фототерапия Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом...

... Ложка 10% - это как раз UVB, в виде добавочки к UVA.

311-го ультрафиолета там как раз мало...

Спасибо, FROL, сгоряча не рассмотрел у казахстанских специалистов - "по сути" верно, хотя, фактически, а не один ли черт: Ложка дегтя - бочка меду, бочка дегтя - ложка меду :) : обоснования-то, о чем я весь изнылся - все равно у них, в отличие от немцев, нет. Лишь легкий флер слов :( .

... из-за больших доз докального облучения лазером кожа слазит моментально и остаются следы ожогов. Однажды доктор что-то там перемудрила с дозой, пятак кожи от лазера сгорел прямо на глазах (а точнее, между глазами, на лбу, 2 недели ходил с чёрным пятном между бровями, как индус).

Ну help, насчет кожа слазит - это явный прокол доХтура в экспозиции - этак же можно и дырку проделать. ЭЛ - штука импульсная и доХтур тебе их щедро отвесил. Что же до пятна кумкум на лбу, то в индусской традиции можешь себя позиционировать как совершившего паломничество в храм ...., но в храм 308 нм :)

А если серьезно, до доктора надо было сразу после этого кумкум придушить - все на пользу: и стресс бы снял и суд бы тебя оправдал :P Статьи эти, ессно, посмотрю, а априори, спасая остатки "шпунтиков", остаюсь пока при своем мнении, изложенном выше. Неправильном :D .

Ну друзья-форумляне, поскольку я себя с этого топика выволок за хвост аватарки, а, чтобы не быть, как там у классика "господином соврамши", заявлю как там у другого классика: "Я не мельник - я ворон".

Здоровья и незаморачивания сугубо техническими вопросами эритемоведения

Так бестолку дохтура душить постфактум-то :rolleyes: Тем более, что дохтур была дама весьма приятная, жалко такую душить. Новое всё это было, кроликов пациентов не так много ещё на себе испытало столь целебные железки, да и стоил курс лучше и не вспоминать сколько. :D В конечном итоге, кстати, по эффективности для меня лично лазер уступил 311нм аппарату (мощная лампа+монохроматор+световод), но, повторюсь, на мой взгляд, полоса 306-313 довольно узкая и индивидуальные особенности каждого пациента могут играть свою роль. А ощущения - да, непередаваемые, когда на максимальных дозах от одного импульса кожа трещит и сгорает прямо на глазах. Секунда, и квадратный дюйм кожи уже сгорел, совсем. На 3 месяца хватило эффекта. Да я описывал это как-то, уже в архивной части темы. :) На повторные такие эксперименты пожалуй, не готов, очень болезненно это всё, особенно на локтях-коленях, где кожа двигается.

Я уж прошу прощения Егор,что допытываю тебя все время,но вот уже ,наверное, последние вопросы: 1)этот Эксипиал М можно где купить? в любой аптеке? 2)ты им мазал на протяжении всех 20-ти дней ,каждый день? :D :rolleyes:

bezvera наносил на тело Эксипиал после каждого сеанса, то есть в суботу и воскресенье выходной, поэтому использовал Форкал. Но, я его, еле нашел, (Эксипиал) не в каждой аптеке был , почему то. Да и еще сейчас сделаю фото и выложу.

5 снимков , инструкцию по применению видно нормально?

Спасибочки большое , ИННА и ЕГОР:D ,все хорошо видно...я мажу кожу детским молочком или сливками для тела компании LUSH,последние вообще очень жирные и надолго оставляют кожу мягкой и шелковистой.Сильной сухости я не чувствую,разве что на голове,но там я не знаю чем можно помазать.Постараюст найти этот крем,всетаки он специальный и, наверное, будет лучше им мазать. :rolleyes:

А Объекту он не подошёл, но не потому, что плохое средство, а просто Объект вредный :D

У него как-то всё покраснело и даже немного жгло и мы вернулись к испытанному Эуцерину.

Вообще менять крема в обострение неправильно, надо искать для себя подходящий в ремиссию или в стационарной стадии.

Спасибочки большое , ИННА и ЕГОР:) ,все хорошо видно...я мажу кожу детским молочком или сливками для тела компании LUSH,последние вообще очень жирные и надолго оставляют кожу мягкой и шелковистой.Сильной сухости я не чувствую,разве что на голове,но там я не знаю чем можно помазать.Постараюст найти этот крем,всетаки он специальный и, наверное, будет лучше им мазать. :rolleyes:

В данном случае важно, чтоб средство было УВЛАЖНЯЮЩИМ.

Обсуждение в нескольких темах все время возвращается к вопросу "почему именно 311?". Говорят, что на 311 наиболее эффективно, но ссылок никто не дает.

поиск 1% различий между 308 и 311 может вдохновить только последнего зануду. А что до их апологии лазеру, то я в силу его точного прицеливания по псорной бляхе, только ЗА...

Да, а вот ежели бы они сие опровергли в пользу, скажем, 311 супротив 308, то мне пришлось бы в своей бедной голове капитально чего-то перекладывать..

В статье, расписывающей преимущества XTRAC лазера на 308 нм по сравнению с UVB-лампами - http://www.president...ustompage&id=68 - написано много чего (спорного и рекламного характера), но есть картинка сравнения эффективности, из к-рой следует: эффективность ламп 308 нм выше, чем ламп 311 нм (однако ссылки, откуда это взяли, нет). Кусок текста с рисунком:

Преимущество эксимерного лазера XTRAC (308нм) перед узкополосными UVB-лампами.

1. Главное преимущество в том, что лазер монохроматичен, действует одной длиной волны 308 нм точно в цель на 1 выбранный хромофор, тогда как лампы помимо длины 308 нм имеют побочный спектральный фон множества длин волн от 290 до 320 нм, которые могут быть опасны для здоровья пациента.
2. Лазеры генерируют высокоинтенсивное излучение до 4500мДж/см?, против ламповых - 725 и 800 мДж/см?, что является необходимым условием для эффекта гибели патологических клеток, но не их стимуляция.
3. Короткий импульс в несколько наносекунд необходим для ожидаемых процессов вапоризации и отсутствия термических эффектов, которые запускают неконтролируемые процессы в коже и губительные для организма побочные эффекты.
4. XTRAC имеет удачное программное обеспечение, которое позволяет работать врачу, как на единичных бляшках, так и на больших поверхностях.
5. XTRAC снабжен компьютерными программами, которые обеспечивают работу в трех режимах, разных скоростях и гарантируют равномерность распределения энергии без перекрытий и пропусков, четко дозируя суммарную энергию на каждом участке.
6. XTRAC имеет сертификаты FDA и SE, одобрен к применению в дерматологии для лечения хронических дерматозов: псориаз, витилиго, нейродермит. Гарантируют эффективность лечения, безусловную надежность и безопасность.

Шкала эффективности терапии псориаза

XTRAC лазер, само собой, не может быть иначе, чем на первом месте :rolleyes: , однако еще вывод: эффективность UVB-308 и -311 выше, чем ПУВА (противоположно тому, что декларируется в упомянутой выше казахской статье _http://www.psorias.kz/part_7.html ).

.

Изменено 27 марта 2010 пользователем FROL

В статье, расписывающей преимущества XTRAC лазера на 308 нм по сравнению с UVB-лампами...

Спасибо, прочел. Статья прикремлевского медперсонала настолько изобилует «откровениями», что ближе к жанру литературному по разделу «юмор». Думаю, что всю эту немыслимую Табл.1 авторы быстренько «сгенерировали из пальца» методом «от противного». А вот, от «Преимущества №2 эксимерного лазера» не по изменениях в продукции цитокинов, или местных иммуносупрессий, а сразу и по убийству. И не каких-то там Т-лимфоцитов, а целиком клеток, да сказано сие с невинными глазками, ну так и представишь ужас пациента Хелпыча с шипящим и дымящимся «кумкумом» во лбу. Или вот, еще - просто шедевральное: Рабочая длина волны лазера 308 нм находится в середине терапевтического диапазона «305-311 нм» - это тут они сразу отпихнули прямо «на обочину» основного конкурента – лампу 311, спасибо, что вообще не за диапазон. Много я чего «нового» узнал, да лень перебирать, ну, что же, это понятно для «инноваторов», сладко зажмурившихся от блеска такого близкого кремлевского злата :rolleyes: .

Что до статей, данных Help, три я успел просмотреть. В сухом остатке все три терапии (308 - лазер, 308 - лампы и NB-UVB) дают сопоставимые хорошие результаты, и дело только в подборе доз. И нет статистически значимого различия в результатах лечения. Так что псоритянам пользовать можно ВСЕ эти методы, отмахиваясь от жадного комариного жужжания пиарщиков – владельцев аппаратуры.

Ну и в заключение: Ina права – эти технические посты надо снести хоть в топик, или в офтоп, иначе весь честной народ от техподробностей разбежится.

Здоровья и ощущения непременности оздоровления при УФ- лечении

Лечили как-то вот такой штукой.

Жарили как-то узкополосной фототерапией (Если в обозначении прибора не ошибся). =) После месяца коптильни ( так грубо потому что были довольно хорошоие ожоги на коже) плюнули и сказали (- Друх хватит тратить деньги ложись лучше в больницу им. Короленко).

Вот интересно кому то помогла она ? Не больница им.Короленко, а тот приборчик каторый по ссылке в самом верху сфоткан.

Спасибо.

Вот, теоретики :rolleyes: кто желает повторить опыт Геннадия? Хелп точно не хочет, он уже на лазере побывал :) Так что, 311 волны -это и только это :)

Кстати в Литве тоже есть лазеры, но псориаз ими лечить никто не предлагает...

Лечили как-то вот такой штукой.

...тот приборчик каторый по ссылке в самом верху сфоткан.

Это приборчик Excilite, используется в Дельта-клиник и др. У нас есть небольшая темка про него - http://psoranet.org/topic/2865/ .

Жарили как-то узкополосной фототерапией

Так что, 311 волны -это и только это

Да, это эксимерная лампа 308. На сайте _http://deltaclinic.ru/lecheniepsoriasa/ фото впечатляют. Повторю, но все терапии 308 - лазер, 308 - лампы и 311 дают сопоставимые хорошие результаты. Дело только в подборе доз.

А прожарить шкурку можно на чем угодно, тут уж наперегонки: Хелпыч - лазером, кто уксусной эссенцией, а кто и на вертеле :rolleyes:

Здоровья и выбора "верного средства", что "верные люди" сказывали

Изменено 31 марта 2010 пользователем Kulau-leprous

Кстати, о сравнительных испытаниях. Разведка донесла, что в Мед.Центре Техасского Университета сйчас проходят испытания по сравнению действия UVB NB 311 lightbox (лампы) и аппарата Exilite, как на картинке. Оба аппарата вроде бы испытываются на разных участках одних и тех же пациентов. Ждём-с результатов :)

Чтобы "испытывать на разных участках одного и того же пациента", нужно хорошо продумать методику. Дело в том, что разные участки могут быть совсем неравноценны: где-то кожа более восприимчива к фототерапии, где-то менее... это обычно закрытые участки и открытые или, например, кожа лица, шеи vs кожа ног (ноги вообще трудно уходят почти от всех ср-в и методов), миним. эритемная доза соответственно разная, и ряд других характеристик. О дежурных очагах и говорить нечего...

Так что разумно сравнивать действие разных методик на действительно равноценных участках (например, на одной и на другой конечности, на туловище справа и слева, и т.п. Видимо, Мед.Центр Техасского Университета это наверняка понимает.

.

Изменено 31 марта 2010 пользователем FROL

Сильные ожоги были когда им привезли свежий аппарат. Они его только настроили и даже в половину уменьшиной "дозой" света оставили сильные волдыри на теле. Вообще на сколько я понимаю этим аппаратиком удобно убирать бледные и мелкие участки поражений, скажем так бляшки 2-5см. У меня на руке было одна большая блЯха =). Вообщем не срослось у меня с этим аппаратом, ПУВУ- у них делать не стал. На халяву в им.Короленко сделали за 2-с половиной месяца там моего отдыха. Там чего тольконе пробовали и воском и еще всякой фигней, в конце тупо посадили на ПУВУ и после 25 сеанцев нафик выписали что бы койко-место не занимал. =)

Когда делал сеансы, было небольшое покраснение и зуд по вечерам, но наутро все проходило............Прошло около 2 недель с момента окончания процедур в кабине "Daavlin" .....На местах, где были большие бляшки, стали появляться прыщики ,меленькие и как с гноем,

Всем Привет!

Псор на одном локте, на плече, на попе и спине - по 1-2 бляшке, диаметром 1-2см. Ниже колен на обеих ногах большие пятна.

Хочу попробовать следующее:

1. Дайвонекс (последний раз мазался 3 года назад)

2. УФ кварцевая лампа дома есть.

3. Слевые ванны + пью Кальций Д3 Никомед, Витамины А и Е

По какой схеме лучше мазать Дайвонекс? До УФ лампы или после?

Возле дома есть солярий, может походить? Никогда не ходил)

Сильно восполились и болят суставы пальцев на руке (крайние фаланги) что посоветуете?

Есть еще новая банка магнипсора, но я его мазал 2-3 месяца назад, не ушли бляшки...

Диеты особой нет, но не пью алкоголь совсем, ем мало, курю...

Всем спасибо!

В литовской аннотации к Дайвонексу чётко написано, что при его использовании рекомендуется ограничить пребывание на солнце и искуственном в том числе.Я рекомендую придерживаться инструкции. Лучше конечно медицинский солярий с 311 волнами. Но наши местные псоритяне ходят в обычные солярии и некоторым помогает. Обычный солярий вреднее, но если не злоупотреблять, то можно пробовать. Обычному солярию противопоказание возраст, после 40 очень нежелательно.

В общем решил так:

Буду принимать ванны с морской солью через день, прогревать кварцевой лампой тоже через день или ходить в солярий, и мазать Дайвонекс 1 раз в день вечером перед прогревом. В течение дня пить витамины А,Е и Кальций Д3. Буду кушать йогурты и салатики. Посмотрим что из этого выйдет, о результатах отпишусь.

Если кто, что хочет добавить, милости прошу :(

Да, и кстати, почему столько много дебатов по поводу гормональности Дайвонекса?

По своему опыту могу сказать, когда в препорате есть ГАРМОН, у меня сразу воспляются суставы на пальцах, это как реакция организма на него.

Изменено 15 апреля 2010 пользователем Shalkar Nurtleuov

Ясно.... выслушал совет и сделал наоборот :(

В Дайвонексе горомонов нет.

На счёт витаминов.... дебатов много, но одним они вроде хорошо, а другим провокаторы.

Одно могу сказать точно, если есть склонность к аллергии с витаминами нужно быть крайне осторожным.

И ещё, соль и солярий сушат кожу. Учти это и не забывай об увлажняющих кремах.

Ina Спасибо! Новитамиы уже пью 3 недели и вроде даже ногти стали лучше)

Купил детский крем буду мазать после УФ.

Посчитал свой индекс PASI получилось - 12,4 но я мог и преувеличить области поражений... На самом деле индекс может и меньше)

Сегодня посетил Филиал Московского Института Псориаза у нас в Алма-Ате.

Врач, осмотрев, сказала надо пройти 20 процедур фототерапии у них www.psoriaz.kz

Каждая процедура в переводе на рубли - 1000 рублей.

Ничего нового она мне не рассказала и да не могла, такое ощущение что больше нее знаю :)

НО, у меня воспалены фаланги пальцев, припухлость и стянутость, а также есть псор на ногтях, так вот, она мне сказала пройти Ревматолога и предложила прокапать Ремикейд :lol: а то грит суставам скоро совсем попа будет...

Я порыскал по форуму, судя по всему, Ремикейд больше калечит чем лечит... Как вы думаете?

Вот думаю может просто пройти фототерапию у них, ну а остальное сам дома, ванны, диета, Дайвонекс...

А что у них за аппарат? Цена конечно ненормальная, у нас медицинский солярий с 311 волнами стоит в 3-4 раза дешевле в платных клиниках. Нужно проанализировать, стоит ли тратить 20000 руб. Во первых, как влияет на тебя солнце? В смысле помогает ли тебе загарание летом? Второе, если основная проблема ногти, то тут всё сложнее. Если у моего мужа на теле улучшения начались после 3 сеанса, то ногти на ногах не прореагировали никак. Правда они и на ММ никак не прореагировали. Сейчас уже год ремиссия (ттт) а ногти.... :) Для ногтей есть свои методики и возни с ними много. Хотя, бывают случаи, когда улучшается ситуация на теле, могут улучшиться и ногти. В общем, если цена не пугает, то попробуй. Только не плати сразу за 20 сеансов, надо посмотреть на реакцию.

Что касается Ремикейда- это вопрос сложный. Лучше беседовать о нём в соответствующей теме.

И дневники RedMena и Silikaata почитай внимательно.

:lol:

Я порыскал по форуму, судя по всему, Ремикейд больше калечит чем лечит... Как вы думаете?

Это откуда такая информация? Если не затруднит - покажи пожалуйста где именно такое написано. Заодно , когда будешь выуживать посты про калечение, перечитаешь ещё раз пару разделов, посвящённых этому препарату, не забудь две толковые статьи на портале...возможно этого будет достаточно, чтоб понять , что выражение "больше калечит чем лечит" несколько ... э-э-э...торопливое. :lol:

А что у них за аппарат? Цена конечно ненормальная, у нас медицинский солярий с 311 волнами стоит в 3-4 раза дешевле в платных клиниках. Нужно проанализировать, стоит ли тратить 20000 руб. Во первых, как влияет на тебя солнце? В смысле помогает ли тебе загарание летом? Второе, если основная проблема ногти, то тут всё сложнее. Если у моего мужа на теле улучшения начались после 3 сеанса, то ногти на ногах не прореагировали никак. Правда они и на ММ никак не прореагировали. Сейчас уже год ремиссия (ттт) а ногти.... :D Для ногтей есть свои методики и возни с ними много. Хотя, бывают случаи, когда улучшается ситуация на теле, могут улучшиться и ногти. В общем, если цена не пугает, то попробуй. Только не плати сразу за 20 сеансов, надо посмотреть на реакцию.

Что касается Ремикейда- это вопрос сложный. Лучше беседовать о нём в соответствующей теме.

И дневники RedMena и Silikaata почитай внимательно.

:D

У них немецкий аппарат какой то, новый. Но я сейчас вот что делаю:

Строгая диета - гречка, кефир, яблоки и курица, баранина..

Вечером тренировки - пробежка, растяжка и все такое...

БРОСИЛ КУРИТЬ!!! :)

Мажу вечером Дайвонекс

Через день ванны, с солью Мортвого Моря и настойкой чистотела

Есть ПА, пока пью 2 раза в день и мажу НАЙЗ (раьше не беспокоил ПА вот после применения китайской байды появился, занчит FROL был прав, там были не заявленные гармоны, так как у меня всегад суставы первые реагируют на гормональные препараты) Може бытья и не прав.

Начал ходить к био-энерго-терапевту унего каждый день аншлаг, и сотни вылечившихся, надеюсь и мне поможет.

Голову мою шампунем Картиол P.S.O. франция, 2 раза в неделю (точнее только купил его на днях и успел помыть 1 раз) о результатах напишу позе.

На фото терапию пойду чуть позже, после очищения все организма, а вдруг и не понадобится.

RedMen:

Sorry, может я и поторопился с выводами, просто на момент написания поста был очень расстроен диагнозом и отношением врача, цитирую:

"ну и что, что у вас ПА только на нескольких пальцах рук и ног, Вам надо срочно проколоть 2,5 дозы Ремикейда, а то завтра не встанете и все только будут вспонимать вас добрым словом... и ничего другое вам не поможет теперь!"

Могут же порой наши казахские врачи успокоить :D

Ну в общем плюнул я на все начал делать то что выше перечислил!

На все воля всевышнего!

Я порой мечтаю... Вот если бы меня Всевышний призвал к себе, а взамен спустил средство от нашего недуга или более того избавил всех от мучений этих, то я бы хоть щас к нему и без пересадки, экспрессом! :)

Начал ходить к био-энерго-терапевту унего каждый день аншлаг, и сотни вылечившихся, надеюсь и мне поможет.

Shalkar Nurtleuov, если не затруднит, расскажи пожалуйста о результатах лечения у био-энерго-терапевта, и что это за лечение такое, когда будет что рассказать, аха? Желательно в своём месте, ну хоть => тут. Сотни вылечившихся и аншлаги - это любопытно, но вместе с тем и немного настораживает.

Ответ насчёт ремикейда я перенёс в тематический раздел об иммунномодуляторах, => вот сюда , если будут вопросы , продолжим разговор там.