Лечение псориаза на Мёртвом море - 2

[Лаума]

Как спец по ММ, могу сказать, что грязи псору не то чтобы противопоказаны, но совершенно не помогают. Грязи помогают при болезнях суставов. Что касается воды Мертвого моря, то и она псору не помогает, хотя очищает кожу от шелушения, но очень положительно влияет на организм в целом. Проводились исследования. Были взяты две группы, в течение месяца одна группа только купалась в море, а другая только загорала, но в море они не заходили. Псор прошел у тех кто загорал. У тех, кто только купался, псор не прошел.

[Maha]

Почему-то самые удивительные сообщения на интернет-форумах всегда имеют подпись "спец" или "гуру" :D

Лаума, эти испытуемые по ночам купались что ли? :rolleyes:

Находясь в море не то что загореть, сгореть можно в два счета.

На самом деле вода ММ полезна большинству псориазников. И только в единичных случаях - нет.

Также как и солнце.

[Ina]

Хочу уточнить, я тут всё пишу "врач сказал", так вот это не врач из разводной клиники, а простой терапевт из кибуца Ейн Геди. Кстати он нам сказал, что эти клиники- это пустая трата денег и времени, всё, что нам надо это - солнце, море и воздух.

По поводу методик отбора и курортотерапии. В Эйн Геди давно существует датский центр псориаза, вот про них мне и рассказывал врач из кибуца. Он признался, что нюансами он не интересовался, но много лет общается с ними и то, что знал мне рассказал. Про отбор, подготовку, канистру со специальным вазелином, которую они везут из Дании, что грязью не мажутся, много времени проводят на берегу моря, загорают голышом, купаются, что с ними всегда приезжает медсестра. Видимо там бывают и их врачи, если у них там центр.

Почему-то самые удивительные сообщения на интернет-форумах всегда имеют подпись "спец" или "гуру" :D

Лаума, эти испытуемые по ночам купались что ли? :D

Находясь в море не то что загореть, сгореть можно в два счета.

На самом деле вода ММ полезна большинству псориазников. И только в единичных случаях - нет.

Также как и солнце.

Я думаю, Лаума это не сама придумала :) Если проводить эксперимент, то можно на людей одеть майку с длинными рукавами. Месяц конечно прятаться от солнца там сложная задача :rolleyes: Объектыч часами на солнце не лежал, он больше сидел под навесом, выходя на солнце на 15 минут. Но в киоск за пивом нужно было идти на солнце, а также кушать и тд и тп, в результате весь день на воздухе и на солнце :D

[Лаума]

Дык я на ММ уже 20 лет езжу, иногда и по два раза в год, вот спецем и стала, по-моему, было бы странно, если бы не стала за такой период времени. Вода ММ полезна всем, в т.ч. и псориазникам, но сама по себе псор она не лечит. А те, кто пытаются с этим спорить, просто морально не готовы принять этот факт.

А купались они в майках, было 2 человека для эксперимента, а потом сразу же возвращались в гостиницу, так что загорать им не приходилось.

Изменено 10 апреля 2009 пользователем Лаума

[Атташе]

Вода ММ полезна всем, в т.ч. и псориазникам, но сама по себе псор она не лечит. А те, кто пытаются с этим спорить, просто морально не готовы принять этот факт.

Лечат солнечные лучи, пропущенные через атмосферу солевых испарений от озера , если можно так выразиться,и и любое амбулаторное лечение компонентами с моря сводится на нет.

На ММ солнца больше, соленость повышенная, может поэтому и максимальный результат.

Лаума , а на других соленых(озёрах) ты не эксперементировала с лечением?

[Лаума]

Лаума , а на других соленых(озёрах) ты не эксперементировала с лечением?

Нет, не приходилось.

[help]

Маha, 2 человека, живущих рядом с ММ, говорят вам в один голос то же самое, врачи говорят то же самое, в книжках и статьях написано то же самое, ну почему вы упорно пытаетесь доказать обратное?

Я уже писал раз 50 или 100 за эти годы:

1. Купание в море псориазу пофигу, а зачастую и вредно.

2. Грязи псориазу пофигу.

3. "Минералы Мёртвого моря", "нанобактерии" и прочая ерунда псориазу пофигу

4. Нет "обязательного бострения" в первую неделю,не существует, это редкая и неспецифичная реакция, чаще всего вызванная нарушением методики или её неправильным определением.

5. Лечебных факторов на ММ три - отфильтрованный ультрафиолет, успокаивающий воздух с парами брома и прочей химии, и отсутствие "вредных" воздействий (исключая еду и напитки :rolleyes: ) - ибо занять себя чем-то вредным там сложно, просто нечем :D

Всё. Плюс просто хорошая косметика или нейтральные кремы.

Остальное, включая мифические "клиники" - развод и сказки. Всё очень просто, никакой "бальнеотерапии" притягивать за уши не надо, не применяется там она для псора. "Клиники" эти я знаю, побывал некоторое время назад в каждой, пообщался, посмотрел на оборудование. Зачем - не скажу, sorry :D

[Ina]

Пиво к сожалению есть :rolleyes:

Врач из кибуца очень возмущался, что датчане бестолковые пьют литрами пиво и при этом не переставал удивляться, как они там всё таки залечиваются, а мы тихонько молчали :D

[help]

Я забыл упомянуть ещё про один фактор. В воздухе на ММ нет пыльцы и прочих аллергенов. Но про это в связи с псором редко говорят. Кстати, если уж так нужны упоминания об исследованиях, их можно найти без труда.

Посмотрел на сайте NPF - то же самое, климатотерапия+ультрафиолет, никакой бальнеотерапии. Купание (кому можно) - не более 2х30 мин за день.

[Ina]

А в Эйн Геди в ботаническом саду тоже нет пыльцы ...... :rolleyes: но к счастью, она нас не повлияла, а я побаивалась.

На счёт купания абсолютно согласна с Хелпычем. У Объекта был режим 3 по 20 минут, но это не менят сути. А вот я со своими суставами купалась чаще(но за один раз не более 20 минут), мазалась грязью и сидела в воде, но почти не загорала(на сколько это было возможно :D )

[Лаума]

. А вот я со своими суставами купалась чаще(но за один раз не более 20 минут), мазалась грязью и сидела в воде, но почти не загорала(на сколько это было возможно :rolleyes: )

Ina, для того чтобы грязь лучше действовалаэ, желательно хорошо разогреть ее на солнце и накладывать горячей

[Maha]

1. Купание в море псориазу пофигу, а зачастую и вредно.

Уважаемые интернет-гуру!

Вы отрицаете пользу псору всех соляных ванн и озёр или только к Мертвому морю особая "страсть"? :rolleyes:

[Ina]

Ina, для того чтобы грязь лучше действовала, желательно хорошо разогреть ее на солнце и накладывать горячей

Ты наверное сама видела, что в Эйн Геди SPA на берегу стоит железный ящик с грязью и при температуре 40-45 градусов она там достаточно тёпленькая :) Ещё проделывала такие процедуры, но это только для экстрималов B) Мажешься полностью грязью, 15 минут на солнце, а потом смываешь под душем из сероводородного источника. Мои суставы должным образом оценили моё мужество :)

[Оксана:)]

ну по себе могу сказать, что соленое море вносит для меня все же положительный эффект, в сравнении с нашими водоемами на урале, солнце все таки не оказывало сразу положительной реакции, а вот например в египте, где я чередовала солнце и море, эффект был гораздо лучше ( я еще пока на пляже находилась, морскоую воду с себя не смывала), а дома- в екат-ге я уже давно не могу получить какого-то заметного улучшения...здесь у меня кожа вообще как-то плохо стала солнце воспринимать, не хочет загорать и все тут. :) поэтому собралась в первый раз на ММ в начале июня, надеюсь что будет лучше и смогу лето походить в сарафанчиках, платьях и т.д. а то давненького этого не было :)

[Ina]

Вот вы тут спорите, а наверное подзабыли, что псориаз вообще НЕ ЛЕЧИТСЯ, тк неизвестно, что лечить :D

Всё, что воздействует на состояние псориаза отдельного человека, всё косвенно и индивидуально.

Поэтому последовательность можно выстраивать как угодно солнце, воздух-бром, солёное море, диета, грязи, отдых от ворчливой жены и тд и тп. Кажется всё понятно с солнцем, ан нет, кому то оно не помогает. Диета ..... Объектыч не соблюдал диеты и датчан с пивом сама видела. Солёное море.... есть люди, которым ванны с простой солью помогают и вообще благопрятное воздействие морской воды на организм человека, как бы не оспаривается. Возможно найдутся такие индивидумы, которым бром не понравится ..... эт я пожалуй загнула :) А грязи воПщем тоже используются в медицине и косметологии и косвенно могут повлиять на процесс положительно. Объектыч грязью совсем не мазался, значит обойтись без неё можно, но кто знает, а может с ней бы ремиссия была в два раза длиннеее.

Я понимаю, что Хелпыч имеет ввиду, когда говорит, что грязь и купание могут принести вред. Пример- бляшки разодраны до крови, грязью мазаться действительно опасно. Да и купаться в такой солёной воде не очень комфортно.

Желательно все ранки залечить заранее. Мы брали с собой Пантенол и первые 3-4 дня им активно пользовались. Ещё те места, где очень щипало мазали до купания толстым слоем вазелина, это помогало. Кстати, в первую поездку, у Объектыча на животе появились прищики. Врач сказал, что это аллергия на море и это нередкое явление. Пришлось сделать 2 дня перерыв и пить антигистаминные.

Эх..... так хочется на ММ :)

[Maha]

Я понимаю, что Хелпыч имеет ввиду, когда говорит, что грязь и купание могут принести вред. Пример- бляшки разодраны до крови, грязью мазаться действительно опасно. Да и купаться в такой солёной воде не очень комфортно.

Ina, если б это было так никто б не спорил. help утверждает, что вода ММ бесполезна и скорее принесёт вред, чем пользу. А это неправда.

Кстати, что касается разодранной кожи, расчесов, ранок и т.п., врачи советуют сначала принимать ванны с разбавленной водой ММ: брать 2 литровую бутылку воды из моря и добавлять ее в ванну в гостиничном номере.

Почитала научные статьи по теме нашего спора... Везде говорится об одном и том же: наилучший эффект в лечении достигается сочетанием солнечных ванн и купания в солёной воде моря. ( и это известная методика для всех, кто лечился на ММ)

Об этом же говорится и в статье, цитату из которой выдернул help так, как ему было удобно. Во второй его цитате речь идёт вообще не о ММ, а о ваннах с отдельно взятой солью.

Нигде не встретила исследований, подтверждающих бесполезность моря или его вред.

Если кому интересен подробный перевод на русский этих статей, скажите, переведу. :)

[Оксана:)]

по поводу ММ, мази за 2 мес все исключить, или дайвонекс можно использовать и кто-нить на ММ им пробовал до загара на солнце мазаться, был ли эффект лучше как пишут про солярии

[Belle]

по поводу ММ, мази за 2 мес все исключить, или дайвонекс можно использовать и кто-нить на ММ им пробовал до загара на солнце мазаться, был ли эффект лучше как пишут про солярии

я пробовала :)

в связи с ограниченностью во времени, процесс лечения на ММ успешно ускоряла Дайвонексом.

[Ina]

по поводу ММ, мази за 2 мес все исключить, или дайвонекс можно использовать и кто-нить на ММ им пробовал до загара на солнце мазаться, был ли эффект лучше как пишут про солярии

На форуме последнее время встречаю посты о совмещении Дайвонекса с загаром на солнце или соляриуме.

В литовской версии информационного листка этого лекарства написано, что при его применении нужно ограничить пребывание на солнце и не посещать соляриум. Думаю, что тем кто мажется Дайвонексом нужно основательно разобраться с этим вопросом.

я пробовала :)

в связи с ограниченностью во времени, процесс лечения на ММ успешно ускоряла Дайвонексом.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, НЕ ПРОСТО ТАК ЭТО ПИШУТ

[Belle]

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, НЕ ПРОСТО ТАК ЭТО ПИШУТ

вот это жесть!!! :)

У нас в русскоязычной Инструкции ровно наоборот пишут:

"Назначение мази и крема Дайвонекс можно комбинировать с PUVA-терапией"

http://www.daivonex.ru/?parent=400

А вот про ДАЙВОБЕТ как раз пишут обратное:

"Во время лечения Дайвобетом врачи рекомендуют пациентам ограничивать или избегать чрезмерного воздействия естественного или искусственного солнечного света"

(на всякий случай "для тех, кто в танке" - в Дайвобете содержится гормон Бетаметазон, глюкокортикостероид)

Изменено 15 апреля 2009 пользователем Belle

[John]

Всем привет! Вчера с женой вернулись из Иордании. 2-е недели отдыхали в Мовенпике, что на Mёртвом море. Новости только хорошие - вода по-прежнему очень солёная, а солнце тёплое и ласковое B) Есть 2 вопроса:

1) доктор в местной клинике мне посоветовал австралийский шампунь Sebitar и кондиционер Sebirinse. Сказал, что хуже не будет :) Что скажете? До этого успешно практиковал Фридерм с дёгтем и был период - помогало. Разорился на 30 евро - купил.

2) привезли с женой почти 6 литров грязи, что стоит в лоханках на берегу отеля. Планируем продолжить процедуры дома. Подскажите, как её хранить?

Спасибо!

[Maha]

1) доктор в местной клинике мне посоветовал австралийский шампунь Sebitar и кондиционер Sebirinse. Сказал, что хуже не будет B) Что скажете? До этого успешно практиковал Фридерм с дёгтем и был период - помогало. Разорился на 30 евро - купил.

Не будет хуже :) Sebitar - обычный шампунь с дегтем, такой же как фридерм.

Про место не очень въхал, но помнится там старая оливковая роща на провальных местах, типа туда даже заходить не рекомендуется, а не только заезжать... если чё не спутал?

Это уже был вопрос не о канале, а о каком-то курорте в северной части израильского берега (на карте по ссылке). Там явно просматриваются какие-то домики и бассейны. Отель нам и не нужен, хватило бы хостела, кемпинга или, как их называют в Израиле, циммера. Знаю, что на берегу в получасе езды от Иерусалима они есть. А вот как туда вписаться - вопрос.

[Ina]

Это уже был вопрос не о канале, а о каком-то курорте в северной части израильского берега (на карте по ссылке). Там явно просматриваются какие-то домики и бассейны. Отель нам и не нужен, хватило бы хостела, кемпинга или, как их называют в Израиле, циммера. Знаю, что на берегу в получасе езды от Иерусалима они есть. А вот как туда вписаться - вопрос.

Я где то видела в инете, что примерно в том месте есть ещё один кибуц-отель. Выглядит поскромнее Эйн Геди, но и цены в нём поскромнее :) Может совсем неплохой вариант, тем более получается северная часть ММ почище южной и вроде кто то говорил, что в южной части вода какя то более маслянистая и концентрация соли чуть выше, тк она мельче. А топи про которые писал Объект они на берегу ММ, а кибуц этот скорее по другую сторону дороги на Эйн Бокек. Карту бы найти той местности B)

2) привезли с женой почти 6 литров грязи, что стоит в лоханках на берегу отеля. Планируем продолжить процедуры дома. Подскажите, как её хранить?

А что с ней станет, там она лежит веками на берегу :) только если засохнет в банках, как достать её оттуда.

[John]

А что с ней станет, там она лежит веками на берегу B) только если засохнет в банках, как достать её оттуда.

Банки - пластиковые бутылки из под воды. Герметично закрытые.

[Атташе]

Банки - пластиковые бутылки из под воды. Герметично закрытые.

John если тебе поможет привозная грязь, я думаю будешь первым!! B) В бутылках очень хорошо она сохраняется, я тоже привозил с ММ грязь, мазался в основном в бане, но особых улучшений от грязи не было.