СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

[Mikhail Inq]

Не совсм понятны ваши ссылки на зарубежные статьи про антибиотики.В одной статье говорится, что кларитромицин (это вообще-то не пенициллин) способствует усилению функций нейтрофилов, а во второй говориться о том, что моноциты могут усиливать антимикробные свойства пенициллина.О том, что у пенициллина нет способности подавлять иммунитет или это подавление имеет только лишь вторичный характер здесь не говориться.

Во перечисленных Вами статьях говорится о подавлении иммунитета пенициллинами в случае их длительного приема, и это верно. Но ни в одной из них нет доказательств, что это прямое воздействие! Невозможно утверждать, что нет вторичного воздействия через подавление колоний всех (чувствительных к пенициллинам) микроорганизмов во всех ареалах их обитания. Резко снижается их количество и, как следствие, снижается уровень иммунного ответа в целом.

Вторичное воздействие есть всегда, кроме случая _стерильных_ животных.

Т.е., чтобы говорить о первичном воздействии, нужно найти публикации, в которых исследовалось бы влияние длительного приема пенициллинов на иммунитет _стерильных_ лабораторных животных и была бы показана супрессия их иммунитета.

У меня сейчас нет времени на такие поиски. Но буду Вам благодарен, если Вы их найдете.

Согласен, что работы, на которые я указал, не совсем об этом. :rolleyes:

[рома32]

Во перечисленных Вами статьях говорится о подавлении иммунитета пенициллинами в случае их длительного приема, и это верно. Но ни в одной из них нет доказательств, что это прямое воздействие! Невозможно утверждать, что нет вторичного воздействия через подавление колоний всех (чувствительных к пенициллинам) микроорганизмов во всех ареалах их обитания. Резко снижается их количество и, как следствие, снижается уровень иммунного ответа в целом.

Вторичное воздействие есть всегда, кроме случая _стерильных_ животных.

Т.е., чтобы говорить о первичном воздействии, нужно найти публикации, в которых исследовалось бы влияние длительного приема пенициллинов на иммунитет _стерильных_ лабораторных животных и была бы показана супрессия их иммунитета.

У меня сейчас нет времени на такие поиски. Но буду Вам благодарен, если Вы их найдете.

Согласен, что работы, на которые я указал, не совсем об этом.

Мы немного отклонились от сути вопроса. При подавлении иммунитета, подавляются и клинические проявления псориаза. Видимо, вы правы, что это подавление иммунитета пенициллинами носит только вторичный характер.Важно другое – нет разницы - были стрептококки или их не было,- если колоть бензатин пенициллин длительное время, иммунитет будет подавлен и признаки псориаза исчезнут. Другими словами, приведенный вами пример не может служить подтверждением гипотезы о том, что только стрептококки могут инициировать псориаз. Вы согласны?

[FROL]

не может служить подтверждением гипотезы о том, что только стрептококки могут инициировать псориаз.

"Только" - слово обязывающее. :rolleyes: Однако интересно, что ( http://www.psora.net/?p=14525 )

Имеются основания утверждать, что каплевидную форму псориаза вызывает высоковирулентный стрептококк. У 55% больных псориазом тесты на стрептококк дали положительные результаты, а у 68% – выделен стрептококк из очагов хронической инфекции.

Корреляция 'псориаз - стрептококк' довольно наглядна.

[Mikhail Inq]

Мы немного отклонились от сути вопроса. При подавлении иммунитета, подавляются и клинические проявления псориаза. Видимо, вы правы, что это подавление иммунитета пенициллинами носит только вторичный характер.Важно другое – нет разницы - были стрептококки или их не было,- если колоть бензатин пенициллин длительное время, иммунитет будет подавлен и признаки псориаза исчезнут.

Не совсем. Нужно определить какие именно компоненты иммунитета опосредованно подавляются, доказать (или предположить) вовлеченность этих компонент в патогенез псориаза и доказать, что такое подавление все еще будет иметь место спустя год после завершения курса лечения...

Другими словами, приведенный вами пример не может служить подтверждением гипотезы о том, что только стрептококки могут инициировать псориаз. Вы согласны?

Это исследование (PMID 16172045) не доказывает вовлеченность только стрептококков, но является очень серьезным аргументом "за" бактериальную этиологию псориаза. В своей работе в разделе "Обсуждение" я предполагаю, что псорагенными являются также бактерии, имеющие ту же структуру межпептидного мостика (A3alpha) в пептидогликане, что и S.pyogenes (основной стрептококк группы А). Правда большая их часть - это стрептококки :). Там же в Приложении 3: "BS-популяции определяют возможность псориаза" - это гипотеза.

Нужна модель патогенеза, которая бы не противоречила известным фактам, а многие из них объясняла...

Без гипотез обойтись не удалось :rolleyes:

[рома32]

"Только" - слово обязывающее. Однако интересно, что ( http://www.psora.net...p?article_id=25 )

Корреляция 'псориаз - стрептококк' довольно наглядна.

Вот еще "наглядная" корреляция:

Повышенная обсемененность кожи стафило-

кокком, как фактор, свидетельствующий о снижении естественной

резистентности, по-видимому, определяет высокую встречаемость

ВПЧ(вируса папилломы человека) как в очагах псориаза (87%), так и на участках видимо здоровой

кожи (53%)

http://elibrary.ru/item.asp?id=9485555

[рома32]

Не совсем. Нужно определить какие именно компоненты иммунитета опосредованно подавляются, доказать (или предположить) вовлеченность этих компонент в патогенез псориаза и доказать, что такое подавление все еще будет иметь место спустя год после завершения курса лечения...

Это исследование (PMID 16172045) не доказывает вовлеченность только стрептококков, но является очень серьезным аргументом "за" бактериальную этиологию псориаза. В своей работе в разделе "Обсуждение" я предполагаю, что псорагенными являются также бактерии, имеющие ту же структуру межпептидного мостика (A3alpha) в пептидогликане, что и S.pyogenes (основной стрептококк группы А). Правда большая их часть - это стрептококки . Там же в Приложении 3: "BS-популяции определяют возможность псориаза" - это гипотеза.

Нужна модель патогенеза, которая бы не противоречила известным фактам, а многие из них объясняла...

Без гипотез обойтись не удалось

О том, что бактерии играют важную роль в патогенезе написано много. Но, вот являются ли они инициаторами, т.е. первопричиной? На мой взгляд – нет. Должны в организме создаться условия для того, чтобы инфекция могла сыграть свою роль. Эту роль могут сыграть, видимо, самые разные микроорганизмы (какие-то из них, возможно стрептококки, чаще, а какие-то реже). Патология в печени и кишечных стенках тоже не являются первопричиной – у них есть свои причины возникновения.

Вот, кстати заметка, идущая в некотором смысле в разрез приведенным вами данным.

В ряде исследований последних десятилетий неоднократно отмечалась взаимосвязь между инфекциями, вызываемыми β-гемолитическим стрептококком группы А, и развитием псориаза. Установлено, что нередко псориаз развивается после перенесенного стрептококкового тонзиллита, фарингита или других стрептококковых инфекций верхних дыхательных путей. Учитывая тот факт, что ряд дерматологов рекомендуют применение при псориазе антибактериальные препараты (макролиды, β-лактамы) и тонзилэктомии, Кокрановская дерматологическая группа опубликовала систематический обзор «Антистрептококковые вмешательства при каплевидном и хроническом бляшечном псориазе», целью которого было оценить эффективность тонзилэктомии и антибиотикотерапии при псориазе. В обзор включено только одно исследование применения антибактериальных препаратов у больных каплевидным псориазом, у которых доказана колонизация β-гемолитическим стрептококком группы А. После стандартного курса антистрептококковых препаратов (феноксиметил-пенициллин и эритромицин) у пациентов применяли рифампицин в сравнении с плацебо. Ни в одной группе пациентов за наблюдаемый период улучшений не отмечалось. Таким образом, убедительных доказательств эффективности применения антибиотиков при каплевидном псориазе не получено. Данных рандомизированных контролируемых исследований эффективности тонзилэктомии при псориазе не найдено. Даже в том случае, если кожный синдром начинался после стрептококковой инфекции, ни тонзилэктомия, ни антибиотикотерапия не могут быть рекомендованы для лечения псориаза.

В настоящее время Университетом Теннесского колледжа медицины (Мемфис, штат Теннесси, США) проводится контролируемое исследование клинической эффективности клиндамицина в сравнении с плацебо у больных распространенной формой бляшечного псориаза, течение которого не контролируется только наружной терапией. Несомненно, результаты данного исследования будут интересны как врачам, так и их многочисленным пациентам.

http://www.antibioti...php?article=646

[рома32]

Реакция Герксхаймера при псориазе тоже только гипотеза?

[Mikhail Inq]

http://elibrary.ru/item.asp?id=9485555

У меня есть много аналогичных материалов на английском.

Однако спасибо за хорошую ссылку на отечественную работу.

[Mikhail Inq]

http://www.antibioti...php?article=646

Хорошо и давно знаю эту работу, выполненную в 2000 году. PMID: 10796842, 11899140 (есть полные тексты - могу прислать). В ней проанализированы исследования максимальная длительность которых составляла 6 недель. Кроме того оральный прием антибиотиков не обеспечивает постоянного воздействие на кишечную пристеночную микрофлору. Только путем внутримышечного депонирования, которое возникает при назначении пенициллинов длительного действия, достигается такое постоянное воздействие. Хотя лечение антибиотиками неоптимально. Нужны индивидуально подобранные бактериофаги. :rolleyes:

[ddSat]

Mikhail Inq, а популярная версия этой работы будет? Для широких масс.

[Stator]

Mikhail Inq, а популярная версия этой работы будет? Для широких масс.

В принципе, популярная версия давно изложена на сайте автора, так называемый "венгерский метод": http://www.psora.df.ru/LPS-psora.html

---

В двух словах я лично эту работу понял так: причина псориаза кроется в деятельности стрептококков, энтеробактерий и других аэробных бактерий в ЖКТ. Продукты их жизнедеятельности (токсины) и они сами попадают в кровоток через тонкие стенки кишечника, разносятся по всему организму и "портят" кожу. Бороться с ними можно так:

1. Прямое их уничтожение с помощью "индивидуально подобранных бактериофагов" (см. выше пару постов).

2. С помощью увеличения концентрации желудочной кислоты, тем более по статистике у псориатиков наблюдается ее недостаток.

...и возможно:

3. Диета типа Пегано.

Вот 3-й пункт мне не очень понятен: как диета может повлять на колонии бактерий в кишечнике? Вы пишите:

При переходе на режим Пегано иногда очищению кожи предшествует временное ухудшение, так называемая реакция Герксхаймера[17]. Ухудшение кожных проявлений происходит из-за массовой гибели «псорагенных» бактериальных популяций в кишечнике, что влечет временный рост LPS и PG(и BSPG) -нагрузки на фагоциты. Явление это преходящее и обычно не требует никакого специального лечения.

А отчего они гибнут? Может от того, что из-за маложирной и преимущественно растительной пищи налаживается работа желчного пузыря, печени и больше желчи попадает в ЖКТ и это вызывает гибель колоний?

[Mikhail Inq]

Mikhail Inq, а популярная версия этой работы будет? Для широких масс.

К сожалению с этим проблема. Для написания такой версии у меня найдется время,

когда предложенная модель будет серьезно принята специалистами.

Сейчас главное

а) донести эту модель до обсуждения англоговорящими специалистами;

б) закончить и опубликовать (на русском и английском) вторую часть.

В принципе, популярная версия давно изложена на сайте автора, так называемый "венгерский метод": http://www.psora.df.ru/LPS-psora.html

---

В двух словах я лично эту работу понял так: причина псориаза кроется в деятельности стрептококков, энтеробактерий и других аэробных бактерий в ЖКТ. Продукты их жизнедеятельности (токсины) и они сами

"Они сами" - нет. Это серьезная патология, в первую очередь продукты распада, поскольку именно они содержат PAMP. Хотя продукты жизнедеятельности попадают тоже и, могут усугублять процесс.

попадают в кровоток через тонкие стенки кишечника, разносятся по всему организму и "портят" кожу. Бороться с ними можно так:

1. Прямое их уничтожение с помощью "индивидуально подобранных бактериофагов" (см. выше пару постов).

2. С помощью увеличения концентрации желудочной кислоты, тем более по статистике у псориатиков наблюдается ее недостаток.

_желчных_ кислот !! :)

...и возможно:

3. Диета типа Пегано.

Вот 3-й пункт мне не очень понятен: как диета может повлять на колонии бактерий в кишечнике? Вы пишите:

А отчего они гибнут? Может от того, что из-за маложирной и преимущественно растительной пищи налаживается работа желчного пузыря, печени и больше желчи попадает в ЖКТ и это вызывает гибель колоний?

В первую очередь из-за недостатка привычного и необходимого для псорагенных бактерий питания, которое поступает вместе с нашей пищей .

[рома32]

Нужны индивидуально подобранные бактериофаги.

А имеются ли какие-нибудь данные о положительном влиянии на псориаз применение бактериофагов , в частности стрептококкового бактериофага?

[Mikhail Inq]

А имеются ли какие-нибудь данные о положительном влиянии на псориаз применение бактериофагов , в частности стрептококкового бактериофага?

Ответ неоднозначный. Опубликованных данных я не знаю. Однако я проверял эффективность бактериофагов на себе. Благо отрицательных последствий, кроме как для кошелька, быть не может.

Первый раз стрептококковый бактериофаг принимал недолго 10-12 дней (было это наверное в 2002 г). Эффекта не обнаружил. Отмечу, что для того, чтобы эффект был, должна быть чувствительность моих конкретных штамма(ов) псорагенных BS к этому бактериофагу и прием должен длиться дольше!

Кстати, если бы такая чувствительность была, то с большой вероятностью должен был бы проявиться эффект Herxheimer. Его не было. И предварительного анализа на чувствительность не делалось...

Я решил, что данный конкретный бактериофаг на мои псорагенные бактерии не влияет.

Да и состояние кошелька не позволяло дальше экспериментировать.

-------------

Вторая история (2008 г) интересней и эффективней:

Все началось в 2006 году. Я познакомился с Яковлевым М.Ю. по

собственной инициативе, поскольку только в его клинике (КДО) проводят

исследования по эндотоксину (серия различных анализов).

http://www.kdo1.ru/ (Их уникальные анализы: СОИС, ЛАЛ, Бакпанель).

Помимо того, что я обсудил с ним результаты диссертации Гараевой З.Ш.

и содержание будущей моей монографии, мы также договорились о проведении

исследований больных псориазом у него в клинике (я представлял

интересы будущего Дерматологического центра,

а точнее Н.Г. Короткого). Однако из этой договоренности

(был даже подписан договор) ничего не вышло

(историю неудачной организации Дермацентра знают все, кто побывал на моем сайте :-()

Однако сам я обследовался :-).

Единственное серьезное отклонение, которое было у меня обнаружено на тот момент,

это существенно (в 10 раз) повышенный уровень в крови антител к Pseudomonada

Aeroginosa (PsAer) - патогенной бактерии, которая в том числе

образует эндотоксин.

Наиболее вероятное место ее расположения - кишечник.

Никаких болезненных проявлений тогда (кроме слабого псориаза) у меня не

было. Мы обсудили с ним методику избавления от PsAer, но на тот момент я

не стал ей следовать :-(, поскольку

а) был сильный цейтнот

б) считал, что к псориазу PsAer никакого отношения не имеет.

В числе тестов проводимых в КДО _нет_ тестов на присутствие

бета-стрептококков (BS) (причина простая - BS это Gram(+) и

вследствие их распада не образуется эндотоксин).

..........

Потом начались неприятности - накрылся проект Дерматологического

центра, стало ясно, что монографию нужно серьезно переделывать, возникли

проблемы со здоровьем у тетушки жены, которой как выяснилось никто

кроме нас реально помочь не может.

Короче - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Левая рука была потянута несколько лет назад в районе предплечья и ее

возможности были немного ограничены и только. В какой-то

момент я об этом забыл, что-то тяжелое поднял или что-то резко сделал

и вновь ее растянул. Ну бывает, пройдет через неделю максимум, так я

подумал (дело было в конце 2007 года), ан нет.

Все начало развиваться как в дурном сне. Больное место стало сначала

болеть на любое движение, потом стало ныть ночью, а потом просто

мешало спать, причем боль переместилась в плечо.

Через месяц растирок и теплых обертываний (т.е. всего того, что обычно

делают, когда растяжение мышцы), стало понятно, что произошло что-то

более серьезное, чем растяжение мышцы.

Более того несколько раз утром я просыпался с неприятным ощущением

онемения левой кисти, стали также иногда ощущаться боли в коленях и

пальцах обеих рук :-(((.

Как говорится - есть над чем подумать.

Однако - "Если я заболею, то к врачам обращаться не стану...",

по крайней мере сразу...

Прежде всего я попытался поставить диагноз по симптомам.

Оказалось совсем нетрудно - первые признаки ревматического

артрита, причем любой ревматолог, глядя на мою кожу, предположил бы,

что это псориатический артрит (это главный критерий при постановке

диагноза на такой ранней стадии).

Прочитав 5-10 современных статей на тему

диагностики и лечения псориатического артрита я понял, что в первый

год возникновения болезни точный диагноз (какой именно артрит)

поставить невозможно. Точный диагноз ставится, когда происходят

почти необратимые изменения в суставах и суставных сумках, а до этого

лечат симптомы. Причем лечат с таким же успехом, как и псориаз, т.е.

временно и с последующими неизбежными обострениями. Увы...

.....

К этому моменту обновленная монография о псориазе (почти полностью переписанная)

включала в себя описание эндотоксина, как одного из ухудшающих псориаз

факторов. Многие (но далеко не все) из авторов статей, посвященных

псориатическому артриту, признавали отрицательную роль эндотоксина, в

развитии и усугублении псориатического артрита.

Сначала я провел несколько разгрузок и чисток (март-апрель 2008), которые немного

помогли, а точнее приостановили ухудшение.

А затем (начало мая 2008 - после разгрузок) решил применить рекомендованное

1,5 года назад Яковлевым лечение, но с добавлениями.

Принимал одновременно два бактериофага - стрептококковый и PsAer.

По прописи в инструкции, а именно 3 раза в день по 20-30 мл

за 30 мин до еды. Длительность приема составила всего 8 дней.

Боли начали ослабевать еще во время приема, а через 2-3 недели исчезли полностью.

(Я вел дневник, но к сожалению файл этим летом был утерян при крушении

жесткого диска :-()

После того как боли прошли можно было оценить тот вред, который

нанесло воспаление: левая рука имела весьма ограниченную подвижность - как после травмы.

Были сложности даже с одеванием :-(((.

Эту проблему я полностью снял почти ежедневной гимнастикой для суставов (в первую очередь плечевых)

за 2-3 месяца. В конце августа 2008 впервые за истекший год смог вновь повиснуть на руках

на перекладине :-)

С тех пор прошло уже более чем полтора года - никаких новых проявлений псориатического артрита

нет. Левая рука не отличается от правой по возможностям.

Уровень кожных проявлений псориаза не менялся.

................

Псориатикам следует опасаться травм и болезней суставов -

суставные воспаления могут инициировать псориатический артрит!

Вывод - проверьтесь на уровень эндотоксина в крови и на

бакпанель. И, если у Вас повышен уровень эндотоксина в крови

и станет ясно из-за какой бактерии, то попробуйте ее убрать всеми возможными

способами и в т.ч. бактериофагом :-).

Может быть и Вам повезет, как мне.

[Stator]

Если удалось избежать развития ПА - то это уже сама по себе громадная победа.

Псориатикам следует опасаться травм и болезней суставов -

суставные воспаления могут инициировать псориатический артрит!

Эффект Кебнера для суставов :) .

Я год назад в гостиной укладывал ламинат. Ползал на коленках, еще ушиб где-то и по окончании ремонта у меня разболелось правое колено. Потом опухло, стало больно его сгибать и даже ходил с трудом. Растирал, грел первый месяц, скипидарные ванны принимал. Полностью прошло только весной. Я так думаю, что это был первый серьезный звоночек насчет ПА. Надеюсь, что пронесет :) , и такого не повторится.

[Mikhail Inq]

Если удалось избежать развития ПА - то это уже сама по себе громадная победа.

Надеюсь, что надолго :)

Эффект Кебнера для суставов :)

Да, именно так. Это хорошо знают специалисты.

См. статью на эту тему

[Mikhail Inq]

Прошел год после публикации первого издания этой монографии, за это время были опубликованы десятки работ, так или иначе связанных с предложенной моделью патогенеза. Автор готовил к публикации вторую часть монографии, когда стало ясно, что сначала нужно дополнить и переработать первую часть. Слишком значимы оказались результаты, полученные в нескольких исследованиях. Также удалось обнаружить и проанализировать ряд ранее недоступных работ. В Приложении 10 содержится перечень всех существенных изменений и дополнений и ссылки на конкретные места в книге. В тексте значимые новые или сильно измененные фрагменты отмечены вертикальной линией справа. Таким же образом отмечены вновь включенные в библиографию источники.

Модель патогенеза псориаза. Часть 1. Системный псориатический процесс.
Издание r3.0, Эко-Трендз, 2010, 71 c. ISBN: 978-5-88405-100-3

Скачать и прочитать это переиздание можно здесь
http://www.scribd.com/doc/24086253(Здесь только не браузером Opera!)

Либо на сайте автора www.psora.df.ru/theory.html

[Mikhail Inq]

"Модель патогенеза псориаза. Часть 2. Локальные процессы. Издание r1.0, М.:
MYPE, 2011. 109 с.: ил., ISBN 978-5-905504-03-7.
Текст в формате PDF можно скачать
www.psora.df.ru/theory.html
или здесь
www.scribd.com/doc/57698374

[Mikhail Inq]

Добрый день всем!

Сначала напомню о себе. В 2000 году я был одним из первых, кто начал выкладывать информацию о псориазе в Рунете. Сайт, посвященная методам лечения, последнее время заморожен, но наверное иногда посещается...

В 2000-1 гг. принял активное участие в том, чтобы книга Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь" появилась на русском языке. Сначала перевел отдельные главы для сайта, а потом перевел всю книгу, которая вышла в 2001 году в издательстве "Кудиц-пресс".

В последнее время поддерживаю только сайт, посвященный теории http://www.psorias.info

В прошлом году опубликовал e-книгу "Модель патогенеза псориаза. Часть 1. Системный псориатический процесс" на русском и английском языках. В этом году вышло ее переиздание.
В этом году наконец завершил и опубликовал e-книгу "Модель патогенеза псориаза. Часть 2. Локальные процессы" на русском. Ее английский перевод должен (я надеюсь!) быть опубликован еще в этом году.
Эти книги свободно доступны на вышеупомянутом сайте

Из вышесказанного нетрудно понять, что Inq - это синоним фамилии Песляк

В последнее время я отвлекся от создания контента. И обратил внимание на форму, на которой контент специалисты могли бы обсуждать.
Речь идет о проекте двуязычного сайта-форума "Модели патогенеза псориаза".

Ситуация меняется в лучшую сторону. Еще несколько лет назад форумы, предназначенные для подобных обсуждений, были очень примитивны. Они и сейчас далеки от совершенства.
Хороший обзор существующих форумов (далеко не все в этом обзоре являются форумами!) желающие могут прочитать здесь

http://www.sciencero...icians-the-list

Более менее подходящей площадкой являлся ResearchGate, на которой Ваш покорный слуга в 2010 году создал тестовую дискуссионную группу (которая наполнялась реальными сообщениями). Однако политика этого ресурса оказалась весьма странной. Летом 2011 года ResearchGate пребразовал все открытые группы в топики. Причем без предупреждения авторов групп. Вот что осталось:

http://www.researchg...s_of_psoriasis/

В общем стало ясно, что проект нужно реализовывать самостоятельно.

В течение последних двух-трех месяцев я просмотрел и оценил в работе (в том числе как администратор) несколько наиболее распространенных форумных движков и в какой-то момент пришел к CMS Друпал 7. Оказалось, что по своим характеристикам и возможностям он практически полностью подходит для проекта. Самое главное, что в нем есть - это изначально заложенная мультиязычность. Кроме того - это бесплатный и открытый софт, который весьма распространен. Надеюсь, что среди участников форума, найдутся те, кто знаком хорошо знаком с Друпал.
Проектный вариант Сайта-форума я сделал самостоятельно.

При этом обнаружился ряд неясностей и проблем, которые я не смог решить.
Очевидно ввиду плохой компетентности в работе с CMS и, в частности, с Друпалом.
Буду благодарен за любые замечания и советы.
Русский и английский интерфейсы и контенты почти полностью идентичны.
Все аналогичные пары (страниц, сообщений, комментариев) связаны друг с другом через переключатель языка. Наполнение (модели, авторы и т.д.) составляет около 20% от того, что должно быть на момент публикации ресурса. В мой личный блог и в форум втянуты только основные сообщения, которые были сделаны на Researchgate (они и сейчас там есть).

В последующих сообщениях я перечислю основные проблемы, которые я не смог (или не успел) решить. Они должны быть решены, прежде чем Проект будет опубликован и заменит собой сайт www.psorias.info.

Михаил Песляк

P.S. В прилагаемых на этой странице файлах обновленное и подробное описание проекта в целом.

[Уайта]

Удачи с новым проектом. Хотя, глядя на здешних врачей, я скептически отношусь к возможному сотрудничеству северо-американцев врачей и русских. Однако, пока не попробуешь, не узнаешь. Я бы на вашем месте , попробовала бы достучаться до известных университетов. Студенты и аспиратны более открыты для сотрудничества, и научная работа там уместна. А врачи.. с очередями пациентов, вряд ли будут после работы искать истину.

В Торонто есть клиника Псориаза. Доктор Розен Сара (? найду имя) пишет много статей. Может имеет смысл связаться с клиникой напрямую.

Удачи!

Toronto, Western Hospital , Psoriatic Clinic., Dr. S.Rosen

Mailing Address:

Centre For Prognosis Studies In The Rheumatic Diseases

Toronto Western Hospital, University Health Network

1st Floor East Wing,

399 Bathurst St.,

Toronto, Ont.

M5T 2S8

Email: CPSRD

Phone: (416) 603-5828

Fax: (416) 603-938

[Mikhail Inq]

Удачи с новым проектом. Хотя, глядя на здешних врачей, я скептически отношусь к возможному сотрудничеству северо-американцев врачей и русских. Однако, пока не попробуешь, не узнаешь.

Конечно речь идет в первую очередь об исследователях, а не о практикующих врачах. Хотя в группы исследователей часто входят и практикующие врачи. У меня есть координаты многих исследователей. Именно тех, кто изучает патогенез болезни. На их работы я опираюсь в своей книге. Именно их предполагается (когда проект будет опубликован) пригласить к сотрудничеству.

..........

Что касается совместного участия англоязычных (не только североамериканских :-) и русскоязычных исследователей. То, по моему мнению, это необходимое условие для успешности проекта.

Дело в том, что советская-российская школа микробиологов и гастроэнтерологов была и остается очень сильная. Российские врачи и исследователи имеют огромный опыт диагностики и лечения дисбиотических отклонений. Зарубежная (по отношению к странам бывшего СССР) школа существует, но она слабее.

С другой стороны дерматология и в СССР и в России сильно отставала и продолжает отставать от западной.

Посмотрите статьи, включенные в Библиографию Части 1, и Вы увидите, что микробиологические и гастроэнтерологические результаты в основном получены в России. Остальное (поведение иммунных клеток в кровотоке, роль LPS и PG), а также события имеющие место в коже (см. Библиографию Части 2) - изучались исключительно англоговорящими группами исследователей.

Двуязычность разрабатываемого ресурса - не прихоть, а абсолютная необходимость!

.............

Что касается врача-исследователя Rosen, то вероятно это Rosen, Cheryl

Именно этому специалисту (в соавторстве) принадлежат 33 научных публикации (из них 14 связаны с псориазом, в основном с псориатическим артритом). Так показывает PubMed.

Эти работы выполнены именно в Centre For Prognosis Studies In The Rheumatic Diseases.

Вы знаете этого врача?

Изменено 2 декабря 2011 пользователем Mikhail Inq

[Уайта]

Нет, к сожалению. Я пыталась к ней попасть, оставляла сообщения на автоответчике секретарю, но без результатно. Я была у доктора Chandaran, в Toronto Western Hospital. Мне предложили поучаствовать в программе наблюдения. К сожалению, мне выписали только гормональмые препараты, поэтому я пока отложила визиты в клинику, равно и как участие в опросах и программах.

[Mikhail Inq]

Жаль.
А на каком уровне Ваши знания грамматики английского языка? В рамках нового проекта будет необходимо периодически переводить сообщения (комментарии или отдельные небольшие тексты) с русского на английский. Эти сообщения могут содержать специальные термины. В этом случае черновой перевод сделаю я, а грамматику проверите Вы...
Вот пример такого текста, перевод которого возможно содержит грамматические ошибки :-)
исходный текст psorias.info/dr/ru/node/7
перевод: psorias.info/dr/node/6

[Уайта]

Спасибо за предложение, я пока вынуждена его отклонить. Просто ну никак не смогу вместить еще одно обязательство в свою жизнь, я не справляюсь и существующими..

Да и английский у меня не родной, так что как бы свободно я ни говорила, мой перевод всегда будет немного косноязычным.

[help]

Михаил, я глянул на перевод, в таком не отделаетесь грамматическими ошибками, нужна редактура, это "словарный" английский перевод, а если наполнить многостраничные тексты терминологией, то это серьёзная работа, специфические термины надо знать на обоих языках.