Псориатический артрит и препараты базисной терапии

[Silikaat]

  об@яшк@ писал:

Интересно, все читала о метотриксате, но главное лечение этим препаратом-рак, или я не там искала?Мне ставят немного отличный от вас диагноз ревматоидный артрит, но лечили сначала сульфасалазином, не помогло, то ли врач обратил недостаточное внимание и назначил маленькую дозировку, то ли просто мало у него опыта, но пила сульфасалазин год, результата никакого, наоборот из первой степени выросла вторая, а теперь назначает этот метотриксат.Копаюсь везде и стало интересно, а может снова врач напортачил?И как тут быть?Таким макаром я скоро согнусь и скрючусю как бабка-ёжка в сказке,а боли какие - не передать, но ведь мне всего 31 год и два маленьких ребеночка.И куда податься? Если я не ваш клиент (не этого сайта имею ввиду) то подскажите куда обратиться? Всего доброго.

Пт

Метотрексат изначально испльзовался только для лечения рака, но каким-то боком узнали, что для лечения артрита тоже очень подходит. так что врач не напортачил.

Химия ещё та но может так прихватить, что свет не мил будет. всё что угодно съешь.

А Ревматоидный ипсориатические артриты очень похожы, препараты почти одни и те же, методы леченя и так далее.

[Андрюха]

Так как темя называеться "Препараты базисной терапии", то решил написать именно сюда. Я много читал о Сульфасалазине (и в нете, и на форуме). В частности, в большинстве статей написано,что у некоторых мужчин, леченных Сульфасалазином(около 33%), наблюдается развитие олигоспермии и бесплодия (эти побочные эффекты полностью обратимы). Так вот,а можно ли во время лечения не предохранятся, т.к. сперматозоиды для яйцеклетки не опасны (то есть забеременнеть женщина не сможет)?? Вот такой у меня итнересный вопрос.

[Genka]

  Андрей К. писал:

Так как темя называеться "Препараты базисной терапии", то решил написать именно сюда. Я много читал о Сульфасалазине (и в нете, и на форуме). В частности, в большинстве статей написано,что у некоторых мужчин, леченных Сульфасалазином(около 33%), наблюдается развитие олигоспермии и бесплодия (эти побочные эффекты полностью обратимы). Так вот,а можно ли во время лечения не предохранятся, т.к. сперматозоиды для яйцеклетки не опасны (то есть забеременнеть женщина не сможет)?? Вот такой у меня итнересный вопрос.

Сульфалазин никогда не принимал, но если бы и довелось... резинку бы одевал обязательно. Во- первых СПИД бродит по планете :rolleyes:, а во- вторых, вдруг женщина все- таки забеременеет от такого коцаного сперматазоида? Что ж из него получится?

[RedMen]

  Андрей К. писал:

Так вот,а можно ли во время лечения не предохранятся, т.к. сперматозоиды для яйцеклетки не опасны (то есть забеременнеть женщина не сможет)?? Вот такой у меня итнересный вопрос.

Вообще-то написано, что МОЖЕТ развиться олигоспермия, а не написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО развиваецца. Поэтому ответ, как мне кажецца, на поверхности.

[Silikaat]

  Genka писал:

Сульфалазин никогда не принимал, но если бы и довелось... резинку бы одевал обязательно. Во- первых СПИД бродит по планете :rolleyes:, а во- вторых, вдруг женщина все- таки забеременеет от такого коцаного сперматазоида? Что ж из него получится?

А почему коцаный сперматозоид, просто он малоподвижный и их количество в сперме меньше. а так нормальный он. Ну а СПИД вааще из другой оперы

[Елена]

Сходила сегодня в очередной раз к ревматологу... Посмотрела она мои анализы крови (биохимию и общий) и назначила араву. Почитала про араву (инструкцию и отзывы тут) - ужаснулась... :) Посмотрела цену - впала в панику....... Сижу, реву...:(

Правда, ревматолог послала меня к терапевту, что-то она должна оформить, я так поняла для получения этой аравы льготно... Но кто его знает, как это всё происходит... Вобщем что-то хреново как-то...

[Елена]

  RedMen писал:

А аэртал принимала, больше не помогает? Сульфасалазин не пробовала?

Опять же артрофоон был прописан, мне он помогал одно время, а как тебе?

Да фиг его знает... Боли стали меньше, отек тоже вроде меньше стал, но до конца так и не проходит... Я ведь не медик, я ничего в этом не понимаю и (не знаю к сожалению или нет) привыкла доверять врачам. А врачиха сказала, что и аэртал, и артрофоон можно продолжать пить вместе с аравой (во, блин, все препараты на А :)), потому как это абсолютно разные препараты и действуют абсолютно по-разному... В описании препарата написано, что "Препарат Арава предназначен для лечения активного ревматоидного и псориатического артритов у взрослых", видимо у меня артрит актиииивный.

[Андрюха]

Елена,а актииииивный-это какая СОЭ? У меня-14,то есть не большая. Видимо,поэтому мне врач назначил именно Сульфасалазин.

[Immortal]

  Андрюха писал:

Елена,а актииииивный-это какая СОЭ? У меня-14,то есть не большая. Видимо,поэтому мне врач назначил именно Сульфасалазин.

СОЭ это так... Сульфасалазин серьезный препарат, ничем не лучше и не проще Аравы. Арава более новый и направленный. А Сульфасалазин, если не ошибаюсь походу так же как и у метотраксата лечение суставов это побочное.

Елена Арава очень хороший и действенный препарат. Да сильный, да много побочных, да каждый месяц сдавать анализы. Но оно того стоит, если будете себя беречь и он вам подойдет от артрите есть шанс забыть на пол года как минимум. Скажу уже из своего печального опыта и непоправимого к сожалению(инвалидность ничем не поправишь). Не надо себя жалеть. Не дураки врачи, которые советуют тяжелые препараты. Терапия в начале артрита должна быть ударная, чтобы остановить дегенеративные процессы в тканях. А потом уже можно себя НПВ поддерживать, бруснику пить и тп.

А то вон тоже меня из-за молодого возраста берегли-берегли, чтобы развился нормально, органы здоровые были. А вот теперь я инвалид в 21 год, мне теперь не один препарат не поможет. Надо делать операцию, но зато у меня внутри ве здоровое*много ругательств*

Вот теперь и думайте, что важнее: здоровая печень и желудок?(печень полностью востанавливается если не доводить до цироза или некроза, та и желудок лечитьчся) или нормальнвя жизнь с целыми суставами?

Изменено 15 июня 2009 пользователем Immortal

[RedMen]

Immortal, мой выбор - нормальная жизнь с целыми суставами, здоровой печенью и желудком. Лечить-то всё можно, но, наверное, пусть пациент живёт? :)

Я никакой сторонник той теории, что из двух зол надо выбирать меньшее. Это предполагает, что возможность выбора добра - отнята у нас изначально, "по умолчанию", это мне не нравится и такого быть не должно. Одинаково плохо - жить с здоровыми суставами и проблемными печенью и желудком, или с больными суставами и здоровыми печенью/желудком. Когда кажецца, что выбора нет и мы в тупике - надо остановиться и поискать другой вариант. И только после того, как убедишься, что третьего (четвёртого? пятого?) пути нет (а он почти всегда есть), тогда - взвесив по возможности все плюсы и минусы - выбирай. Научиться бы ещё отличать зло от добра... :(

  Immortal писал:

СОЭ это так... Сульфасалазин серьезный препарат, ничем не лучше и не проще Аравы. Арава более новый и направленный. А Сульфасалазин, если не ошибаюсь походу так же как и у метотраксата лечение суставов это побочное.

Среди показаний сульфасалазина есть заболевания суставов. в частности, артриты:

http://www.compendium.com.ua/info/-4774

  Цитата

Елена Арава очень хороший и действенный препарат. Да сильный, да много побочных, да каждый месяц сдавать анализы. Но оно того стоит, если будете себя беречь и он вам подойдет от артрите есть шанс забыть на пол года как минимум.

К сожалению, при псоре не бывает ГАРАНТИРОВАННЫХ минимальных сроков ремиссии, настолько всё индивидуально...

Елена , ЕСЛИ препарат тебе подойдёт, он действительно поможет. Мне кажецца, попробовать стоит, после того, как взвесишь все за и против. Если не видела ещё, то посмотри статью на сайте и ещё пару-другую ссылок:

http://psora.net/?p=1222

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/arava.htm

отзывы на форуме

АРАВА® — новый препарат для базисной терапии ревматоидного артрита - это статья 2003 года, кажется, на сайте/форуме не упоминалась, есть рез-ты исследований и сравнивается эффективность аравы , сульфасалазина и метотрексата - желательно изучить :D , например:

  Цитата

Пациентам, у которых не наблюдалось адекватного ответа на терапию лефлуномидом в течение 24 недель, был назначен либо сульфасалазин

в комбинации с лефлуномидом, либо только сульфасалазин.<........> Через 48 недель наблюдения на терапию Аравой ответили 71% больных, у 47%

из них наблюдали умеренный ответ, у 24% — хороший, ремиссия достигнута у 13% больных (DAS<=2,6). Как и в предыдущих исследованиях,

получены данные о том, что при увеличении длительности лечения Аравой эффективность ее возрастает. Так, если к концу первого месяца

лечения количество ответивших на терапию составляло 31%, то к концу второго года — 71%. Среди пациентов, которые получали комбинированную

терапию лефлуномидом и сульфасалазином, через 6 месяцев терапии ответ получен у 44,6%, в группе сульфасалазина — у 34%. Очевидна

тенденция, что комбинация лефлуномида и сульфасалазина более эффективна, чем переход с лефлуномида на сульфасалазин. Как и в

исследованиях, которые проводились раньше, Арава демонстрировала быстрое наступление эффекта — уже через 4 недели.

лефлуномид=арава. То, что речь идёт о ревматоидном артрите, а не о псориатическом, не должно смущать, тк заболевания схожи.

Новый базисный препарат для лечения ревматоидного артрита - Арава -тоже заслуживает внимания, на слова:

  Цитата

Выводы: 1. Арава эффективна у 94% больных.

можно не обращать внимания. :)

  Цитата

Скажу уже из своего печального опыта и непоправимого к сожалению(инвалидность ничем не поправишь). Не надо себя жалеть. Не дураки врачи, которые советуют тяжелые препараты. Терапия в начале артрита должна быть ударная, чтобы остановить дегенеративные процессы в тканях.

Ну с этим можно и поспорить. :) Врачи не дураки, а назначают до сих пор , к примеру - вместо ремикейда и хумиры - метотрексат и циклоспорин. Да и с ударными дозами осторожно надо, мне в своё время таким образом и слух посадили и тд., повторяться не стану.

Инвалидность ничем не поправишь? Можно поправить состояние духа, тогда никакие боляки не одолеют нас. :) Примеров масса тому, в чаcтности, упоминалась статья на форуме => вот тут

[Immortal]

Сульфасалазин я пил. мне его хватило на 2 месяца. потом перестал действовать и начались жуткие головные боли. как прекратил пить-прошли.

[Елена]

  Андрюха писал:

Елена,а актииииивный-это какая СОЭ? У меня-14,то есть не большая. Видимо,поэтому мне врач назначил именно Сульфасалазин.

14 - это почти норма, у меня почти два месяца 34 держится... :rolleyes:

Изменено 19 июня 2009 пользователем Елена

[Immortal]

у меня в активной стадии 45 было.

плазмофорезом сбил до 5. Сейчас опять 22

[Андрюха]

Я что-то нигде не встречал Сульфасалазин в инъекциях (уколах). Тот же Метатрексат существует и инъекциях и в таблетках. Так вот,может все-таки Сул-зин существует в уколах? Может быть кто-то видел этот препарат еще в какой нибудь форме,кроме таблеток?

[FROL]

  Андрюха писал:

может все-таки Сул-зин существует в уколах? Может быть кто-то видел этот препарат еще в какой нибудь форме,кроме таблеток?

В виде инъекций не упоминается. Но применяется также в виде свечей и микроклизм.

[Silikaat]

  Андрюха писал:

Я что-то нигде не встречал Сульфасалазин в инъекциях (уколах). Тот же Метатрексат существует и инъекциях и в таблетках. Так вот,может все-таки Сул-зин существует в уколах? Может быть кто-то видел этот препарат еще в какой нибудь форме,кроме таблеток?

Никогда не слышал о сульфасалазина в уколах

[-Romawka-]

Всем привет ещё раз:)Недавно опять была у ревматолога.Оказывается на псориатический артрит по его словам действует не меньше 20 мг. метотрексата в отличии от ревматоидного артита,которому достаточно 7.5-10 мг. в неделю.В теле болей практически нет после приема месяц назад противовоспалительного "Этопан".Но осталась проблема с 3-мя пальцами на левой руке.Функциональность не полностью восстановлена.И как я поняла желательно восстановить её как можно быстрее,поскольку уже или скоро пойдут деформации...Немного страшновато принимать постоянно такие высокие дозы Метотрексата,и я задумалась о новых биологических препаратах.Стелара(Устикинумаб) у нас ещё не вышла,а что скажете про остальные?..Мабтера например?...Её как я поняла хватает от полугода до трех в зависимости от организма...В и-нете читала что в показаниях у неё есть и псор. артрит.но врачь почему-то сказал что нет..странно как-то..

[FROL]

  04.10.2009 в 12:33, -Romawka- сказал:

Немного страшновато принимать постоянно такие высокие дозы Метотрексата,и я задумалась о новых биологических препаратах. Стелара (Устикинумаб) у нас ещё не вышла, а что скажете про остальные?.. Мабтера например?...

Новая статья об иммуномодуляторах - http://www.psora.net/?p=145206 , подробно.

Мабтера (ритуксимаб) и др. биологич. препараты здесь - http://www.psora.net/?p=5906 .

[Silikaat]

  04.10.2009 в 12:33, -Romawka- сказал:

Всем привет ещё раз:)Недавно опять была у ревматолога.Оказывается на псориатический артрит по его словам действует не меньше 20 мг. метотрексата в отличии от ревматоидного артита,которому достаточно 7.5-10 мг. в неделю.В теле болей практически нет после приема месяц назад противовоспалительного "Этопан".Но осталась проблема с 3-мя пальцами на левой руке.Функциональность не полностью восстановлена.И как я поняла желательно восстановить её как можно быстрее,поскольку уже или скоро пойдут деформации...Немного страшновато принимать постоянно такие высокие дозы Метотрексата,и я задумалась о новых биологических препаратах.Стелара(Устикинумаб) у нас ещё не вышла,а что скажете про остальные?..Мабтера например?...Её как я поняла хватает от полугода до трех в зависимости от организма...В и-нете читала что в показаниях у неё есть и псор. артрит.но врачь почему-то сказал что нет..странно как-то..

А ты не бойся. я принимал три месяца ничего неслучилось. почитай мой дневник. но в силу определённых обстоятельств вынужден был прекратить приём. скажу честно. жду не дождусь, когда опять начнётся курс лечения.

[RedMen]

  05.10.2009 в 07:34, Silikaat сказал:

А ты не бойся. я принимал три месяца ничего неслучилось. почитай мой дневник. но в силу определённых обстоятельств вынужден был прекратить приём. скажу честно. жду не дождусь, когда опять начнётся курс лечения.

Зато ЧТО-ТО случилось после временного прекращения приёма метотрексата...также в дневнике можно прочитать.

Вечная проблема - как нам заглянуть в будущее и узнать, как подействует то или иное лекарство. :)

  04.10.2009 в 12:33, -Romawka- сказал:

Недавно опять была у ревматолога.Оказывается на псориатический артрит по его словам действует не меньше 20 мг.<...>Но осталась проблема с 3-мя пальцами на левой руке.Функциональность не полностью восстановлена.И как я поняла желательно восстановить её как можно быстрее,поскольку уже или скоро пойдут деформации...

Деформации - да, всего лишь могут пойти, но не обязательно пойдут. Что-то делать надо. Ревматолог пытался(ась) найти какие-то другие способы лечения, от немидекаментозных до лекарственных, или только пугал(а) и развивал(а) мысль о метотрексате?

-Romawka-, может из-за трёх пальцев на руке не стоит так переживать, и соглашаться на МТХ?

[-Romawka-]

Деформации - да, всего лишь могут пойти, но не обязательно пойдут. Что-то делать надо. Ревматолог пытался(ась) найти какие-то другие способы лечения, от немидекаментозных до лекарственных, или только пугал(а) и развивал(а) мысль о метотрексате?

-Romawka-, может из-за трёх пальцев на руке не стоит так переживать, и соглашаться на МТХ?

Да я на метотрексате уже около 9 месяцев.Мне его дали практически сразу как был установлен диагноз псориаз.Я просто думала попринимаю его несколько мес. и потихоньку с него сойду.Но оказалось что у меня ещё и артит.Просто его не заметили вначале.

Нет,к сожалению у нас ревматологи не предлагют никаких НЕмидикаментозных методов лечения псор. артрита.Считается что это системное заболевание и лечить его нужно только кардинальними методами.Для псор.артрита предлагают метотрексат,биологические уколы и противовоспалительние.

Но я сама дополняю лечение метотрексатом мазями,препаратом "мсм рельеф" фирмы Натурлайф,омега-3

Ещё недавно ходила к гомеопату,он мне составил препарат,но я его ещё не получила.

Вообще у меня был активный артит и в тазобедренних,но после противовоспалительных отпустило:)..Осталось 3 пальца,на которые НИЧЕГО пока не хочет действовать.Даже метотрексат. Рэд:)Всё-же жалко пальцы:)...Надо повоевать за их выздоровление:)

  05.10.2009 в 07:34, Silikaat сказал:

А ты не бойся. я принимал три месяца ничего неслучилось. почитай мой дневник. но в силу определённых обстоятельств вынужден был прекратить приём. скажу честно. жду не дождусь, когда опять начнётся курс лечения.

Я боюсь,но всё-равно пришлось его взять:)...Я к сожаленю видела в больнице что бывает с людьми после прекращения приёма метотрексата.Наверняка не у всех,ведь всё индивидуально.Ну а что делать?.Я сейчас пытаюсь дополнительно искать альтернативные методи лечения.Но почитав форум,я вижу что гомеопатия и прочее не слишком-то помогают при артите..Но я всё-равно пытаюсь пока:)

  04.10.2009 в 14:26, FROL сказал:

Новая статья об иммуномодуляторах - http://www.psora.net/?p=145206 , подробно.

Мабтера (ритуксимаб) и др. биологич. препараты здесь - http://www.psora.net/?p=5906 .

Спасибо за ссылки:)Про Мабтеру я уже не думаю,после того как прочитала что её надо вводить с гормонами:).Жду нового препарата"Стелара",укол которого делается раз в 3 месяца.Но к сожалению из форумчан его по-моему никто ещё не пробовал,насколько я знаю он пока разрешен только в Канаде:)

[FROL]

  05.10.2009 в 13:27, -Romawka- сказал:

Про Мабтеру я уже не думаю,после того как прочитала что её надо вводить с гормонами

Ты это имеешь в виду? -

  Цитата

Мабтера (Mabthera)... Перед началом процедуры пациенту, во избежание компликаций, ставят капельницу с глюкокортикостироидом, перорально — парацетамол и препараты против аллергии.

Что такое компликация? :)- осложнения?

.

Изменено 5 октября 2009 пользователем FROL

[-Romawka-]

  05.10.2009 в 15:49, FROL сказал:

Ты это имеешь в виду? -

Что такое компликация? :)- осложнения?

.

По всей видимости-да:)Но тема про Мабтеру у мена закрыта,поскольку гормоны я принимать небуду:)

Это ещё хуже метотрексата по-моему...Интересно вообще,что проиходит с организмом,если принимать метотрексат несколько лет в дозе 20-25 мг.

[Silikaat]

  05.10.2009 в 11:50, RedMen сказал:

Зато ЧТО-ТО случилось после временного прекращения приёма метотрексата...также в дневнике можно прочитать.

да случилось и что дальше. причём тут это вопрос стоит принимать или не принимать. никто не может сказать, что будет если ты перестанешь принимать ремикейд. откат может случиться почище моего.

  05.10.2009 в 16:08, -Romawka- сказал:

Интересно вообще,что проиходит с организмом,если принимать метотрексат несколько лет в дозе 20-25 мг.

видимо ничего хорошего. на форуме где то было. кто то цитировал, что после 3 летнего непрерывного приёма метотрексата в больших дозах. в печени развиваются необратимые процессы. результат которых- печень на помойку.

[следопыт]

  15.07.2009 в 06:27, Silikaat сказал:

А сколько раз говорено-нельзя резко соскакивать с метотрексата. это процесс долгий, даже можно сказать интимный. не каждому вааще это удаётся. ну а про водочку и говорить не стоит. сам всё понимаешь.

А нечего советовать. баян в руку, иглу в задницу.

Считается, что колоть менее вредно. во всяком случае для ЖКТ

А как правильно спрыгнуть с метатрексата?