Лечение псориаза на Мёртвом море - 2

[Maha]

Лечение псориаза на Мертвом Море часть вторая, архив первой части открыт для чтения здесь.

Привет всем. Собираюсь на М.М в конце июля в начале августа на две недели,еду в первый раз, хотел узнать сколько обойдется

Стоить будет недорого, потому что в это время Вы там будете единственным. В июле, августе невыносимая жара 50 градусов. В тени.

[Ina]

что,воопше никого не бывает?А жара не влияет на лечения

В такое время там больше местных жителей, которые привычны к жаре. Нужно правильно оценить реакцию организма на высокие температуры, достаточно рискованная акция. Хотя..... мы были до 10 июля, было 36 в тени, с лечением было всё ОК и моим суставам очень понравилась горячая морская вода, но в мае было комфортнее. Ещё нужно учитывать, что год на год не приходится.

[santa]

Стоить будет недорого, потому что в это время Вы там будете единственным. В июле, августе невыносимая жара 50 градусов. В тени.

:)

нет , нет-единственным ты не будешь. сама ездила в конце июля. было много народа из германии, франции, россии. может, не так много, как в апреле, но нельзя сказать, что отель пустой. мне понравилось, жара легко переносится.

но эта жара переносится гораздо легче, чем наша прибалтийская- 35 град , да и отдыхать-не работать. :blink: в самую жару можно и под зонт спрятаться и в номере пару часов отдохнуть. единственно неприятно после обеда в море заходить-вода нагревается и заходишь, как в горячую ванну(совсем не освежает), но ведь можно и в бассейе поплавать. там вода намного приятнее. нет, мне все очень понравилось в июле.

[valtas]

Люди подскажите,а как вы ездите в отели ,на замечательные побережья? Это же постаянная толпа вокруг басейнов,на пляже куча людей.Ведь среди здоровых людей(в плане кожи) нереально раздется.Или такие поездки совершаются только когда на коже все проходит,или это уединенные бунгало(но это дорого),или это да -пошли вы все на.....,разделся, лег и загораеш.Я езжу на море в крым,там мы снимаем домик с уютным двориком и с забором чтоб нам ни кто не мешал.А на море приходим пораньше и где-нибуть в уголочке у волнареза занимаем место и вещи разбрасываем поширше,чтобы никто особо близко не приблежался.Так все же как?

[Monkey]

Ну признаться, с сильным обострением я ездил только один раз на Мертвое море.. там много псорников, поетому там было пофиг... хотя даже там, где как мне показалось псорников где-то 40% + 30% тех кто приехал с ними, бывают и такие случаи: отдыхал один киевлянин с сильным обострением, и пришел он значит на пляж искупаться, а там какая-то баба москвичка открыла рот, мол че ты сюда пришел свою инфекцию разносить, мол не видишь что здесь нормальные люди купаются... этот парень долго не думая конечьно послал её куда подальше и пошел купаться... НО ВСЕРАВНО ОБИДНО, что такие ситуации, даже в таком месте могут возникать...

а вообще я много видел псориазников и в Крыму и в Египте, некоторые загорают безкомплексов, т.е. со всеми вместе... другие немного уединятся в сторонке... я для себя личьно понял, что в этом деле нужен пофигизм!!!!! раз приехал на море, то не вылазить же на пляж ночью...

[Belle]

Люди подскажите,а как вы ездите в отели ,на замечательные побережья? Это же постаянная толпа вокруг басейнов,на пляже куча людей.Ведь среди здоровых людей(в плане кожи) нереально раздется.Или такие поездки совершаются только когда на коже все проходит,

Вы были на ММ? :) Там таких как мы - толпы! Кроме того, для особо тяжелых случаев есть солярии огороженные, где только больные загорают.

>ЗДЕСЬ изложена точка зрения, совпадающая с мнением ddSat'а:

Я могу привести гору ссылок, подтверждающих противоположное мнение, но зачем?

Каждый сам решает для себя, что ему подходит.

[Maha]

И главное брома побольше вдыхать, брома <_<

По моей теории вдыхание брома - главное в лечении :) Поэтому без него и не действуют отдельно взятые соли-грязи и прочая косметика ММ.

[Maha]

друзья там всё на бусурманском написанно, я слабо понимаю. пожалуста ктонить помотрите и скажите наконец, сколько стоит там неделя. спс. и ваще, 1000-2000$ хватит на это мероприетие?

hrust, нельзя туда ехать на неделю. Вернётесь домой с обострением.

Минимальный срок поездки 14 дней.

Цены на Мувенпик называли много раз в теме о Мёртвом море.

Есть гостиницы дешевле, есть кемпинги, можно жить в городе и приезжать только на пляж.

[Лаума]

Мне ММ очень помогает. По крайней мере несколько месяцев после лечения чувствую себя нормальным человеком. В мае поеду опять.

[Ina]

Лаума, а в какое место ты ездишь и на какой срок?

[Лаума]

Лаума, а в какое место ты ездишь и на какой срок?

Езжу в Эйн Бокек в Израиле, обычно на 2 недели.

[help]

hrust, нельзя туда ехать на неделю. Вернётесь домой с обострением...

Откуда такая уверенность про обострения? Вовсе не обязательно.

[Лаума]

Там в Пасху нехрен делать, прежде всего. Она в апреле (иудейская), на ММ будет ещё холодно для загораний-сгораний.

В апреле загорать очень хорошо. Солнце активное, много ультравиолета, псор сходит просто классно. Но вода в море может быть холодной, а бассейн с подогретой морской водой - все-таки не то. Лучше ехать в начале - середине мая.

[Maha]

Откуда такая уверенность про обострения? Вовсе не обязательно.

Об этом говорят все врачи и печальный опыт многих людей, лично мне известных.

К сожалению, вероятность очень высока.

[help]

Нет, израильские врачи об этом не говорят. И опыт обострения за неделю пребывмния на ММ из многих известных мне людей, бывших на ММ не был ни у одного. Не надо обобщать частные случаи.

в связи с грядущей пасхой евреи взвинтили цены(((

http://www.einbokek.com/ - нажать на "hotels", там есть ссылки и на частное жильё и на отели с ценами. Не стесняйтесь писать, достаточно даты и тип номера, ответят с предложением, если есть свободные на нужный период.

[Belle]

Об этом говорят все врачи и печальный опыт многих людей, лично мне известных.

К сожалению, вероятность очень высока.

Что это еще за люди? :)

Лично я ездила и на 7 и на 10 дней, никаких обострений (ттт). Толку, правда, от 7 дней маловато. Но это лучше, чем ничего.

[Maha]

Нет, израильские врачи об этом не говорят. И опыт обострения за неделю пребывмния на ММ из многих известных мне людей, бывших на ММ не был ни у одного. Не надо обобщать частные случаи.

Действительно, help, не надо обобщать частные случаи.

Если этого не происходит лично с вами, то не значит, что не бывает совсем.

Есть такое, описанное наукой, явление, которое называется бальнеологическая реакция. Вот здесь описано как и почему оно происходит:

http://ekonedra.krasnoturinsk.ru/Chapter_7.html

В статье речь идёт о грязелечении, но это справедливо и о лечении на ММ вообще.

Суть заключается в том, что в первые дни может идти обострение болезни. Надо быть к этому готовым и не паниковать – это нормальный ход процесса.

При обострении заболевания I и II степени лечебный эффект под влиянием курортных факторов значительно выше и формируется у большего числа больных, чем при хроническом, торпидном течении заболевания без обострения.

Потом всё проходит, как правило, к концу второй недели кожа очищается полностью. От бляшек остаются только следы незагорелой кожи и хорошо бы ещё третью неделю, чтобы загар сровнять.

Если вы приезжаете на короткий срок, вы успеваете только растормошить болезнь, не давая времени на лечение. Поэтому продолжаю настаивать: если нет возможности поехать на длительный срок, лучше не ездить вообще.

Отдельная история об обострениях у тех, кто нарушает главное правило:

если вы лечитесь гормональными лекарствами (кремами, таблетками, без разницы), лечение д.б. закончено за два месяца до приезда на ММ.

Изменено 28 марта 2009 пользователем Maha

[help]

Действительно, help, не надо обобщать частные случаи.

Если этого не происходит лично с вами, то не значит, что не бывает совсем.

Есть такое, описанное наукой, явление, которое называется бальнеологическая реакция. Вот здесь описано как и почему оно происходит:

http://ekonedra.krasnoturinsk.ru/Chapter_7.html

В статье речь идёт о грязелечении, но это справедливо и о лечении на ММ вообще.

Суть заключается в том, что в первые дни может идти обострение болезни. Надо быть к этому готовым и не паниковать – это нормальный ход процесса.

Потом всё проходит, как правило, к концу второй недели кожа очищается полностью. От бляшек остаются только следы незагорелой кожи и хорошо бы ещё третью неделю, чтобы загар сровнять.

Если вы приезжаете на короткий срок, вы успеваете только растормошить болезнь, не давая времени на лечение. Поэтому продолжаю настаивать: если нет возможности поехать на длительный срок, лучше не ездить вообще.

Отдельная история об обострениях у тех, кто нарушает главное правило:

если вы лечитесь гормональными лекарствами (кремами, таблетками, без разницы), лечение д.б. закончено за два месяца до приезда на ММ.

В приведённой статье нет ничего, относящегося ни к ММ ни к терапии псориаза, Вы невнимательно читали. Абсолютно ничего. Грязетерапия при лечении на ММ - дело десятое, обобщать и распространять выводы одного курорта одного профиля на всё, что ни попадя, просто смешно. Бальнеологическая реакция - это абстрактное понятие, тем более абстрактное в применении к естественной ФОТОТЕРАПИИ, которая и является одним из двух основных лечебных факторов на ММ. Второй - не соль, не вода и не грязь, поэтому о бальнеоэффектах, как основополагающих факторах, в случае с псориазом говорить не приходится.

Вы зря обобщаете про "первую", "вторую" и "третью" недели, обострение в первую неделю - как раз неспецифическая и нечастая реакция, которая обычно вызывается неквалифицированной консультацией либо нарушениями рекомендаций. Поездка на длительный срок (3-4 недели) обусловлена другими причинами, но уж никак не "запланированными обострениями" :)

[Maha]

Пустым делом занимаетесь, help. Спор ради спора.

Вы готовы посоветовать кому-нибудь поездку на ММ на неделю? Вы издеваетесь?

В лучшем случае, это будут выброшенные деньги. Один из вариантов почему м.б. хуже, я описала.

[help]

Я посоветую любому хоть и на неделю, если у него есть финансовые возможности, которые не напрягут на эту поездку. Количество положительных эмоций, полученных от поездки, вполне оправдает затраты, вкупе с солнечными ваннами и отдыхом. Кроме того, недели вполне достаточно, чтобы понять, а "твой" ли это метод, ибо ММ не панацея, и помогает далеко не всем. Ещё вопрос, стоит ли выкидвать достаточно большие деньги на месячную поездку, если это "не твоё" и жариться на солнце без какого-либо эффекта, а может, даже и наоборот. Всё относительно.

[Maha]

"Повезёт" только тем, кому ММ не подойдёт. Не жалко будет через неделю уехать. :)

[Ina]

Могу сказать про Объектыча, что ему ММ помогает однозначно, но на неделю мы бы точно не поехали, по двум причинам. Первый из за затрат на перелёт, это понятно они те же на 1 или 3 недели. Второе, положительные сдвиги начинаются к концу первой недели. На счёт грязи, он не разу не мазался грязью и не пользовался бассейном с сероводородом. Местный врач ему не рекомендовал и отрицал полностью их воздействие на псор. Он сказал, что если он с этой грязью внесёт инфекцию, будет гораздо хуже. Ну и плюс его повышенное давление. Весь прикол в том и заключается, что человеку трудно понять, его это метод или нет. Хотя тот же врач мне говорил, что датские врачи не посылают туда всех подряд, а выбирают, кому целесообразно и их подготавливают к поездке. А у нас получается чисто самодеятельность и мы тыкаемся методом проб и ошибок, а на самом деле есть методики :)

Мы никогда не обсуждали, по каким критериям датские врачи определяют, кому поможет ММ, а это очень помогло бы людям принять решение ехать или нет. Предполагаю, что ехать есть смысл-

1) кому вообще помогает солнце

2) кому помогает UVB

3) у кого зимняя форма

[BAPBAP]

за все многолетнее присутствие на этом форуме не видел постов про обострение после недельного отдыха на ММ ;)

[Gregory]

за все многолетнее присутствие на этом форуме не видел постов про обострение после недельного отдыха на ММ ;)

В первые несколько дней пораженные места краснеют. Я езжу на 4 дня (3 ночи) зимой. Кожа, конечно, успокаивается после поездки. Врачи утверждают, что есть кумуляционный эффект. Пользуюсь только бассейном 3 раза в день, плюс сауна. Пользуюсь халатом. На пляж хожу редко. Сейчас пользуюсь Dithro кремом. Видимо, аналог карталина (наверное, наоборот). Выжег все больные места. Дойду до двух месяцев и сделаю перерыв.

[Maha]

Могу сказать про Объектыча, что ему ММ помогает однозначно, но на неделю мы бы точно не поехали,

Спасибо, Ina за голос разума. :D

Что касается, наличия методик по отбору для поездки, сомневаюсь, что такие есть.

Сами врачи на ММ называют то, что происходит там с псориазом, чудом.

Нам доктор на ММ проверял каким-то приборчиком фоточувствительность кожи. (У меня этот показатель оказался высоким. Доктор сказал, что нехорошо). Вот, наверно, и всё, что они могут проверить.

Могу рассказать о своём опыте общения с нашими врачами перед поездкой.

Год назад меня накрыл атопический дерматит, до кучи к псориазу, и дней за 10 до поездки на ММ я побежала по врачам, потому что была на ММ раньше, знала, что это такое, и знала, что в том состоянии я в солёную воду залезть не смогла бы. Врачей выбирала толковых, по рекомендациям, и вот, что я услышала:

Доктор№1:

Зачем вы ко мне пришли, если вы едете на ММ? У вас там всё и так пройдёт. Не ешьте шоколад, не пейте вино и будет вам счастье.

Доктор№2:

Я запрещаю вам ехать на ММ, вам там станет только хуже. Ложитесь к нам в больницу, мы вам поможем.

Все они посоветовали мазать элокомом (это за неделю до поездки! :rolleyes: )

Вот такие методики...

На счёт грязи, он не разу не мазался грязью и не пользовался бассейном с сероводородом. Местный врач ему не рекомендовал и отрицал полностью их воздействие на псор. Он сказал, что если он с этой грязью внесёт инфекцию, будет гораздо хуже.

Мне на ММ тоже говорили, что грязи для псора бесполезны. В тоже время, в наших санаториях в Крыму и на Эльтоне грязями псор лечат в полный рост. Кто прав - неизвестно.

А ссылку в предыдущем посте я давала вовсе не о грязях и не о псоре, а о том, что происходит в организме под воздействием курортных факторов. Это help сам невнимательно читал, ну да ладно... :D