Серебро

[Kulau-leprous]

А мы с женой традиционно дарим себе :rolleyes: что нибудь из серебра. В этот раз бокальчики понравились для шампанского

Справка для сребролюбцев.

Серебро - уж очень вредный тяжелый металл. Он плохо растворим,но уж ежели ион серебра в жидкости есть, то он, попадая в живую клетку, ревмя как ядро мчит сквозь все мембраны,сквозь все барьеры, мчит все круша.Убийца! Вот например, для растений его ядовитость (фитотоксичность, пардон) на втором месте после мышьяка,опережая ртуть, свинец.Недаром к чашу клали ефимок, али руп серебряный - получали "святую воду", где все бациллы "кверху лапками". А пищеводы-желудки, да многометровые кишечники наши - всё сплошь клетки, клетки нежные, да нам нужные.А мы по ним пушечными ядрами, али как по нечисти - серебряными пулями. А полезная шатия-братия микробов, которая живет в кишках с нами в содружестве - а ей каково?

Вот и питие из серебряных чаш - кому то сласть эстетическая, а кому то (в ХКТ нашем) - смерть, разор и запустение. А потому, бокальчики - в шкаф для радости очей, а питие - лучше из стекла.

Здоровья всем, и в Новый год, ежели уж решил кто пить, то пить "вприглядку" на бокальчики!

[Stator]

Мдя, не зря говорят держать серебро подальше от яиц :rolleyes: .

[RedMen]

Серебро - уж очень вредный тяжелый металл.

Kulau-leprous, это ты серьёзно, или шутка новогодняя? :rolleyes: Серебро же вроде не относится к тяжёлым металлам? И коль скоро серебро плохо растворяется хотя бы и в водке, то сколько нужно пить из серебряных стопок, чтоб набрать опасную для организма концентрацию (не забудем, что серебро из организма ещё и выводится)?

Вообще довольно любопытные сведения , однако хотелось бы более "научного" изложения, если нетрудно. :huh: Мне кажется, это очередная пугалка - миф о вредности серебряной посуды. :D

[FROL]

Миф третий...

Читаем в энциклопедии: "серебро (Ag - argentum) химический элемент первой группы периодической системы Д.И. Менделеева. Металл белого цвета, ковкий, пластичный. Химически малоактивен. Обладает бактерицидными свойствами: ионы серебра стерилизуют воду". Вот! С этого места поподробнее!

Апологеты "серебряного щита" призывают употреблять воду с довольно высоким содержанием серебра. Нас уверяют, что ионы серебра не только убивает все вредные бактерии, но и полезны для организма человека... Серебро в ионной форме действительно является бактерицидом, т.е. убивает бактерии. Какие? Да почти все! И вредные - патогенные, и безвредные, и необходимые - участвующие в жизни организма, да и сами клетки организма! Каким образом? Ионы серебра замещают ионы микроэлементов в ферментах, например (Со), ответственных за метаболизм и размножение. Это приводит к нарушению функции клетки и к ее гибели. И не надо делать большие глаза! Да, серебро - это клеточный яд, ксенобиотик. Существует даже заболевание - аргентоз, связанное с повышенным содержанием серебра в организме.

...Стоит, однако, сказать пару слов в защиту столового серебра. Вы обратили внимание, что бактерицидными свойствами обладают ионы серебра, т.е. соли серебра, растворенные в воде? Металлическое серебро безвредно - приятного аппетита! А вот пить воду с ионами серебра не стоит. Кстати, "святая вода" потому и не портится месяцами, что является ядом для всего живого.

А что же наши надзирающие органы? Что, например, говорит СЭС по поводу "серебряной" воды? Говорит достаточно жестко: ПДК (предельно допустимая концентрация) для серебра 0,05 мг на литр. Такая же, как у свинца. Вы случайно не считаете свинец полезным металлом? Кстати, использование серебра в качестве бактерицида - в любой концентрации - в воде, предназначенной для детского питания, запрещено законодательно...

Полностью в "Пять мифов о питьевой воде".

[Sole]

Справка для сребролюбцев.

Серебро - уж очень вредный тяжелый металл. Он плохо растворим,но уж ежели ион серебра в жидкости есть, то он, попадая в живую клетку, ревмя как ядро мчит сквозь все мембраны,сквозь все барьеры, мчит все круша.Убийца! Вот например, для растений его ядовитость (фитотоксичность, пардон) на втором месте после мышьяка,опережая ртуть, свинец.Недаром к чашу клали ефимок, али руп серебряный - получали "святую воду", где все бациллы "кверху лапками". А пищеводы-желудки, да многометровые кишечники наши - всё сплошь клетки, клетки нежные, да нам нужные.А мы по ним пушечными ядрами, али как по нечисти - серебряными пулями. А полезная шатия-братия микробов, которая живет в кишках с нами в содружестве - а ей каково?

Вот и питие из серебряных чаш - кому то сласть эстетическая, а кому то (в ХКТ нашем) - смерть, разор и запустение. А потому, бокальчики - в шкаф для радости очей, а питие - лучше из стекла.

Здоровья всем, и в Новый год, ежели уж решил кто пить, то пить "вприглядку" на бокальчики!

Рассмешил! :huh: С Новым Годом!

Наградной сервиз

Серебряные ковши появились еще в Древней Руси и были не просто столовым прибором, но знаком особого царского расположения. Их, как позднее медали и ордена, вручали в награду за верную службу. Первый серебряный сервиз в России был изготовлен по указу Петра I в начале XVIII века.

Диппосуда

Русская серебряная посуда отличалась особым украшением – сканью (филигранью). Поверх тонких кружев из скрученной проволоки наносилась расписная эмаль. Такие изделия были основными дипломатическими подарками времен Александра III и Николая II.

Снова серебряный век

Неспешные воскресные обеды в загородном доме, перепела и кулебяки с осетриной на овальном столе, над ним – круглый абажур с бахромой. На распахнутых окнах – белые кисейные занавески, с наступлением сумерек в камине зажигается огонь, который отражается в столовом серебре. Идиллическая картинка в последнее время все чаще становится реальностью.

Люди стремятся воссоздать или заложить семейные традиции, одна из вещественных основ которых – фамильное серебро. Столовые приборы из драгоценного металла стали символом наследия не только материального, но и духовного. Переходя из поколения в поколение, серебро служит показателем благополучия семьи и является неприкосновенным запасом на черные дни (хотя большинство старорежимных россиян были не так воспитаны, чтобы продавать добро, помеченное гербами предков).

Представляя эстетическую и материальную ценность, фамильные приборы еще и полезны для здоровья. Они обогащают организм ионами серебра, что положительно влияет на иммунитет. Не зря традиция дарить новорожденному «на зубок» серебряную ложку соблюдалась даже в советские времена.

Как в лучших домах…

Прекрасно, если в доме сохранились остатки бабушкиного серебра, но от мысли докупить к нему что-то современное придется отказаться. У всех сотрапезников приборы должны быть одинаковые. Понадобится столько комплектов, сколько планируется усаживать за стол гостей и домочадцев, плюс пара запасных.

На одну персону полагается минимум пять предметов: обеденные нож и вилка, столовая ложка, салатная вилка, десертная ложечка. Полная сервировка предполагает более 50 наименований: чайная и кофейная ложки, ножи для масла, рыбы, хлеба, половник, черпачки для подлив и соусов, вилка для пирожного, ложечка для мороженого, лопатка для торта, щипчики для сахара. Из второстепенных предметов – ложки для кофе, холодного чая и бульона, вилки для устриц, лобстеров, овощей, холодного мяса, солений, селедки, нож для стейка, ложки для пунша, джема и горчицы, щипчики для льда и спаржи, ножницы для винограда. Стол также обычно сервируют большой ложкой, вилками для подачи салата и рыбы. К утреннему чаю необходимы сливочник, кофейник, сахарница, чайник, поднос. Ведерко для шампанского, подставки под бокалы понадобятся для коктейльной вечеринки. Кольца на салфетки обязательны для любой трапезы.

Из чистого серебра ложки и вилки не делают с начала прошлого века: мягкое, оно быстро теряет привлекательность, поэтому в него добавляют медь. В зависимости от соотношения металлов предметы могут быть 800 или 925 пробы, также называемой «стерлинговым серебром» (именно из этого сплава изготавливались монеты достоинством в фунт). Для посеребренных изделий существует своя маркировка. Цифры 90, 100, 120, 1150 означают, что для изготовления дюжины предметов использовалось именно столько граммов драгоценного металла. Высококлассные изделия, как правило, «доводятся» вручную: шлифуются, полируются, гравируются. Последняя операция для будущего фамильного достояния особенно важна: украсить приборы родовым гербом может себе позволить не каждая семья

Столовая мода

В дизайне современных серебряных приборов различаются несколько направлений: классика – витиеватые формы и сложный орнамент, зачастую копирующий рисунки из коллекций монархов, натуралистическое – с изображением растений и фруктов, ар деко – выверенные геометрические формы и сочетание материалов: серебро со стеклом, камнями, деревом экзотических пород.

Сегодня на пике моды изделия сдержанных форм с матовой поверхностью (самый писк – обработка antik finish), хотя на сиюминутные тенденции, возможно, ориентироваться не стоит. Гораздо важнее выбрать качественные изделия.

Хороший прибор на конце ручки должен быть не уже 2,5 мм. Признак работы мастера – отсутствие острых углов. В основании зубьев дорогой вилки обязательны своеобразные выемки. У хорошего ножа с внутренней стороны лезвия есть скрытая пилка, ручка – полая.

На каждом столовом приборе имеется штамп изготовителя. Обратите внимание на то, что в отличие от других производителей французы наносят инициалы на обратной стороне ручки, поэтому при сервировке ложки и вилки кладутся заостренной частью вниз.

История вопроса: Вложение в ложки

Серебряная посуда всегда рассматривалась как инвестиция. По дворянскому кодексу чести, ее нельзя было продать, но разрешалось перечеканить на монеты. Именно по этой причине в результате военных неудач в начале XVIII в. Версаль потерял почти все свое серебро.

Екатерина II, которая очень любила одаривать фаворитов столовыми сервизами, боролась за качество серебряной посуды. Она издала указ, в котором предписывалось изготовлять приборы из металла не ниже 84 пробы. Но правило стало выполняться только при Павле I. Тогда экономика империи начала в определенной мере соотноситься с серебряными кладовыми. Фамильные приборы стали «движимым имуществом»: княжны увозили их в разные страны как приданое.

Темку, видимо, надо открыть о серебре! :rolleyes:

[Lady in red]

Sole, ты точно читал посты Фрола и Кулау?:huh: То, что посуда из сербра- это фамильные традиции, инвестиции, эстетитка- это всё понятно! Речь-то не о том шла. Вредно из него есть и пить!

Моему ребёнку тоже надарили столового серебра, но я как-то на подсознательном уровне не решалась его кормить из этой посуды. Не потому что серебро жалко, душа у меня к нему не лежит, прям отторжение какое-то необъяснимое. И видимо правильно сделала!

Кстати, ещё по поводу серебра! У многих женщин(и у меня в том числе) аллергическая реакция на серебряные ювелирные изделия, кожа сразу краснеет, а от серёжек мочки ушей воспаляются и болят. Интересно, почему?! А вот золото- отлично всеми переносится.

Немного не в тему. Недавно пошла мода на элитную косметику с золотом, для тех дам, кто ещё не в курсе- это полный развод! Золото не вступает ни в какие реакции с кожей и кремчики эти за бешенные деньги не обладают никакими заявленными чудодейственными эффектами. :rolleyes:

Изменено 30 декабря 2009 пользователем Lady in red

[Sole]

Значит наши предки, цари, дворяне и другие братья по серебру :D сознательно себя травили? У меня серебряное кольцо не темнеет много лет и ничего не краснеет. :rolleyes: Мы тут о подарках говорим или где? Буду золотую посуду покупать, тока денежек накоплю. Kulau-leprous, вряд ли меня в чём то убедит. Фролыч, так пить или не пить, есть или не есть из сер. посуды. :huh:

[RedMen]

Полностью в "Пять мифов о питьевой воде".

FROL :rolleyes: , эту "информативную" статью написал , цитата:

Технический менеджер компании Аквафор, Александр Поляков.

Очистка воды, фильтры для воды Аквафор

Дата публикации 17.07.06

И цель всей статьи - убедить нас с вами, что фильтры Аквафор самые-самые-самые...что подтверждает и напечатанный там же Миф пятый. Это обычная рекламная статейка, где за уши притянуто то, что надо притянуть, и выкинуто то, что надо выкинуть. Когда уровень "дискуссии" в статье опускается до набивших оскомину хамских шуток "Не переживайте! "Вы не в церкви, Вас не обманут!" или ""святая вода - яд", читать далее не хочется и доверие к написанному пропадает напрочь. (Надо отдать должное Фролу, он эти слова из цитаты выключил). А. Поляков не пожелал даже просчитать, что это попросту провальный пиар-ход, ведь фильтры потенциально должны покупать верующие самых разных конфессий, купят они после того, как прочтут эти "шутки"?

Кстати, укоряющему читателя в неграмотности техническому менеджеру можно бы помнить, что ПДК свинца составляет 0,03 мг/л., и заодно указать, законодательством какой страны, или группой стран , или международной организацией, запрещено использование серебра в бактерицидных свойствах.

Неплохо бы действительно открыть новую темку, чтоб подискуссировать о вреде или безвредности серебра, а не повторять непроверенные интернетские мифы, гуляющие из статьи в статью.

[FROL]

Это обычная рекламная статейка, где за уши притянуто то, что надо притянуть, и выкинуто то, что надо выкинуть. Когда уровень "дискуссии" в статье опускается до набивших оскомину хамских шуток "Не переживайте! "Вы не в церкви, Вас не обманут!" или ""святая вода - яд", читать далее не хочется и доверие к написанному пропадает напрочь. (Надо отдать должное Фролу, он эти слова из цитаты выключил).

Редменыч, так то, что это рекламная статейка, ясно, ну и что? вопрос-то не в "набивших оскомину шутках", а в двух определившихся вопросах:

1) обозначенная Kulau-leprous вредоносность (= бактерицидность без разбору) ионов серебра;

2) полезность (или по крайней мере безвредность) столового серебра (металла).

Это разные вещи - действие ионов и металла. С этой точки зрения, несмотря на рекламный характер материала, относящегося к фильтрам, мне неясно, что там конкретно неправильного, в цитате в #4 ?:rolleyes:

так пить или не пить, есть или не есть из сер. посуды. :huh:

Ответ в той же цитате: "Стоит, однако, сказать пару слов в защиту столового серебра. Вы обратили внимание, что бактерицидными свойствами обладают ионы серебра, т.е. соли серебра, растворенные в воде? Металлическое серебро безвредно - приятного аппетита!". Только чистить серебро нужно периодически, иначе соли серебра могут перейти в еду/питье. И всего лишь. Да темными приборами и есть неприятно.

[Sole]

Фролыч, спасибо! ( " Вы", надеюсь, относиться ка всем форумчанам? :rolleyes: ) Не думал, что такая дискуссия развернётся, из за пары бокалов. Теперь ещё и солонку с перечницей прикуплю ( красивые) :huh:

[help]

Само серебро вроде бы не вредно, вредны его соли.

[Уго]

Кстати, "святая вода" потому и не портится месяцами, что является ядом для всего живого.

Неверно. Освященная вода хранится далеко не всегда в серебре, чаще в жестяной, стальной, алюминиевой или пластиковой посуде. У меня крещенская вода из ручья стоит просто в пластиковых полипропиленовых бутылках.

Значит наши предки, цари, дворяне и другие братья по серебру :huh: сознательно себя травили? так пить или не пить, есть или не есть из сер. посуды. :rolleyes:

Они пили с серебра потому что олово, латунь или бронза (о липе и глине не вспоминаем) гораздо хуже серебра, а мельхиора, нейзильбера и хромванадиевых сталей у них не было...

[Sole]

Буду иногда пить , есть из серебра. Будет , что внучке передать :rolleyes:

[Kulau-leprous]

Kulau-leprous,Серебро же вроде не относится к тяжёлым металлам?

Нет, RedMen, еще как относится - Ag -типичный тяжёлый металл.Серебро в обмене веществ у человека по первоначальному замыслу Создателя не участвует.Поэтому,однозначно - оно для нас лишнее, а почему - см. мой пост выше.

душа у меня к нему не лежит, прям отторжение какое-то необъяснимое. И видимо правильно сделала!

Конечно, правильно сделала.Всегда считаю и не устаю галантно подчеркивать, что женская интуиция, она - сродни женской прелести; и то и другое - великая вещь, необъяснимая ни для современной науки, ни для самих женщин, хотя последнее - это только моя шаткая гипотеза:huh:)

Значит наши предки, цари, дворяне и другие братья по серебру :D сознательно себя травили?

Нет, Sole - они себя травили бессознательно. У них даже и мыслей подобных не возникало.Слабовато было знание. Вот, Петр I водопровод свинцовый по Питеру везде "наводопроводил" и более 200 лет народ пользовался и травился, если бы не потребности Минсредмаша в 40-50 гг в старом свинце,где "все изотопы распались", то и до сих пор бы из свинцовых труб пили, а так все их мигом повыдирали еще с "легкой руки" Лаврентия Палыча. Так и серебро - ели, пили, слава Аллаху, перешли на другие дрянные материалы - алюминий, пластики...

обозначенная Kulau-leprous вредоносность (= бактерицидность без разбору) ионов серебра;

Это разные вещи - действие ионов и металла...

Металлическое серебро безвредно - приятного аппетита!

Само серебро вроде бы не вредно, вредны его соли.

Нет, здесь все немножко посложнее. "Вреден" ион Ag+. Когда серебро в шкафу, то, зуб даю - оно металл!. Когда в воде - то, сорри, но нерастворимых веществ в природе не существует и как только касается вода стенки рюмочной- так она частично и растворяется, причем тут еще в действие вступает "околостеночный эффект" образование двойного слоя (электрохимия и т.д.); В общем, образуются ионы серебра Ag+, которые, убивцы, обладают сильным цитотоксическим действием на наши клетки. В воде рюмки - всегда есть Ag+ и чем дольше, тем концентрация ближе к т.н. "насышенному раствору" серебра. Слава Богу, что серебро малорастворимо в воде.И вот почему я боюсь Аквафора и иже с ними. Там для очистки используются угли с т.н. "развитой поверхностью", т.е. площадь пор велика. При пропускании воды через "Аквафоры" в порах образуются бактериальные пленки и чтобы избежать оного поры углей фильтров покрывают ("импрегнируют", пардон) серебром. Вот почему, берет меня тоска зеленая, глядючи на них, в отличие от наивняка Петра, пившего-евшего с серебра, я-то знаю и "кто в этом тереме живет" и "где раки эти зимуют".

Буду иногда пить , есть из серебра. Будет , что внучке передать :rolleyes:

Эх, пить будуем, гулять будем, а как времечко придет - внучке передавать будем. Sole - желаю,что бы твоя внучка успела состариться, не дождавшись от тебя завещанного! А для этого см. ниже.

Полезные советы сребропивцам

Ежели в серебро плеснул чего, то надо без длинных тостов быстрее "жахнуть". Т.е. серебряный кубок, рюмка или ковш - это сосуд не для грузинских застолий, а для выпивки скрадом, по-быстому - максимум со спичем: "ну чё, будем!" А у кого руки дрожат - то опять, лучше не булькать, зачем улучшать растворение. Смело отставим рюмку серебряную - и выпьем со смаком из "старика граненыча"!

Всех замечательных наших форумчан с Новым годом. Здоровья, и - "ну чё, будем"!

Изменено 31 декабря 2009 пользователем Kulau-leprous

[Vinogradinka]

Кстати, "святая вода" потому и не портится месяцами, что является ядом для всего живого.

А вот это уже полный бред. :huh: Хотя бы подумайте, на Крещение во многих местах священники святят пруды, озера, речки. Если бы святая вода была ядом, во всех этих водоемах вся живность плавала бы пузом кверху. И верующие все уже бы вымерли, потому как пьют святую воду регулярно. Да и вообще считается, что в Крещенскую ночь вся вода становится святой даже без участия священника. Но мы все почему-то до сих пор живы. :rolleyes:

[Питон]

Петр I водопровод свинцовый по Питеру везде "наводопроводил" и более 200 лет народ пользовался и травился,

Насчёт свинцового водопровода в Питере -это интересно . Вот только при раскопках и строительстве откапывают трубы Петровских времён , но только из морёного дуба , а про свинец не слышал:rolleyes:

[ddSat]

во многих местах священники святят пруды, озера, речки. Если бы святая вода была ядом, во всех этих водоемах вся живность плавала бы пузом кверху.

В прудах, озерах и речках очень маленькая концентрация серебра, поэтому все живы и священики не в состоянии всё отравить.

На самом деле практика показывает, что любой яд в мизерных дозах может стать лекарством.

[help]

kulau-leprous, то есть старинная привычка кидать в графин с водой прабабушкину серебряную ложку 99.9 (была и у меня такая 18...какого-то года, материал очень мягкий, светлый и практически никогда не темнел, сгинула где-то при переездах) - суть ересь и медицинское мракобесие? Хм... хотя вполне может быть, список исторических заблуждений достаточно обширен.

[Kulau-leprous]

kulau-leprous, то есть старинная привычка кидать в графин с водой прабабушкину серебряную ложку 99.9 (была и у меня такая 18...какого-то года, материал очень мягкий, светлый и практически никогда не темнел, сгинула где-то при переездах) - суть ересь и медицинское мракобесие? Хм... хотя вполне может быть, список исторических заблуждений достаточно обширен.

Нет не мракобесие. Все зависит от задачи, привычка кидать в графин с водой серебряную ложку - для инфекциониста решение было правильное, для бациллосодержащей воды было явное бактерицидное действие ионов серебра, сорвавшихся с ложки в воду, и он бы пожал Вам руку: Правильным путем идете, товарищи. Для токсиколога - все наоборот, он бы, спросив, долго ли вода с ложкой стояла,посоветовал эту "серебряную воду" слить в унитаз, залить новой и в другой сосуд новой и прокипятить. Да, "серебряная вода" - это прекрасный антибиотик, достаточно вспомнить Ганг, где при высоком естественном содержании серебра в воде люди сотнями тысяч кишат в фекально - уринных водах (вот куда бы Малахова!)священной реки -и ничего, никакой холеры, брюшного тифа и др. патологий. Но внутрь все же пить ее не стоит. Хотя человек существо крепкое - вон ПДК на воду, разработанные еще в советские времена, они же 2-х типов: для рыб (жесткие - забота о рыбе) и для человеков (мягкие- и такие сойдут). Если мне не изменяет память, то для рыбохозяйственных водоемов по серебру требования жестче, чем для водопровода в 400 раз. Ценность карася превышает человеческую в 400 раз по сильнейшему токсиканту!

Здоровья и счастливого нового года, без дум о серебре.Уж лучше о злате.

[Питон]

К золоту полностью равнодушен . А вот цепочку всегда серебряную ношу и иконку на ней Владимирской Божией Матери . А когда пацаном был , то на верёвке оловянный крестик носил .

[Тереза]

Я дико извиняюсь, что отвлекаю вас от свинца и прочих хим.элементов, так что там с серебром? Носить или не носить?

[Kulau-leprous]

Вот и славненько.

Речь-то идет, оказалось, о разделении изотопов а не о каких-то банальных "примесях". Это разумеется, не для кухонных опытов юного натуралиста. Спасибо.

Ну уж нет, уважамый Ugo Ch. - именно о примесях и шла вся тут речь - примесях с нестабильными ядрами, поступающими двумя путями. А причина их одна - эманации.

Здоровья

[Vinogradinka]

Я ношу, по одной достаточно банальной причине. Золото достаточно дорого и то что есть скорее парадно-выходного фасончика. А бижутерию, в частности серьги, мои ушки не переносят. Потому в основном ношу серебряные серьги, и крестик тоже серебряный. Никакой аллергии на серебро у себя не замечала.

[Kulau-leprous]

Я дико извиняюсь, что отвлекаю вас от свинца и прочих хим.элементов, так что там с серебром? Носить или не носить?

Кожа у человека - штука крепкая,в ней Создателем предусмотрены оберегающие механизмы - может и выдержит. Опыт ношения серебряных украшений есть - лет, этак, несколько тысяч. Но есть и другой опыт - воспаления при контакте, особенно в участках с нежной кожей (даже у нас на форуме - пост Lady in red).

По моему мнению -тут индивидуально, что одному можно, то другому нет.

Здоровья

Изменено 3 января 2010 пользователем Kulau-leprous

[Vinogradinka]

Добро пожаловать в таблицу Менделеева