Альтернативная медицина и псориаз,

[Genka]

Стар я стал, отупел,никак не могу сообразить в какую тему воткнуть- не заводить же новую.

Прошу модераторов засунуть куда нада:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/31/alternative/

P.S. А какие ссылки внизу статьи!

Изменено 1 августа 2009 пользователем Genka

[help]

А почему и не открыть?

Например, я тоже утверждаю, что альтернативная медицина при псориазе практически бесполезна и поиски того самого "знающего специалиста" ни к чему не приведут.

Имеется в виду альтернативная медицина в её нормальном понимании, а не проходимцы. Т.е. при определённых расстройствах может немного помочь остеопат, апитерапевт или диетолог. Но ультимативного решения проблемы с псориазом ни у кого из них нет, и быть не может, как и во всей альтернативной медицине. Ваше мнение? (вылеченный горячим кирпичом радикулит не интересует)

[Тереза]

А что такое альтернативная медицина? После лечения псориаза официальной медициной так, как они это привыкли делать и как их учат: гормоналкой, приходится лечиться уже от этого лечения. Может быть не надо всю альтернативную медицину - к общему знаменателю?

[FROL]

А что такое альтернативная медицина? После лечения псориаза официальной медициной... приходится [иногда] лечиться уже от этого лечения.

Да, желательно бы определить, что входит в "альтернативную медицину".

В названии форума, например, фигурирует "нетрадиционная", чем она отличается от альтернативной?

Что такое "альтернативная медицина в её нормальном понимании" [help]"? Куда входит так называемая "народная медицина" и так называемое "цилительство"?

--

Например, гомеопатия - куда её отнести? :) Если по ссылке внизу, http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/02/homeowho/ , то к "альтернативной":

Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией

Врачи призывают Всемирную организацию здравоохранения публично осудить использование гомеопатических средств для лечения тяжелых заболеваний, сообщает Times Online... В своем письме молодые исследователи призывают бороться против рекламы гомеопатических методов лечения для таких заболеваний, как СПИД, туберкулез, малярия, грипп и диарея новорожденных. По мнению ученых, для лечения этих заболеваний необходимо использовать только те лекарства, эффективность которых доказана исследованиями, а неоправданное применение непроверенных гомеопатических средств приводит к смерти пациентов...

А ссылки там внизу еще краше :) -

– Боливийская поклонница уринотерапии убила больную подругу инъекцией мочи

– Камбоджийцы научились лечить прыщи смазкой для презервативов

[help]

Всю к общему знаменателю - не надо, а какую надо?

National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:

* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)

* Ментально-телесные (холистические)

* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)

* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

[FROL]

National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:

* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)

* Ментально-телесные (холистические)

* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)

* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

Гхм... :) как-то так получилось (и видимо, это правильно), что большинство из перечисленного у нас в "Разводах", кроме:

* Некоторых "Ментально-телесных" /Аутотренинг у нас в "Разном", Гипноз и кодирование - в "Нетрадиционной медицине", т.е. здесь/;

* Некоторых "Биологических (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)" /БАДы в "Разводах", витамины - в "Официальной медицине", неконвенциональные растительные препараты - в "Нетрадиционной медицине", т.е. здесь/;

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия) в связи с ПА почти не упоминаются. Разве что как "физические упражнения", а хиропрактика, если б кто-то её выдвинул, точно попала бы в "Разводы" :) Между тем у Пегано, главного остеопата и уважаемого на форуме врача, много посвящено в книге этому, есть целая глава "Роль позвоночника".

Вывод: у форума с классификацией NCCAM разногласия.

Изменено 1 августа 2009 пользователем FROL

[help]

Аутотренинг - не внешнее лечение, это как утренняя зарядка, её нельзя "прописать" за деньги (хотя я ничему не удивляюсь)

Гипноз - почти традиционная медицина, в России есть курс гипнотерапии в меде для психиатров, вроде бы.

БАДы при псоре - развод, говорю только про псориаз

Витамины применительно к псориазу, если честно, я бы отправил туда же, нет связи, а временами и вред

Растительные препараты в "нар. медицине" как раз в большинстве своём конвенциональные

При всём уважении к Пегане, роль позвоночника сильно преувеличена, выглядит притянутой за уши, можно устроить опрос, думаю, что однозначной связи не выяаится. Но Пегана остеопат, ему надо было что-то притянуть, иначе диетологические наставления остеопата выглядели бы как минимум смешно.

[FROL]

Витамины применительно к псориазу, если честно, я бы отправил туда же, нет связи, а временами и вред.

Конечно, они могли бы быть в "Разводах", но их постоянно и неуклонно прописывают врачи (здесь в экс-СССР, по крайней мере), получается, что должны быть в "Официальной медицине", хотя так же постоянно и неуклонно форум в своем большинстве их всячески дезавуирует. :)

Растительные препараты в "нар. медицине" как раз в большинстве своём конвенциональные.

Препараты да, но есть неофициальные средства (мази разные, например, солидоловые), содержащие в своем составе эти растительные и др. конвенциональные средства. Им просто больше негде быть, как здесь... переносить в "Разводы", например - неудобно, т.к. в опросах они часто лидируют по эффективности.

---

Кстати упоминаемая выше гомеопатия - тоже в "Разводах".

Изменено 1 августа 2009 пользователем FROL

[help]

Cамое ей там место.

[Iгор]

Позавчера по телевизору слышал что люди в Штатах на 25% чаще стали прибегать к альтернативной медицине.

[Stator]

При всём уважении к Пегане, роль позвоночника сильно преувеличена, выглядит притянутой за уши, можно устроить опрос, думаю, что однозначной связи не выяаится.

Возможно не преувеличена, когда руку человека колют иголкой, то сигнал от кожи поступает в спинной мозг, а оттуда идет обратный сигнал к мышцам руки, чтобы ее оттдернуть. Если головной мозг отвечает за разум и душу, то спинной мозг - это контроллер вегетативной нервной системы. Если повреждается головной мозг, то человек ведет "растительный" образ жизни, но все его органы функционируют нормально, так как их работой заведует позвоночник. Возможно в псориазе виноват как раз спинной мозг, а может каналы, по которым он обменивается данными с кожей (где-то я это уже говорил).

Повредилась кожа - сигнал ушел в спинной мозг, оттуда пошла команда на восстановление кожного покрова, усиленному кровоснабжению и питанию. Рана затянулась - пошел сигнал контроллеру, что все ОК, и он выдает сигналы периферии на снижение кровоснабжения и питания. Вот у псориазников последняя команда и не выполняется.

[FROL]

Позавчера по телевизору слышал что люди в Штатах на 25% чаще стали прибегать к альтернативной медицине.

А в ссылке Генки в стартовом посте, наоборот, указано (из MedPage Today от 30.07.2009):

Посещения "альтернативных" медиков [в США], наоборот, стали пользоваться меньшей популярностью: за 10 лет их число сократилось почти вдвое и составило в 2007 году 354 миллиона. Наибольшие убытки терпят "энергетическая" терапия и техники релаксации.

Изменено 1 августа 2009 пользователем FROL

[help]

Это смотря кто исследование заказал и оплатил :)

[FROL]

А вот какие у нас деятели проповедуют, и без тени смущения:

http://www.blackpantera.ru/communication/b...antonov/135.php

...До недавнего времени все схемы лечения псориаза (как официальной так и народной медицины) были направлены на симптоматическое лечение псориаза, в основном только локального применения. Приходится признать, что время «точечной» борьбы с псориазом уходит в прошлое – биологические препараты уже сейчас позволяют лечить не симптомы, а причину псориаза. Достаточно делать инъекции два раза в неделю в течение полугода и болезнь не только переходит в стадию ремиссии, но и не дает рецидива (по исследованиям за 7 лет!).

Характерны также "комментарии", их 3:

1. Влад: Лекарства от псориаза нет!

2. Ф: Посриаз это рак?

3. Глухой: Как вылечить? Лекарствами! Не такие псориазы вылечивали, мазью помазал и здорово заживает.

[Iгор]

Это смотря кто исследование заказал и оплатил :)

Или кто статью перевел :D :

While Americans may complain about the high cost of health care, they're still willing to shell out roughly $34 billion a year out-of-pocket on alternative therapies that aren't covered by insurance, a new study shows.

That's a growth of more than 25% in the past decade, says an in-person survey of 23,000 Americans from the Centers for Disease Control and Prevention and National Institutes of Health.

http://www.usatoday.com/news/health/2009-0...-medicine_N.htm

[FROL]

:) Это какая-то другая статья.. В >той статье, на которую идет ссылка внизу перевода, так:

The researchers said that the 354 million visits to complementary medicine practitioners in 2007 -- the latest year for which figures are available -- marked a drop of about 50% over 1997 numbers.

The biggest decrease came among visits to practitioners of energy-healing therapies and relaxation techniques, the researchers said.

так что перевод правильный.

[Iгор]

Вот официальная информация с правительственного сайта: Centers for Disease Control and Prevention

Действительно пишут о снижении:

Comparison of the two surveys suggests that the number of visits U.S. adults make to CAM practitioners has dropped by about 50% since 1997—628.8 million or 3,176 visits per 1,000 adults in 1997 (3) compared with

354.2 million or 1,592 visits per 1,000 adults in 2007.

25%-ный рост о котором я слышал по телевизору, это рост вытрат. На 25% больше денег потратили.

[Genka]

Всю к общему знаменателю - не надо, а какую надо?

National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:

* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)

* Ментально-телесные (холистические)

* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)

* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

А разделить никак не получится. Потому что любая медицина сейчас: официальная, альтернативная- любая! - это очень большие бабки, большой бизнес. И поэтому в любой медицине есть те кто это бабло просто срубает, не задаваясь вопросом: "а чем это я занимаюсь?" Соответственно представители любой медицины могут оказаться по обе стороны такого раздела.

Я уже как- то говорил, что нельзя различные "народные" медицины записывать в разводы только потому что под этим прикрытием гнездится масса жуликов. Мало ли лохотронов паразитирует в официальной медицине, когда без особой необходимости что- то режут, удаляют или наоборот вставляют? Или когда выписывают ненужные лекарства? Или мало врачей с липовыми званиями и дипломами? Не записывыать же всю официальную медицину в развод из за обманщиков от Скинкапа? Но вот если попадается стахановец-распространитель каких-нибудь пилюль с надписью "старинное тибетское средство" то вся тибетская медицина сразу, автоматом отправляется в разводы. Хотя этот стахановец никогда даже на карте Тибета не видел.

Фитотерапия- это развод или нет? А "закукуйская" медицина, которая лечит тоже в основном травами- да или нет?

Народная медицина- это то, с чего когда- то и начиналась нынешняя официальная. И часто простые и незамысловатые методы народной медицины действительно помогают. Это факт. И хорошие врачи эти методы знают, ими пользуются, знают когда, где и как применять.

Вот только название альтернативная- действительно плохое. Получается, что это как бы противопоставление, замена официальной. А это не замена, не альтернатива. На мой взгляд, медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов, которые могут дополнять друг друга, но никак не быть "альтернативой" друг другу.

[FROL]

Генка высказал ряд интересных соображений:

А разделить никак не получится. Потому что любая медицина сейчас: официальная, альтернативная- любая! - это очень большие бабки, большой бизнес. И поэтому в любой медицине есть те кто это бабло просто срубает, не задаваясь вопросом: "а чем это я занимаюсь?" Соответственно представители любой медицины могут оказаться по обе стороны такого раздела.

Я уже как-то говорил, что нельзя различные "народные" медицины записывать в разводы только потому что под этим прикрытием гнездится масса жуликов. Мало ли лохотронов паразитирует в официальной медицине, когда без особой необходимости что- то режут, удаляют или наоборот вставляют? Или когда выписывают ненужные лекарства? Или мало врачей с липовыми званиями и дипломами? Не записывать же всю официальную медицину в развод из за обманщиков от Скин-капа? Но вот если попадается стахановец-распространитель каких-нибудь пилюль с надписью "старинное тибетское средство" то вся тибетская медицина сразу, автоматом отправляется в разводы. Хотя этот стахановец никогда даже на карте Тибета не видел.

И в этих словах есть резон...

Фитотерапия- это развод или нет? А "закукуйская" медицина, которая лечит тоже в основном травами- да или нет?

Фитотерапия - не развод. Многие (отнюдь не все, конечно) официальные препараты основаны на фитотерапии, и дальнейшие модификации этих препаратов, даже их синтетические аналоги - тоже, таким образом, имеют основой фитотерапию.

"Закукуйская" медицина, лечащая травами - развод или не развод в зависимости от того, дает она хорошие результаты или нет.

На мой взгляд, медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов, которые могут дополнять друг друга, но никак не быть "альтернативой" друг другу.

Здесь бы я не согласился, что "медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов". Есть другая точка зрения, а именно: медицина - едина, в ней просто существуют разные направления - официальное, подкрепленное научными исследованиями и бурно развивающееся, и традиционное, если угодно, основанное на наблюдениях и эмпирически подобранных методах и средствах. Эта точка зрения тоже имеет слабые места.

Народная медицина- это то, с чего когда- то и начиналась нынешняя официальная. И часто простые и незамысловатые методы народной медицины действительно помогают. Это факт. И хорошие врачи эти методы знают, ими пользуются, знают когда, где и как применять.

Вот только название альтернативная - действительно плохое. Получается, что это как бы противопоставление, замена официальной. А это не замена, не альтернатива.

Тоже верно. Однако мы отказались давно от слова "альтернативная" в названии подфорума, теперь стоит "нетрадиционная" (т.е не узаконенная официально, на уровне Минздрава, допустим), далее идет: "народные средства, лечебная косметика" - то, что не входит в фармакопейные препараты (конвенциональные). Это тоже не развод, т.к. косметическими средствами можно устранять проявления псориаза, чем некоторые ограничиваются, и большего не желают. Противоречия здесь также нет.

Изменено 3 августа 2009 пользователем FROL

[help]

Резон есть, но куда девать неизвестные из уравнения, вот пример:

Рассмотрим препарат или метод -

..................................Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны

Противопоказания...........известны..........................приблизительны

Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны

Чистота препарата...........высокая............................низкая............

Точность дозировки.........высокая............................низкая............

Клинические испытания...есть................................нет.................

Статистика применения...есть................................нет............

Статистика эффективности...есть...............................нет/редко...

Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая

Диагностическая точность...высокая......................низкая............

Вероятн. нанесения ущерба...низкая.........................средняя.........

[Genka]

Резон есть, но куда девать неизвестные из уравнения, вот пример:

Рассмотрим препарат или метод -

..................................Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны

Противопоказания...........известны..........................приблизительны

Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны

Чистота препарата...........высокая............................низкая............

Точность дозировки.........высокая............................низкая............

Клинические испытания...есть................................нет.................

Статистика применения...есть................................нет............

Статистика эффективности...есть...............................нет/редко...

Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая

Диагностическая точность...высокая......................низкая............

Вероятн. нанесения ущерба...низкая.........................средняя.........

В вышеприведенном списке уравнений, пожалуй только уравнения с клиническими испытаниями и статистикой можно считать бесспорным. Все остальные, с точки зрения сторонника "альтернативной" медицины, к которым я, кстати, НЕ ОТНОШУСЬ :) - могут быть признаны неверными.

Например не выдерживают критики диагностическая точность. О том как лажаются даже в самых известных мед. центрах и в самых развитых странах известно.

Квалификация назначающего- в смысле его диплом- как известно, к сожалению, тоже не показатель правильного и успешного лечения.

Вероятность ущерба низкая... а как насчет выписывания квалифицированными специалистами лошадиных доз гормонов начинающему псориатику? Или удар метотрексатом, чтоб сразу прошло. Всё, даже то, чего не было.

Точность дозировки: есть такие лекарства от которых без точной дозировки можно отбросить копыта, но есть и такие же травы, которыми без точной дозировки можно травануться с летальным исходом. Вот эти точные дозировки, как правило, и соблюдают во всех видах медицины (кто не соблюдает тот уже не с нами). А какой- нибудь аспирин пьют скока влезет. Он же еще и с похмелья помогает!

Показания: любой "альтернативник" скажет, что вот эта трава жаропонижающая, а это заклинание от провисшей чакры, а этот амулет для усиления инь и не в коем случае не для ослабления янь. Ничего приблизительного. А то что категория чакры не признается некими гражданами это ничего не значит, в материальном мире вещи и явления существуют объективно, независимо о ощущений субъекта.

И.т.д. и.т.п.

Данный топик может быть весьма плодотворным, если сюда попадет истинный ценитель альтернативной медицины и приведет ещё 1001 аргумент.

Поскольку я к таковым не отношусь, то далее перехожу в разряд читателей.

Изменено 4 августа 2009 пользователем Genka

[FROL]

..................................Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны

Противопоказания...........известны..........................приблизительны

Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны

Чистота препарата...........высокая............................низкая............

Точность дозировки.........высокая............................низкая............

Клинические испытания...есть................................нет.................

Статистика применения...есть................................нет............

Статистика эффективности...есть...............................нет/редко...

Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая

Диагностическая точность...высокая......................низкая............

Вероятн. нанесения ущерба...низкая.........................средняя.........

Рассмотрим псориаз, как наиболее близкую нам тему. Имеется ряд сомнений в таких оценках.

Например, возьмем конвенциональные витамины - предположим, группы В, как часто назначаемые при псориазе.

1. Показания. Есть псориаз в показаниях? - отнюдь нет:

http://fitoapteka.ru/articles/vitamin.php ,

http://www.ortho.ru/1_Vitamin/vitamin_B.htm#5 .

А предполагается, что "показания известны".

Одно из двух в этом случае: или показания НЕизвестны, или препараты назначаются помимо показаний.

2. Противопоказания. Предполагается - "известны". Во-первых, для витаминов или не пишется ничего, или скромное "индивидуальная непереносимость" (для ВСЕХ вообще витаминов в куче, без различия, что за витамин конкретно). Между тем мы знаем противопоказания, на примере тех, кому прием витаминов группы В дал обострения псориаза, таких много, и об этом написано здесь - http://www.psora.net/?p=14525 .

Таким образом, в противопоказаниях должно быть написано "псориаз" (или по крайней мере "обострение псориаза" в побочных эффектах). Есть это? - нет.

Так куда же девать неизвестные из этих уравнений с витаминами и конвенциональной медициной? - непонятно. При этом витамины взяты лишь для наглядности, можно взять что угодно - эссенциале, пентоксифиллин и мн. др.

3. Клинические испытания. Если какая-нибудь, допустим, куркума применялась несколько тысяч лет при псориазе и прочих лишаях, и фигурирует как средство лечения в статье Википедии о псориазе, можно ли считать, что клинические испытания её отсутствуют? - неизвестно.

4. Квалификация назначающего в конвенциональной медицине. Предполагается, что "высокая". Как не все йогурты одинаковы, так и врачи и их квалификации - тоже. Избави Бог от некоторых категорий врачей в перечне http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93615946 .

5. Диагностическая точность. Предполагается, что "высокая". Конечно, 19 лишних анализов в Мед.центре будут очень точны, но нужны ли они? - нет. Количество и точность анализов при заболевании, диагноз которого в подавляющем большинстве случаев ставится просто путем осмотра, вредны (для кармана пациента).

6. Вероятность нанесения ущерба. Предполагается, что в конвенциональной медицине - "низкая". Здесь и говорить ничего не нужно, просто можно посмеяться и перечитать темы форума:

>Сходила я вчера ко врачу...

или

>Больница, стоит ли?..

и др.

[help]

В вышеприведенном списке уравнений, пожалуй только уравнения с клиническими испытаниями и статистикой можно считать бесспорным. Все остальные, с точки зрения сторонника "альтернативной" медицины, к которым я, кстати, НЕ ОТНОШУСЬ :) - могут быть признаны неверными.

Например не выдерживают критики диагностическая точность. О том как лажаются даже в самых известных мед. центрах и в самых развитых странах известно.

Квалификация назначающего- в смысле его диплом- как известно, к сожалению, тоже не показатель правильного и успешного лечения.

Вероятность ущерба низкая... а как насчет выписывания квалифицированными специалистами лошадиных доз гормонов начинающему псориатику? Или удар метотрексатом, чтоб сразу прошло. Всё, даже то, чего не было.

Точность дозировки: есть такие лекарства от которых без точной дозировки можно отбросить копыта, но есть и такие же травы, которыми без точной дозировки можно травануться с летальным исходом. Вот эти точные дозировки, как правило, и соблюдают во всех видах медицины (кто не соблюдает тот уже не с нами). А какой- нибудь аспирин пьют скока влезет. Он же еще и с похмелья помогает!

Показания: любой "альтернативник" скажет, что вот эта трава жаропонижающая, а это заклинание от провисшей чакры, а этот амулет для усиления инь и не в коем случае не для ослабления янь. Ничего приблизительного. А то что категория чакры не признается некими гражданами это ничего не значит, в материальном мире вещи и явления существуют объективно, независимо о ощущений субъекта.

И.т.д. и.т.п.

Данный топик может быть весьма плодотворным, если сюда попадет истинный ценитель альтернативной медицины и приведет ещё 1001 аргумент.

Поскольку я к таковым не отношусь, то далее перехожу в разряд читателей.

Ну, этот вариант ответа и предполагался. :D Ошибка в том, что рассматривается "от частного к общему", а должно быть наоборот.

1. Диагностическая точность конвенциональной медицины чрезвычайно высокая. Я рассматриваю не конкретную страну и не конкретную область медицины. Лажаются, но редко. Никакая "альтернативная" диагностика (БАТ, по пульсу, по Фоллю, как хотите ещё) не сравнится по точности с современными обследованиями УЗИ, ЯМР, КТ, эндоскопией, лабораторными автоматами. Процент ошибок мизерный из общего числа поставленных диагнозов. Альтернативная медицина не может и никогда не сможет столь же точно диагностировать, а "избыток слизи в жёлтой пране в полнолуние" - это бред собачий. "Жар точки семи меридианов" - тоже. Распечатки "Оберонов" и показания стрелочных вольтметров с батарейкой - тем более. Процент ошибок я оцениваю как 80-90, не менее. Остальные 10% лежат в области "визуальной" диагностики и угадайки.

2. Квалификация назначающего - то же самое, "троечный" врач, это всё-таки частность, а не система, напоминаю - мы не говорим о конкретных странах или областях. Всё-таки подавляющее большинство врачей отличают триппер от поноса. А "почечный чай" альтернативщика не содержит конкретных показаний. "Улучшение работы почек" - это бред, упаковке "почечного чая" с такой надписью место в помойке, ибо кол-во урологических заболеваний -- пара-тройка сотен, ну и от какого (каких) конкретно он помогает? Назначающий не в силах вразумительно это объяснить, это выше его знаний и понимания. 99.9% альтернативщиков не имеют знаний в анатомии, физиологии, биохимии, микробиологии и т.д. Можно ли говорить о точности назначений? Нет. А даже троечный врач тупо ознакомившись с рез-том исследования в состоянии сделать стандартные (возможно не самые лучшие, но и не худшие) назначения. Процент точности и в этом случае несравнимый.

3. Точность дозировки. В препарате - известна для каждого ДВ. А какая дозировка ДВ в "столовой ложке на стакан кипятка, настоять в термосе час"? 1 мг? 10 мг? 100 мг? "Взять корни того-то, измельчить, и листья того-то, раскрошить. Какая трава, как собрана и засушена, какая часть, какое содержание ДВ именно в этом пакетике травы или в соседнем, от другой бабки? Вы можете на глаз отличить корни отдной травы от другой? Даже не у бабки, а в аптеке содержание ДВ в траве +/- ведро. О какой точности мы говорим?

4. Показания. Любой альтернативщик скажет, что "эта трава" понижает, скажем, давление. Но есть много причин повышенного давления, и ещё больше групп препаратов для этого согласно этим причинам. Это может быть и бета-блокер, и периферический вазодилататор и просто мочегонное, все они понижают давление для конкретного случая. Знает ли подобные подробности "бабка" или альтернатившик? Нет, конечно.

И т.д. :(

[help]

Рассмотрим псориаз, как наиболее близкую нам тему. Имеется ряд сомнений в таких оценках.

Например, возьмем конвенциональные витамины - предположим, группы В, как часто назначаемые при псориазе.

1. Показания. Есть псориаз в показаниях? - отнюдь нет:

http://fitoapteka.ru/articles/vitamin.php ,

http://www.ortho.ru/1_Vitamin/vitamin_B.htm#5 .

А предполагается, что "показания известны".

Одно из двух в этом случае: или показания НЕизвестны, или препараты назначаются помимо показаний.

2. Противопоказания. Предполагается - "известны". Во-первых, для витаминов или не пишется ничего, или скромное "индивидуальная непереносимость" (для ВСЕХ вообще витаминов в куче, без различия, что за витамин конкретно). Между тем мы знаем противопоказания, на примере тех, кому прием витаминов группы В дал обострения псориаза, таких много, и об этом написано здесь - http://www.psora.net/?p=14525 .

Таким образом, в противопоказаниях должно быть написано "псориаз" (или по крайней мере "обострение псориаза" в побочных эффектах). Есть это? - нет.

Так куда же девать неизвестные из этих уравнений с витаминами и конвенциональной медициной? - непонятно. При этом витамины взяты лишь для наглядности, можно взять что угодно - эссенциале, пентоксифиллин и мн. др.

3. Клинические испытания. Если какая-нибудь, допустим, куркума применялась несколько тысяч лет при псориазе и прочих лишаях, и фигурирует как средство лечения в статье Википедии о псориазе, можно ли считать, что клинические испытания её отсутствуют? - неизвестно.

4. Квалификация назначающего в конвенциональной медицине. Предполагается, что "высокая". Как не все йогурты одинаковы, так и врачи и их квалификации - тоже. Избави Бог от некоторых категорий врачей в перечне http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93615946 .

5. Диагностическая точность. Предполагается, что "высокая". Конечно, 19 лишних анализов в Мед.центре будут очень точны, но нужны ли они? - нет. Количество и точность анализов при заболевании, диагноз которого в подавляющем большинстве случаев ставится просто путем осмотра, вредны (для кармана пациента).

6. Вероятность нанесения ущерба. Предполагается, что в конвенциональной медицине - "низкая". Здесь и говорить ничего не нужно, просто можно посмеяться и перечитать темы форума:

>Сходила я вчера ко врачу...

или

>Больница, стоит ли?..

и др.

Давай не рассматривать конкретную страну. Насколько мне известно, нигде, кроме ех-СССР витамины группы В при псориазе НЕ назначаются.

В инъекциях по-моему и не существуют, просмотрел сейчас базу препаратов - нету, только таблетки. Более того, в НЕСОВМЕСТИМОСТИ для орального приёма вит. гр. В (напр. препарат Tribemin, это В1+В6+В12) чётко указано: несовместим с Lithium, coumarin anticoagulants, heparin, other NSAIDs, ketorolac. ACE inhibitors, thiazide diuretics, antihypertensives. Oral hypoglycemics, methotrexate, cardiac glycosides, spironolactone, corticosteroids, cimetidine, cyclosporin. Phenobarbitone, mifepristone, quinolones, potassium supplements, salt substitutes, phenylpropanolamine, sulphonamides, phenytoin, b-blockers.

Если врач этого не знает - кто ему судья? Но продавец "витаминоБАДов" не знает тем более.

Фигурирование куркумы в Википедии ничего не значит, мало ли что 1000 лет применялось и для чего. Если до сих пор из неё не выделено ничего и не создан на этой базе препарат (растительный или синтетический, неважно), значит и выделять нечего, эффективность нулевая для данных заболеваний. Барышни уксус пили для "интересной бледности" 150 лет назад, так что, это тоже "средство"? Хочу привести в пример валерьянку. Есть из неё и препараты на растительной основе (очень много разновидностей) и синтетический изовалерианат. Но он запрещён (везде, кроме России), потому что побочные эффекты сильнее, чем у натуральных препаратов, и поэтому применяются только натуральные, причём официальной медициной. Если куркума не удостоилась внимания фармацевтов, скорее всего некуда её применить (в смысле толку никакого).

5 и 6. Опять от частного к общему. Ну сидят проходимцы в каком-то частном московском мед.центре, это не показатель для точности диагностики официальной медицины. Давайте возьмём процент ошибочных диагнозов в другой клинике, берлинской Шарите с миллионом пациентов в год. Не думаю, что там процент ошибок вылезет за 1-2% максимум. Рассматривая "нанесение ущерба" при псориазе, снова смотрим в одну сторону. Если бы никого это не интересовало, не назначались бы др. методы и не разрабатывались иммуномодуляторы, лепи гормоны, да и всё. Нет, сейчас (у нас во всяком случае) назначения гормонов в данном случае весьма и весьма ограничено и с предупреждением о краткосрочном применении.

Что же касается многого другого (напр. назначения антибиотиков), то тут врачи крайне осторожны и всячески стараются этого избежать.

[FROL]

Да, это всё правильно, но большинству участников форума приходится лечиться не в берлинской Шарите, а в городских, районных КВД. Сколько о них писали, даже повторять неудобно :)

Несовместимость - это не побочные эффекты и не противопоказания.

В инъекциях витамины группы В как раз наиболее часто и назначаются! (опять же в наших родных КВД, других не имеем, до берлинской Шарите ехать далековато, да и накладно.. и пока еще визу дадут; короче, какую имеем "конвенциональную медицину" местного пошиба, той и рады).