРОМИСТОГО НАТРИЯ (можно заказать в аптеке) по 1 ст. ложке 2-3 раза в день. Обычный курс 2 недели, но я принимал неделю. От рекомендуемого диуретика (верошпирон) отказался. Ниже - варианты этой методики из указанной книги.

«В прогрессирующей стадии мы назначаем в/м инъекции 25% р-ра сернокислой магнезии по 3-10 мл 1 раз в сутки одновременно с приемом (внутрь 3 раза в день после еды) хлористого калия по 0,25-1,0 и 3% раствора бромистого натрия по 1 стол. ложке 3 раза в день после еды. Прекращение появления свежих высыпаний на коже отмечается уже на 2-3 день; а к 12-14 дню сыпь обычно бледнеет, уплощается... В амбулат. условиях для прерывания обострения, помимо 3% раствора бромистого натрия по 1 ст. ложке 3 раза в день, мы назначаем аспаркам (содержит ионы калия и магния) по 2 табл., и 3 раза в день верошпирон по 2 табл. в 9.00 и в 22-23 ч. (взрослым) до 12-14 дней.»

.

Изменено 1 апреля 2010 пользователем FROL

[рома32]

От рекомендуемого диуретика (верошпирон) отказался.

.

В нашем случае его лучше называть не диуретиком, а ингибитором альдостерона, так как именно это его свойство дает эффект снятия обострения!

В остальном согласен.

[FROL]

Те, кто смотрят издалека (или свысока), лечат свой псор мазями, УФО, дегтем и т.д., то есть только наружными средствами. Какой результат? «Листики опали», т.е. признаки пропали - они и рады, но ведь дерево осталось!... Те, кто смотрят несколько глубже начинают «ветки отпиливать» - лечат кишечник, печень, иммунную систему и т.д., но ведь дерево-то осталось ( ствол и корни) и у них тоже успехи будут половинчатые. Те, кто смотрят еще глубже, начинают «пилить ствол» - успокаивают нервную систему ( пьют валерьянку, витамины группы «В», массаж, водные процедуры, режим сна и отдыха и т.д.), но корни-то не затрагивают! А как говорил Казьма Прутков :« Зри в корень!». Те же, кто понял что первопричины в душе идут к психотерапевту и пытаются выкорчевать эти корни.

Очень хорошо, образно так и доходчиво...

Рома32, скажи, пожалуйста, на твой взгляд, что делает диета (результаты которой, по опросам в форуме, одни из наиболее высоких) - обрывает листья, пилит ветки или ствол? (про корчевание корней, понятное дело, не упоминаю).

[FROL]

----

Методика снятия обострения "солевым комплексом", примененная рома32, добавлена в статью http://www.psora.net/?p=3748 (пункт 9).

[рома32]

Очень хорошо, образно так и доходчиво...

Рома32, скажи, пожалуйста, на твой взгляд, что делает диета

Правильная диета (у Пегано хорошая, но можно и попроще) должна быть полноценной, сбалансированной, не возбуждать нервную и иммунную системы, способствовать нормализации работы ЖКТ и индивидуально подобранной. Конечно, правильная диета действует комплексно, но первопричины не устраняются – внутренние психологические конфликты остаются не затронутыми.

[Stator]

Про дерево интересно конечно изложил, правда оно какое-то мутагенное у тебя получилось: из листьев могут корни вырасти, впрочем такие и в природе бывают.

Не очень согласен насчет психологии, что именно она корень болезни. Стресс, нервное перенапряжение, безусловно могут быть спусковыми крючками запущения механизма болезни, однако не могут являться первопричиной, поскольку псориаз не у всех людей наблюдается, чего не скажешь о стрессе. Не попадают в эту теорию и дети, у которых псориаз чуть ли не с рождения.

[Iгор]

Не попадают в эту теорию и дети, у которых псориаз чуть ли не с рождения.

Возможно они могут попасть в эту теорию, если предположить, что причиной псориаза является какой-то ген (генетическая теория), который связан с психикой человека. Тогда у некоторых псориаз появляется в детском возрасте, у некоторых стресс становится тригером во взрослом возрасте, и у большинства или почти у всех стресс приводит к обострению.

Но тут тоже конци с концами не связываются, так как не понятно каким тогда боком диета людям помогает.

Скорее всего корнем есть какой-то ген, из которого прорастает псориаз.

[Kulau-leprous]

Принимал: АСПАРКАМ или ПАНАНГИН (мое мнение - панангин лучше)

Братцы, методика интересная, но блюдя кошельки форумчан, дайте встрять со справочкой: аспаркам и панангин – это одно и тоже, одна и та же смесь калие-магниевых солей для коррекции электролитного баланса. Вот и доктор с медпортала это потвердит (_http://medoboz.ru/vopros-vracham/284-asparkam-ili-panangin.html). У этого лекарства в разных странах разные торговые названия. Раньше нам поставлялся из ГДР – аспарагинат калия-магния, из Венгрии – панангин, а собственного производства– аспаркам.

А что до примесей, вызывающих головную боль от приема аспаркама, то это, пардон, «наведенное» - навроде "порчи". Такая патология возможна у работников фармсектора, когда, безобразие, до сих пор приходится продавать одно и тоже лекарство но по цене в десятки раз отличающееся! Ну, что же это: - аспаркам - 3 рубля, панангин - 200 руб - ну прям, это же позор какой-то, аж ломит виски, наверно от «примесей». :)

Здоровья и проявления стойкости и мужества перед работниками аптек :P

Изменено 2 апреля 2010 пользователем Kulau-leprous

[Stator]

Цитата из книги: «…введение солей натрия, магния и калия больным псориазом, находящимся в прогрессирующей стадии, можно считать обоснованным с различных точек зрения.

К сожалению, они не раскрыли что за "различные точки зрения". Рома, а в процессе лечения они диету рекомендуют соблюдать?

[FROL]

Про дерево интересно конечно изложил...

Братцы, методика интересная..

Рома32, а ты свою темку не хочешь завести в разделе http://psoranet.org/forum/45/ ? А то вещи интересные рассказываешь, но почему-то в дневнике Николая.

[рома32]

Стресс, нервное перенапряжение, безусловно могут быть спусковыми крючками запущения механизма болезни, однако не могут являться первопричиной, поскольку псориаз не у всех людей наблюдается, чего не скажешь о стрессе.

Правильно! Стресс бывает у всех, а псориаз не у всех, потому, что для появления псориаза нарушения в психики должны наложиться на генетическую предрасположенность.

Не попадают в эту теорию и дети, у которых псориаз чуть ли не с рождения.

А почему вы думаете, что душа младенца или еще неродившегося ребенка неуязвима?

К сожалению, они не раскрыли что за "различные точки зрения". Рома, а в процессе лечения они диету рекомендуют соблюдать?

В книге приводятся исследования, указывающие на дисбаланс ионов при псориазе и различные точки зрения на механизмы этих дисбалансов. Упоминаются безуспешные попытки лечения бессолевыми и бескальциевыми диетами.

Рома32, а ты свою темку не хочешь завести в разделе http://psoranet.org/forum/45/ ? А то вещи интересные рассказываешь, но почему-то в дневнике Николая.

Так ведь, я просто ему на вопросы отвечаю. Можно и отдельно темку создать, только в чем разница? Есть вопросы - есть диалог, нет - и диалога нет.

[FROL]

Правильная диета (у Пегано хорошая, но можно и попроще) должна быть полноценной, сбалансированной, не возбуждать нервную и иммунную системы, способствовать нормализации работы ЖКТ и индивидуально подобранной.

рома32, кто должен подбирать диету индивидуально - врач-диетолог, врач-дерматолог (диетологов-дерматологов пока нет в природе) или сам пациент?

[рома32]

рома32, кто должен подбирать диету индивидуально - врач-диетолог, врач-дерматолог (диетологов-дерматологов пока нет в природе) или сам пациент?

Конечно же, сначала хорошо бы обследоваться у разных специалистов и составить представление о своих так называемых «сопутствующих» заболеваниях. Потом уже обратиться к диетологу для составления индивидуальной диеты с учетом «болячек» и состояния человека ( например, беременность) и того, что она не должна возбуждать нервную и иммунную системы.

Интересный вопрос о влиянии алкоголя. По-моему, очень умеренные дозы (конечно, тоже всё индивидуально) и не каждый день - полезны, особенно при артропатии. Беда в том, что люди не могут сдержаться, а кроме того - где алкоголь, там обычно и «провокаторы».

Общий совет людям - надо понимать, что есть продукты для питания – это естественные простые продукты, а есть продукты для получения пищевого удовольствия(конфеты, торты и т.д). Те, что созданы для удовольствия, обычно вредны.

Какие продукты лучше исключить совсем? Никакие! Во-первых, опять золотое правило – всё индивидуально, а во-вторых все зависит от меры. Получайте удовольствие, но знайте СВОЮ меру!

Лично я придерживаюсь такой диеты : утром в измельчителе (объем 2л) измельчаю в кашу необработанные овощи (тыква, морковь, сельдерей, капуста и др)400гр и зелень(укроп, петрушка и др)40-50гр – всё что имеется. Отвариваю 125 гр любой крупы. Всё перемешиваю, плюс масло раст 1ст.л., лецитин 2ч.л., куркума щепотку, чуть-чуть соли. Такая каша имеет преимущество перед употреблением соков( которые советует Пегано). В остальные приемы рацион обычного человека, избегая возбудителей нервной и иммунной систем. На ночь (за час) кефир. Иногда курсами ПЕНТОВИТ по 2т. 3р.в день, вит «Е» по 1капс/день (200мг) в течение 30 дней и панангин 1т.3р/д.

[Уайта]

Правильно! Стресс бывает у всех, а псориаз не у всех, потому, что для появления псориаза нарушения в психики должны наложиться на генетическую предрасположенность.

Когда говорят о "нарушениях" психики, мне хочется улыбаться. Покажите мне человека без нарушений психики!

Таким образом, я бы выкинула первую часть фразы .. остается только идея "генетической предрасположенности"?

[Ina]

Нервный стресс может спровоцировать любую болезнь, к которой у человека есть предрасположенность. К тому же нам всем известны случаи обострений и без стрессов, просто случаи со стрессами больше запоминаются.

[kolyakorolev]

Рома, а солидоловые мази лечат или делают косметический эффект как гормоналки? Ведь после солидоловых бывают длительные ремиссии. Мне вот интересно, если мазаться солидолками, но не все бляхи а только крупные к примеру, мелкие не трогать. Пройдут только крупные или солидол действует изнутри и мелкие сотрет?

[RedMen]

А почему вы думаете, что душа младенца или еще неродившегося ребенка неуязвима?

Душа младенца, конешно же, уязвима.

Но...вопрос - какие серьёзные нарушения психики, приводящие к псориазу, могут быть у неродившегося ребёнка?

В остальные приемы рацион обычного человека, избегая возбудителей нервной и иммунной систем.

Рома, на твой взгляд, какие именно это возбудители нервной системы, и, особенно, имунной системы?

[Надежда39]

Рома, а солидоловые мази лечат или делают косметический эффект как гормоналки? Ведь после солидоловых бывают длительные ремиссии. Мне вот интересно, если мазаться солидолками, но не все бляхи а только крупные к примеру, мелкие не трогать. Пройдут только крупные или солидол действует изнутри и мелкие сотрет?

Одна моя знакомая так и делает и у нее немазанные бляхи тоже проходят.

Душа младенца, конешно же, уязвима.

Но...вопрос - какие серьёзные нарушения психики, приводящие к псориазу, могут быть у неродившегося ребёнка?

Беда таких новорожденных, что они родятся от случайного (не запланированного)зачатия, т.е будущие родители не подготовили свой организм физически-химически для производства себе подобных. Отсюда токсикоз беременных. Получается, что чистка организма матери происходит во время беременности. Что вероятно идет в ущерб ребенку из за ограниченного питания матери. А стрессы во время беременности ? А питание? Кто об этом информирован? И много ещЕ др. отриц.факторов... Грамотными становимся задним числом.