СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

[Immortal]

У них с проницаемостью кишечника все в порядке, поэтому у них нет псориаза (по версии Пегано-Песляка-Алу :) ).

 

 

Ну излишняя проницаемость с потолка же не появляется. Должны же быть к этому предпоссылки 

У меня например -- родной брат , который живет со мной в одном доме , почти десять лет был уверен , что у него почему-то просто очень большая перхоть ... И под усами тоже ... перхоть ... 

И только когда он в прошлом году летом , посмотрев на меня , на полном серьезе посоветовал мне какой-то шампунь от перхоти ... не помню даже , какой ... у меня челюсть выпала и об руль ударилась и я чуть из машины не выпал на ходу ...

А он на полном серьезе рассказывал , что ему очень хорошо помогает ( а у него и вправду только на ВЧГ псора немного -- ну и под усами бывает -- ну и на веко один раз вылазил -- но врач ему дал какую-то мазь со второй попытки -- и все на веке прошло у него ... )) Ну я думаю , несложно догадаться , какую мазь ему дал врач со второй попытки ... ))

И это при том , что у меня псор 27 лет , у отца псор на ВЧГ был , дед был весь в псоре с ног до головы покрыт струпьями -- это вообще жесть была просто -- и с братом в одной квартире жил ... И у самого брата псор лет почти десять уже ... ))

Так я ему сказал ... он замолчал и больше шампунь не предлагал ... ))

Зато шоколад килограммами жрет -- и хоть бы что ему ... Хотя говорю ему , чтоб не трескал ... и что доиграется ... пофиг ему все и абсолютно ...  :)

Вот так вот бывает -- а Вы говорите -- серьезные гастропроблемы , патологии ...  :) 

 

Потому что псориаз аутоиммунное заболевание, отсюда абсолютно разное течение и реакции тк у каждого человека иммунная система своя и бактерии, к слову, являются её частью и ради эксперимента пытаться менять их  баланс небезопасно. Никто не удивляется, если в семье из 5 человек кто-то заболел ОРЗ. 2 тут же слегли с температурой, двое ходят на  работу, учёбу и плевать хотели. 

Изменено 8 апреля 2013 пользователем Immortal

[Mikhail Inq]

help, on 04 Apr 2013 - 03:50, said:

2. "Псорагенные" (несуществующий термин) бактерии. Открытым остается вопрос "какие"? На сновании чего сделан вывод, что именно эти? Есть статистика, хоть минимальная (кроме пациента Михаила), что устранене одного-двух микроорганизмов купирует псориаз? Нет. Тогда и не "у всех есть СИБР и его надо убить", а "у некоторой части возможно есть СИБР и его устранение может привести к улучшению", как-то так.

3. Висит в воздухе вопрос о применении антибиотиков. СИБР вместе с прочей флорой убивается курсом антибиотика/ов, неважно по какой причине назначенного, пусть будет пневмония, и это означает резкое улучшение псориаза? Нет, этого не происходит. Более того, давайте найдём препарат, действующий на все перечисленные якобы "псорагенные" бактерии, неважно, есть они или нет. На весь список. Означает ли это, что применение такого препарата терапевтическим курсом, при уничтожении "псорагенной флоры" улучшит псориаз? Сомневаюсь, факты говорят об обратном, применение таких препаратов никак не влияет на псориаз, а то и ухудшает его в ближней перспективе.

Ответ на вопрос 2.

psoriagenic - редкий, но существующий термин.

Вот несколько примеров его употребления с разными существительными в научной англоязычной литературе:

Гуглить нужно через http://scholar.google.ru/.

Кликните сюда.

Вы увидите 32 ссылки.

Некоторые из них (а точнее 9 :-) будут на работы, связанные с моим именем.

Однако другие - это ссылки на различные работы (начиная с 1972 года и по настоящее время).

Что касается предположений о том у всех или нет у всех псориатиков есть тонкокишечный СИБР.

Я предполагаю, что тонкокишечный специфический СИБР есть у подавляющего большинства псориатиков.

Действительно есть псориатики, у которых псорагенные бактерии являются причиной хронической инфекции, локализованной вне кишечника. Например стрептококковая тонзиллярная инфекция предшествует возникновению каплевидного псориаза. Первичный каплевидный псориаз приблизительно в 30% случаев самопроизвольно проходит, но в 70% сразу или после ремиссии перерождается в хронический пятнистый псориаз

(Baker BS. Recent Advances in PSORIASIS: The Role of the Immune System.

ICP Imperial College Press, 2000, 180 p. ISBN 1860941206.

или

Williams RC, McKenzie AW, Roger JH, Joysey VC., HL-A antigens in patients with guttate psoriasis, Br J Dermatol. 1976 Aug;95(2):163-7. PMID 952752).

Эти источники у меня есть, в т.ч. в цифровой форме.

И, вероятно существуют случаи, когда псориаз возникает и поддерживается из-за хронической инфекции, вызванной псорагенными бактериями, в других (отличных от тонзилл) органах. Например в почках при хроническом пиелонефрите...

Практически любая инфекция усугубляет течение псориаза.

Ее лечат, устраняют и псориаз, как правило, возвращается к тому уровню, который был до проявления инфекционного заболевания.

Именно поэтому я предполагаю, что в большинстве случаев причиной псориаза является специфический тонкокишечный СИБР.

В многих случаях протекающий бессимптомно.

Перехожу к ответу на вопрос 3.

Прием антибиотиков и тонкокишечный СИБР.

Действительно СИБР и другие болезни лечат антибиотиками.

При этом, как правило, псориаз не реагирует никак или реагирует плохо.

И в крайне редких случаях неожиданно сразу (или после временного ухудшения) наступает ремиссия.

Почему? Рассмотрим все три ситуации по очереди.

A. Псор не реагирует никак - тонкокишечные псорагенные бактерии оказались нечувствительны к антибиотику.

B. Псор реагирует плохо.

Во время или сразу после приема антибиотика наступает рецидив.

Здесь нужно задать дополнительный вопрос.

А как себя повел псор в долгосрочной перспективе, т.е. через 2-4 недели после завершения курса приема антибиотика?

Возможные ответы:

B1.Ситуация вернулась к той, которая была до начала лечения.

B2.Псор стал хуже.

B3.Псор стал лучше (вплоть до длительной ремиссии).

B1. Ситуация вернулась к той, что была до начала лечения, то ответ аналогичен предидущему:

тонкокишечные псорагенные бактерии оказались нечувствительны к антибиотику.

B2. В долгосрочной перспективе ситуация ухудшилась.

тонкокишечные псорагенные бактерии оказались нечувствительны к антибиотику.

Но чувствительны к антибиотику оказались другие - непсорагенные бактерии.

Антибиотик убил какую-то часть непсорагенных бактерий, а псорагенные бактерии воспользовались ситуацией и заняли их нишу в тонком кишечнике.

B3. В долгосрочной перспективе ситуация улучшилась.

тонкокишечные псорагенные бактерии оказались чувствительны к антибиотику.

Антибиотик убил какую-то часть псорагенных бактерий, а непсорагенные бактерии воспользовались ситуацией и заняли их нишу в тонком кишечнике.

Или не заняли, если в целом тонкокишечных бактерий стало меньше (тонкокишечный СИБР устранен).

C. Псор реагирует хорошо, ремиссия (с временным ухудшением или без временного ухудшения) означает, что антибиотик убил подавляющую часть тонкокишечных псорагенных бактерий.

Почему же в большинстве случаев после приема антибиотиков имеет место ухудшение?

Именно потому, что лечат что-то другое, а не тонкокишечный специфический СИБР.

Рассмотрим очень важную проблему.

Пусть антибиотик назначен такой, что тонкокишечные псорагенные бактерии оказались к нему чувствительны.

Именно в этой ситуации можно ожидать (при отсутствии очистительных процедур и приема энтерособрентов) серьезного временного ухудшения.

Во время гибели большого числа псорагенных бактерий образуется много бактериальных продуктов, они в избытке поступают в системный кровоток и... наступает эффект Херцхаймера .

И чем сильнее он проявляется, тем больше вероятность, что курс антибиотика будет немедленно прекращен.

И псорагенные бактерии в тонком кишечнике останутся недобитыми...

Во всех известных мне исследованиях по эффективному применению антибиотиков при псориазе они применялись длительно:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16172045

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18384550

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20299307

Два из них цитируются в Части 1 монографии (стр.17 внизу)

Я предполагаю, что, если псорагенные бактерии живут в пристеночной микрофлоре на всем протяжении тонкого кишечника, то их полная элиминация антибиотиками возможна, как правило, только при их длительном применении.

Но длительное применение антибиотиков имеет массу побочных отрицательных эффектов.

Кто из врачей решиться их назначать на месяц или больше?

Именно поэтому я неоднократно выше делал акцент на применении бактериофагов.

Правильно подобранный бактериофаг поражает только чувствительные к нему бактерии и, самое главное, продолжает действовать длительное время после завершения курса его приема.

Это происходит потому, что бактериофаг (бактериальный вирус) размножается в среде чувствительных к нему бактерий.

И так происходит до тех пор, пока эти самые чувствительные к нему бактерии есть.

В тонком кишечнике после приема правильного бактериофага происходит "каскадное" уничтожение чувствительных бактерий. Все происходит почти как во время смертельной эпидемии гриппа.

Сначала заболевают единицы, затем десятки, а затем заболевают почти все.

А поскольку в кишечнике для бактерий нет ни врачей, ни лекарств, ни поликлиник, ни больниц, то пораженные бактериофагом бактерии никто не лечит.

Умирают они бедненькие все... Страшная картина... Для псорагенных бактерий.

И прекрасная - для хозяина!

Изменено 8 апреля 2013 пользователем Mikhail Inq

[Mikhail Inq]

юбые теории имеют право на жизнь. Дисбактериоз имеет, наверно, процентов 70 населения, ибо ритм жизнь такая. Ненормальную проницаемость кишечника обеспечивает целиакия. Но связь целиакия-псориаз единичная. 

 

Нет исследования какие бактерии "псорагенные", их количества-нет теории. Приём антибиотиков широкого спектра, за редким исключением, обостряет псориаз, причём серьёзно.  Что из этого следует?

Все-таки исследования правильно проводить после того, как появляется теория или хотя бы какие-то серьезные предположения. По результатам исследований теория (предположения) могут быть подтверждена (полностью или частично) или опровергнута (полностью или частично).  

Как правило хорошая теория выдерживает экспериментальную проверку, хотя часто корректируется на их основании. 

Очень надеюсь, что и моя Модель патогенеза псориаза" окажется хорошей :-)   - http: //www.psorias.info/ru

По поводу антибиотиков только что написал большой пост (ответ на вопросы Хелпа).

[Mikhail Inq]

Ещё один момент, почему-то никто не задумался, почему бактериофаги, как средство терапии на людях не применяются нигде? Вообще нигде. Совсем. Это говорит о том, что толковых исследований на эту тему нет, и пихать в себя неведомо чего как-то не воодушевляет. 

Конечно бактериофаги применяются при лечении людей во всем мире.

Наиболее активно - в странах бывшего СССР.

Почему так происходит?

Есть хороший обзор, сделанный на конференции в Брюсселе в 2012.

"What is needed for phage therapy to become a reality in Western medicine?"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23059181

Во всем мире ведутся научные исследования, направленные на эффективное применение бактериофагов.

Однако на Западе они применяются преимущественно в ситуациях, когда антибиотики оказываются бессильны.

В этой статье детально разбираются преимущества и недостатки терапии с помощью бактериофагов.

"Bacteriophage therapy: potential uses in the control of antibiotic-resistant pathogens"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21905786

(Есть полные тексты этих статей, могу прислать!).

А вот в этой доступной статье на русском языке сделан неплохой обзор применения бактериофагов в России 

(хотя есть неточности):.

http://cardio-tomsk.ru/attachments/article/356/SMJ_2011-2-2.pdf   (стр.33-37)

Автор публикации - сотрудник фирмы Микроген - главного производителя бактериофагов в России (им принадлежат производственные мощности, основанные еще в СССР).

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Mikhail Inq

[help]

Вторая часть поста Михаила, не вставившаяся сразу:

 

Активно производят и применяют бактериофаги

в Грузии.    http://eliava-institute.org/ 

в Германии

http://www.dsmz.de/c...hages.html#c921

в Польше

http://www.iitd.pan...ages/index.html

Их исследуют в Канаде

http://www.phage.ulaval.ca/

Их исследуют в США

http://www.pitt.edu/...memberlist.html

Существуют международные научные сообщества

http://www.isvm.org/

http://www.p-h-a-g-e.org/

Проводятся международные конференции:

http://events.embo.o...-virus-microbe/

http://www.lpmhealth.../PhagesHome.htm

http://blogs.evergreen.edu/phage/

Эту информацию относительно недавно я собирал для себя.

В частности в связи с предстоящей публикацией отчета о своем лечении на англоязычном псорафоруме PHO.

[Mikhail Inq]

Есть и другие обзорные публикации о лечении бактериофагами на русском (некоторые из них есть у меня):

http://elibrary.ru/item.asp?id=17690523

http://elibrary.ru/item.asp?id=17705763

http://elibrary.ru/item.asp?id=16451821

http://elibrary.ru/item.asp?id=16527381

http://elibrary.ru/item.asp?id=15176906

(В этой большой статье есть разделы:

"Влияние фаговой инфекции на популяции бактерий в ЖКТ".

"Воздействие искусственно вводимых фагов на бактерии ЖКТ")

.

В России препараты с бактериофагами также разрабатывает и производит фирма Микромир.

И еще несколько компаний, у которых, к сожалению нет хороших сайтов.

Кстати Микроген - это большой холдинг    http://www.microgen.ru/tender/contacts/

Если посмотреть прайс-листы аптек Москвы, то ~90% бактериофагов произведены компаниями, которые входят в этот холдинг.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Mikhail Inq

[Mikhail Inq]

4. Исследования ничего не показали. Вообще. Т.к. второй половины этих исследований (убили СИБР и бластоциты и псор ушел) - не проводилось. Но это же прорыв в медицине, препараты стоят ерунду, по сравнению со стоимостью многолетнего бесполезного лечения псориатика. А почему? А потому, что работа отпечатана, диссер защищен, автор понимает, что это продолжения не имеет, все довольны, пациенты продолжают мазюкать свой дермовейт и ложиться периодически в КВД "прокапаться" тем, что в аптеке осталось, да хлористого получить по вене.

Вы абсолютно правы в том, что у ульяновских исследователей изначально не было установки найти причину псориаза.

У них была установка изучить тонкокишечную микрофлору у дерматологических пациентов.

Научный руководитель исследований - это врач-микробиолог Н.И.Потатуркина-Нестерова.

Цель была - предложить дерматологам дополнительное лечение, связанное с устранением СИБР и бластоцист, если они будут обнаружены, в предположении, что это может принести пользу.

Именно это и было сделано в работе, результаты которой вошли в другой дисер.

Автореферат, которого скачивается ниже.

Нестеров А.С. Особенности патогенеза и терапии хронических дерматозов при бластоцистной инвазии. дис. дмн, Санкт-Петербург, 2009,  .

Результаты лечения пациентов с псориазом, опубликованные в этом дисере, вкратце перечислены здесь (в самом конце текста).

Они не очень впечатляющие, предположительно по нескольким причинам.

Во-первых бактериофаги назначались по чувствительности бактерий, которые были обнаружены в максимальном количестве. 

Исследования проводились в 2007-9 гг, т.е. еще до публикации монографии, в которой впервые была сформулирована гипотеза о псорагенности конкретных бактерий.

Во-вторых разгрузочно-очистительного курса лечения не было, диеты пациенты не придерживались.

Эти обстоятельства в целом привели к тому, что сразу по завершении курса улучшение псориаза было, но не столь существенное.

К сожалению не было организовано длительное наблюдение за пациентами.

И поэтому неизвестно в каком состоянии был псор через 2-3 месяца после завершения курса. 

.....

Что касается качества этих диссертаций, то, поверьте, оно очень высокое.

В процессе написания монографии я знакомился со многими другими дисерами (по авторефератам и по полным текстам).

И такие пустышки попадались, что просто кошмар.   Хуже курсовой.

Я очень надеюсь, что ульяновские исследования будут продолжены. 

Хотя все упирается в финансирование НИР в УлГУ.  

Так что может быть это произойдет совсем в другом учреждении другого города...

А может быть и другой страны.

В последнем случае будет - "За державу обидно..." 

[help]

Секунду, но если рассматриввать (в теории) СИБР+бластоцтоз как основной, ну, или один из основных факторов, то диета отползает далеко на второй план, и влияние её не так велико. Почему же в этой второй работе "проорыва" не произошло? Бластоцитов перебили, фаги подобрали по максимумам патогенных составляющих, казалось бы, условия выполнены. С фагами тоже отдельный вопрос, разновидностей не так много, комбинированный приём убъёт лишнее, а с тем, что попало "мимо", просто ничего не произойдёт, заражать-то фагу нечего.

[Stator]

help, ритуальное "убийство" бактериофагами (или еще чем) микробов в кишечнике не вылечивает дырявую кишку. Поэтому диета важна, и даже очень.

[Mikhail Inq]

Секунду, но если рассматриввать (в теории) СИБР+бластоцтоз как основной, ну, или один из основных факторов, то диета отползает далеко на второй план, и влияние её не так велико. Почему же в этой второй работе "проорыва" не произошло? Бластоцитов перебили, фаги подобрали по максимумам патогенных составляющих, казалось бы, условия выполнены. С фагами тоже отдельный вопрос, разновидностей не так много, комбинированный приём убъёт лишнее, а с тем, что попало "мимо", просто ничего не произойдёт, заражать-то фагу нечего.

В дисере А.С. Нестерова сказано, что применялся только "Интестифаг", причем после определения чувствительности.

Про другие фаги вообще ничего не сказано.

Я уточнял у Н.И.Потатуркиной - она ответила, что как в дисере написано, так и было.

Кстати в описании "Интестифага" стрептококки вообще не упомянуты.

Следовательно он вообще не мог на них воздействовать!.

Хотя на энтерококки мог (при условии их чувствительности).

...

Я полагаю, что главная причина отсутствия "прооорыва" в Ульяновске - это

прием бактериофага в период обычного питания и без выполнения курса очистительных процедур тонкого кишечника.

В этой ситуации даже правильно подобранный (т.е. именно к псорагенным бактериям)

бактериофаг не настигнет большую часть псорагенных бактерий, встроенных в пристеночную биопленку тонкого кишечника. (Как устроена эта биопленка хорошо описано здесь)

А ведь именно их нужно элиминировать!

В норме (при обычном питании) пристеночная биопленка не ослаблена (как во время разгрузки) и не отмыта от защитной слизи (как во время очистительной процедуры). ИМХО.

"Прооорыв" случился в моем конкретном случае, когда 10-дневный курс лечения включал

1. Подобранный к Str.agalactiae бактериофаг

2. Яблочную разгрузку

3. Пять процедур кишечного лаважа.

Ну и конечно моя постоянная диета играет очень важную роль.

Я предполагаю, что длительная ремиссия ожидает каждого, кто последует моему примеру.

Я наслаждаюсь своей ремиссией!

Нет никаких проблем со ступнями - я могу носить любую обувь!

А дома хожу без носков!

Нет высыпаний на кистях, на лице и ВЧГ - и никто не косится на меня с сожалением или удивлением!

Я принимаю душ за 10 минут, а раньше мне нужно было 30-40 минут отмокать в ванной...

Посещение аквапарка в зимне-весенее время вместе с ребенком (младшему 9 лет) было исключено.

А этой зимой мы были уже дважды и собираемся еще...

Да что говорить - все, кто испытал длительную почти полную ремиссию, хорошо меня поймут :clap:

Изменено 10 апреля 2013 пользователем Mikhail Inq

[Immortal]

А что мы спорим?) Давайте сделаем 5 клизьм) Я только не уследил какая периодичность и будем пить Интейсти( я вроде пил-толку ноль) и Биогайю например. Авось кому-то поможет. 

 

Я правда не знаю что хуже-не жрать, что любишь или болеть. Тк отсутствие любимой еды вгоняет в депрессию. Я с Пегано уже это проходил- весил 60 кило. Сейчас ем всё, вешу 75 и не боюсь порывов ветра. 

 

 

Кстати совсем недешёвая штука. Флакончик всего 100 мл. Стоит где-то 35 долларов. Хватает его на день. Пить надо минимум 5 дней. Сумма не такая уж большая, но при непонятной эффективности-странная терапия

Изменено 10 апреля 2013 пользователем Immortal

[Mikhail Inq]

Immortal, on 11 Apr 2013 - 01:43, said:

А что мы спорим?) Давайте сделаем 5 клизьм) Я только не уследил какая периодичность и будем пить Интейсти( я вроде пил-толку ноль) и Биогайю например. Авось кому-то поможет.

Я правда не знаю что хуже-не жрать, что любишь или болеть. Тк отсутствие любимой еды вгоняет в депрессию. Я с Пегано уже это проходил- весил 60 кило. Сейчас ем всё, вешу 75 и не боюсь порывов ветра.

Кстати совсем недешёвая штука. Флакончик всего 100 мл. Стоит где-то 35 долларов. Хватает его на день. Пить надо минимум 5 дней. Сумма не такая уж большая, но при непонятной эффективности-странная терапия

А причем тут клизмы? Они чистят только толстый кишечник.

А я с самого начала этого поста толкую про кишечный лаваж - очищение всего кишечника.

Про бактериофаг - бессмысленно пить, если заранее его не подобрать согласно чувствительности лично Вашей псорагенной микрофлоры.

Тем более что штука действительно недешевая.

На курс бактериофага я потратил около 15000 руб. (при этом выбрал аптеку, в которой была одна из самых низких цен в Москве).

.....

Что касается диеты. Я заметил, что периодические нарушения (совершаемые как правило в гостях по праздникам) почти не влияют на те несколько точечных высыпаний, которые остались у меня на коже.

Раньше (до курса лечения и наступления ремиссии) влияние нарушений в диете было очень даже заметно.

Чтобы это значило?

[Immortal]

А причем тут клизмы? Они чистят только толстый кишечник.

А я с самого начала этого поста толкую про кишечный лаваж - очищение всего кишечника.

Про бактериофаг - бессмысленно пить, если заранее его не подобрать согласно чувствительности лично Вашей псорагенной микрофлоры.

Тем более что штука действительно недешевая.

На курс бактериофага я потратил около 15000 руб. (при этом выбрал аптеку, в которой была одна из самых низких цен в Москве).

...

Что касается диеты. Я заметил, что периодические нарушения (совершаемые как правило в гостях по праздникам) почти не влияют на те несколько точечных высыпаний, которые остались у меня на коже.

Раньше (до курса лечения и наступления ремиссии) влияние нарушений в диете было очень даже заметно.

Чтобы это значило?

 

 

Ответный вопрос: Режим и продукты питания не влияет на высыпания, кроме алкоголя и большого количества кофе и соевого соуса. Чтобы это значило?   

 

Есть правда один момент, но я его по-своему объясняю -псориаз бледнеет при пищевых отравлениях. Согласно теории с патогенной флорой-она при таком раскладе значительно увеличивается и должна провоцировать псориаз, плюс выброс токсинов в кровь через стенки кишечника тоже должен увеличиваться и всё это должно дать нехилое обострение, верно же? 

 

Согласно моему понимаю, в данном случае происходит ослабевание иммунитета точней какой-то его части и перераспределение сил на устранение кишечной инфекции. Правда тут надо иметь всё таки медицинское образование, чтобы понять, почему при простудных заболеваниях псориаз наоборот обостряется из-за чрезмерной активации.  Мне нужна помощь help(  каламбурчик)) ), чтобы более грамотно озвучить то, о чём я говорю

 

Вы не задумывались, что у вас действительно были проблемы ЖКТ, которые пролечив вы устанили источник хронической инфекции, который вызывал излишнюю активность T-лифмоцитов и неправильное функционирование иммунной системы? Псориаз то не прошёл, а перешёл в ремиссию с умеренными высыпаниями.  

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Immortal

[A_112]

Михаил, а кишечный лаваж это как?

Почему-то представился толстый грузинский лаваш, всовываемый в определенную точку пятой седалищной попы. Ну это так - шутка юмора

[help]

Михаил, вы всё время пишете об "специально подобранном бактериофаге". Смотрим в РЛС и Видаль:

- бактериофаг дизентерийный, для лечения и профилактики (профилактика фагом?)  дизентерии, вызванной S.flexneri ***

- бактериофаг клебсиелл пневмонии ***

- бактериофаг e.coli

- бактериофаг колипротейный (мульти)

- бактериофаг синегнойной палки ***

- бактериофаг сальмонеллёзный ***

- бактериофаг стрептококковый

- пиобактериофаг (смесь стерильных фильтратов фаголизатов стафилококков, стрептококков, энтерококков, протея, клебсиелл (пневмонии и окситока), синегнойной и кишечной палочек)

- бактериофаг брюшнотифозный ***

 

Оставим в стороне пока то, что производитель у всех этих препаратов один, первый и последний.

 

Если выкинуть отмеченное звёздочками (заражение этих видов "не заметить" просто невозможно, по объективным причинам), то остаётся всего 4 препарата, из них два "поливалентных". Ну и чего тут подбирать-то?

Второй вопрос, если принимать все четыре фага, и якобы "псорагенные" бактерии передохнут, то у нас профит? Псориазу конец?  (если бактериофагу нечего убивать, то он просто выведется, это декларируется как безопасно)

[FROL]

Что касается диеты. Я заметил, что периодические нарушения (совершаемые как правило в гостях по праздникам) почти не влияют на те несколько точечных высыпаний, которые остались у меня на коже.

Раньше (до курса лечения и наступления ремиссии) влияние нарушений в диете было очень даже заметно.

Что бы это значило?

 

Так ведь до наступления ремиссии сам "процесс" - прогресс или регресс очагов - был в динамике, а в ремиссии наступило относительное равновесие. Если ремиссия настоящая, то равновесие устойчивое. Можно посмотреть и с другой стороны, обращаясь к понятию гомеостаза, определяемого (в частности) как способность организма сохранять устойчивость основных физиологических функций в условиях изменяющейся внешней среды. А "нарушения" - это и есть изменения среды, средовые факторы, возможные триггеры.

[Mikhail Inq]

Михаил, а кишечный лаваж это как?

Процитирую сайт одного из московских медцентров, на котором описана процедура (ссылку давать не буду):

Слово "Lavage" - французское, происходит от латинского "Lavo", означает - орошение, промывание. Таким образом, кишечный лаваж переводится дословно, как кишечное промывание.

Метод очищения организма "кишечный лаваж" и солевой энтеральный раствор, как средство для этого, изначально были разработаны для удаления токсинов из кишечника и крови при острых пероральных отравлениях. Благодаря промыванию желудочно-кишечного тракта этим раствором спасено множество жизней. А уже позже был замечен оздоравливающий эффект кишечного лаважа и при многих других заболеваниях, с тех пор он стал применяться более широко.

Солевой энтеральный раствор (СЭР) запатентован и разрешён к применению Росздравнадзором.

На сегодняшний день раствор для кишечного лаважа не имеет аналогов ни в нашей стране ни за рубежом, в аптеках не продаётся, в связи с тем, что не подлежит длительному хранению. Готовит его специально обученный врач непосредственно перед применением путём растворения субстанции (солевой навески) в деионизированной воде с добавлением ряда других компонентов, не входящих в состав навески.

Кишечный лаваж — краткое описание технологии метода

Пациенты пьют раствор по специальной схеме. Спустя некоторое время возникают позывы к "дефекации", после чего начинается естественное очищение кишечника от содержимого порциями без каких-либо болезненных ощущений. В среднем, очищение кишечника занимает около 3-х часов, затем пациент свободно может заниматься своими обычными делами, не опасаясь каких-либо нежелательных последствий.

Таким образом, "Кишечный лаваж", как метод, предоставляющий возможность провести очищение кишечника и очищение организма в целом, не нарушая его естественной физиологии, достаточно прост, в связи с чем его вполне можно проводить и в домашних условиях.

...

Довольно подробно эта процедура, включая состав СЭР и возможные его вариации описаны в главе 4 (раздел 4.2.1) книги 

"Медицинская токсикология. Национальное руководство"

Вот неплохая научно-популярная статья об истории этого метода.

По своему опыту могу сказать, что это очень похоже на Пракшалану.

Однако никаких специальных упражнений во время процедуры делать не нужно.

Ответный вопрос: Режим и продукты питания не влияет на высыпания, кроме алкоголя и большого количества кофе и соевого соуса. Чтобы это значило?

Интересно - это только у Вас так?  

Насколько мне известно у большинства псориатиков реакция не только на алкоголь, кофе и соевый соус..

Правда у разных псориатиков может быть реакция на разные продукты.

А вообще Вы скажите это тем, кто получил серьезное облегчение после перехода на диету Пегано, на вегетарианство, на сыроедение.

Это Вы им скажите, что их псор и псор.артрит не зависит от диеты и режима питания.

 

Вы не задумывались, что у вас действительно были проблемы ЖКТ, которые пролечив вы устанили источник хронической инфекции, который вызывал излишнюю активность T-лифмоцитов и неправильное функционирование иммунной системы? Псориаз то не прошёл, а перешёл в ремиссию с умеренными высыпаниями.

Еще как задумывался, последние 6 лет аж обзадумывался  :67280270: .

В результате появилась монография "Модель патогенеза псориаза" - http: //www.psorias.info/ru/theory.html

Да только думал я в основном не о себе, поскольку никакие обследования ЖКТ,

которые делал ранее (до 2012 года) ничего серьезного у меня не обнаруживали!  

 

И сам я никаких симптомов в ЖКТ никогда (кроме редких случаев отравления) не ощущал.

Тонкокишечный СИБР с псорагенными протекал у меня бессимптомно.

Предполагаю, что именно это происходит у большинства псориатиков.

Мой псор не прошел полностью потому, что одного курса для полного уничтожения псорагенных в тонком кишечнике оказалось недостаточно.

Они в малом количестве (<10E3) сохранились в зоне связки Трейца и, вероятно, еще в каком-то количестве "вниз по течению".

На следующей неделе предполагаю начать повторный курс. 

Цель - добить псорагеные бактерии в тонком кишечнике в максимально возможной степени.

И попытаться обнулить :excl: PASI (сейчас он около 2)...

Обещаю все рассказать в подробностях.

Изменено 21 апреля 2013 пользователем help

[Myshka)]

Интересно - это только у Вас так?  

Насколько мне известно у большинства псориатиков реакция не только на алкоголь, кофе и соевый соус..

Правда у разных псориатиков может быть реакция на разные продукты.

У меня нет реакции на продукты. Даже на алкоголь и кофе.

Ремиссию получила без диет и ограничений в питании.

[al-tmb2]

_vk.com/chto.budet.esli?z=photo-41041067_302192465/album-41041067_00/rev

 

кто зарегестрирован тот сможет отмыть свой кишечник от всяких там псорогонных бактерий)  в прямом смысле) :D

[A_112]

В 2006 году я полностью почистился и остановил страшнейшее суставное обострение, пропив аюрведических таблеток, и придерживаясь йогической диеты (рис+маш, рис+нут), еще были фиточаи и лепехи из муки грубого помола. Так я питался месяца полтора, потом чуть расширял диапазон продуктов, добавив овощи на пару. И все прошло. Где-то на полгода, а потом выпил топленого молока и понеслась опять псориатическая болезнь. На молоко я словил жуткий дрищ.

Поэтому диеты важны. Вопрос только в том, почему они перестают помогать?

[Mikhail Inq]

Михаил, вы всё время пишете об "специально подобранном бактериофаге". Смотрим в РЛС и Видаль:

- бактериофаг дизентерийный, для лечения и профилактики (профилактика фагом?) дизентерии, вызванной S.flexneri ***

- бактериофаг клебсиелл пневмонии ***

- бактериофаг e.coli

- бактериофаг колипротейный (мульти)

- бактериофаг синегнойной палки ***

- бактериофаг сальмонеллёзный ***

- бактериофаг стрептококковый

- пиобактериофаг (смесь стерильных фильтратов фаголизатов стафилококков, стрептококков, энтерококков, протея, клебсиелл (пневмонии и окситока), синегнойной и кишечной палочек)

- бактериофаг брюшнотифозный ***

Оставим в стороне пока то, что производитель у всех этих препаратов один, первый и последний.

Если выкинуть отмеченное звёздочками (заражение этих видов "не заметить" просто невозможно, по объективным причинам), то остаётся всего 4 препарата, из них два "поливалентных". Ну и чего тут подбирать-то?

Второй вопрос, если принимать все четыре фага, и якобы "псорагенные" бактерии передохнут, то у нас профит? Псориазу конец? (если бактериофагу нечего убивать, то он просто выведется, это декларируется как безопасно)

Вы перечислили почти все фабричные фаги (т.е. те, которые в настоящее время производятся) и свободно продаются в России.

Вот более полный список:

Напомню, что фаги - это бактериальные вирусы.

Различных штаммов бактериальных вирусов существует очень много (также как и штаммов человеческих вирусов).

Так вот любой из фабричных фагов - это всего лишь один или несколько штаммов вирусов, к которым чувствительны большинство бактерий конкретного рода, наиболее распространенных в данном регионе.

Большинство, но не все!!!

Кстати некоторые из фагов (смесей фагов), производимые на разных предприятиях холдинга "Микроген", обладают разными свойствами, хотя и называются почти одинаково.

Это хорошо знают бактериологи и поэтому, когда назначают фабричный фаг, уточняют какой именно должен быть производитель.

В частности пиобактериофаг "Микрогена" производится в Уфе и в Перми (и кажется еще где-то).

И это разные смеси! Мои Str.agalactiae показали чувствительность к пиобактериофагу из Уфы.

И в аптеках я искал и купил пиобактериофаг именно из Уфы...

Непросто все однако...

К сожалению могут высеяться бактерии, которые не покажут чувствительность ни к одному из фабричных фагов (даже если взять все фабрики Микрогена).

Такая невеселая история была у моего младшего сына, когда он еще ходил в детсад.

Высеялся из мочи E.faecalis, к которому не могли подобрать фабричный фаг.

Применение антибиотика ситуацию улучшило, но временно

(остались резистентные бактерии, которые затем снова разрослись :-(((. )

В конечном счете подобрали лечение минеральной водой (типа Славяновской или Смирновской), которую он пил регулярно в течение нескольких месяцев.

Там еще были компоненты, так что все помогло в комплексе.

А вся история длилась более года…

К чему я это?

К тому, что бывают такие штаммы бактерий, которые нечувствительны к фабричным фагам.

К тому, что сначала нужно определить Вашу тонкокишечную микрофлору.

А затем определить чувствительность псорагенных бактерий к широкому спектру антибиотиков и к фабричным фагам.

И только потом (с уверенностью в результате) принимать конкретный фаг.

А если ни к одному из фабричных фагов чувствительность не будет обнаружена, то принимать (к сожалению!) антибиотик.

Или (см.далее) заказать разработку индивидуального фага.

…..

И еще один важный момент.

Оптимально прижучить в тонком кишечнике нужно и СИБР в целом и псорагенные бактерии в частности.

В своей модели патогенеза я предполагаю, что они (СИБР в целом и псорагенные в частности) совместно обеспечивают поддержку системного псориатического процесса SPP.

Посмотрите слайды 13,14 и 15.

Свой СИБР в целом я прижучил разгрузкой и кишечным лаважем, а псорагенные бактерии – фагом (подобранным по тесту на чувствительность).

Поэтому и результат получил.

Да, конечно, Вы правы, если предположить, что Ваши псорагенные бактерии чувствительны хотя бы к одному из фабричных фагов, то можно их принимать все вместе. Остальные не навредят, они просто пролетят мимо цели…

Но одновременно нужно прижучить и избыточный рост любых бактерий в тонком кишечнике.

Даже если он будет менее чем 10E5 ! - Хотя бы до 10E3…

……….

И еще момент – в западной медицине технология применения фагов иная, отличная от российской.

Если конкретному пациенту с инфекционным заболеванием не помогают никакие антибиотики, то его биоматериал (а чаще - выделенную патогенную бактерию) отправляют в специализированную лабораторию или институт, в котором есть коллекция различных штаммов фагов.

В этой коллекции их могут быть сотни.

Там подбирают один (а как правило несколько) фагов, к которым оказывается чувствительна патогенная бактерия.

И по специальной технологии вырабатывают достаточное количество индивидуального фага (смеси фагов).

Стоимость такого исследования и выработки индивидуального фага весьма высокая.

Вот пример такой открытой коллекции фагов (и бактерий!) в институте Элиава в Тбилиси .

Институт во Вроцлаве информирует

«Our Laboratory possesses over 300 specific bacteriophage strains active against Staphylococcus aureus, Escherichia, Klebsiella, Enterobacter, Proteus and Pseudomonas.»

И в России существуют коллекции.

Микроген пишет о планах создания объединенной коллекции фагов

Микромир пишет на своем сайте.

Свою работу компания строит на базе созданной за последние 3 года собственной обширной музейной коллекции высоко вирулентных бактериофагов и соответствующих им бактерий-хозяев. Бактериальная часть коллекции постоянно пополняется новыми бактериальными штаммами, получаемыми из различных лечебых учреждений Москвы, Санкт-Петербурга, других городов России и от отдельных пациентов. Пополнение фаговой части коллекции происходит на базе уникальной собственной методики выделения бактериофагов из природной среды с использованием самого современного оборудования.

Но все-таки в России в баклабораториях принято определять чувствительность к фабричным фагам одновременно с определением чувствительности к антибиотикам.

И лечащий врач (глядя на результаты тестов) сразу может принять решение о назначении фабричного фага, а не антибиотика.

О разработке индивидуальных фагов в России я нигде не читал.

Однако думаю, что это возможно.

У меня нет реакции на продукты. Даже на алкоголь и кофе.

Ремиссию получила без диет и ограничений в питании.

Киньте ссылку на Ваш пост, в котором Вы рассказываете о своем успехе.

Интересно же...

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Mikhail Inq

[Myshka)]

Киньте ссылку на Ваш пост, в котором Вы рассказываете о своем успехе.

Интересно же...

 Я лечилась по рецепту с форума.  Три месяца делала маски с дегтем для головы. Ванны с солью и овсянкой.

Пока лечила голову, на теле все прошло само. Для тела были ванны и детское масло. Диет не соблюдала.

Ремиссия уже третий год. Иногда шелушится в ушах - мажу детским кремом.

Этой зимой беспокоил один ноготь, но уже почти восстановился.

[FROL]

(Извините, не по теме)

Мышка, с твоего позволения, добавлено в форумский опыт достижения ремиссий, раздел Прочие методы и схемы.

[Тереза]

Я лечилась по рецепту с форума.  Три месяца делала маски с дегтем для головы. Ванны с солью и овсянкой.

Пока лечила голову, на теле все прошло само. Для тела были ванны и детское масло. Диет не соблюдала.

Ремиссия уже третий год. Иногда шелушится в ушах - мажу детским кремом.

Этой зимой беспокоил один ноготь, но уже почти восстановился.

Мышка, а до лечения какое было состояние?

[Myshka)]

Мышка, а до лечения какое было состояние?

Голова была покрыта коркой почти полностью. 

На теле поражение было незначительное - локти, колени и ноги внизу вдоль косточек. 

На голове псориаз в течении 15 лет. Полностью очищалась только после первого лечения гормонами на полгода. 

Больше мне этого не удавалось ни разу.

На теле высыпания были свежими, примерно около года.

Я почему-то никогда не боялась проявлений на теле. Всегда была уверенна что этого не может быть и я обязательно смогу с этим что нибудь сделать.

В принципе так оно и было. Если иногда появлялось пятнышко, быстро сгоняла дипросаликом.

И когда в течении года мне не помогал даже дипросалик под пленку и  летом на солнышке не прошло, я начала паниковать.

И тут я нашла форум :)