Псориатический артрит и препараты базисной терапии

[Толян205]

Вот именно. Послушай, Ириша, не в обиду будь сказано Аркадию, но он тут уже года полтора-два упорно высказывает свое личное мнение (и активно его пропагандирует). Оно сводится в основном к тому, что "не так страшны всякие метотрексаты, как их малюют". Но это не так. Каковы будут отдаленные побочные следствия приема подобных препаратов (а особенно для беременной женщины и будущего ребенка), сказать очень трудно, тем более все побочные эффекты длительных приемов ещё далеко не изучены. Поэтому я бы на твоем месте 800 раз подумал, проконсультировался и тогда бы принял какое-то решение (скорее всего - отрицательное). И как можно с такой легкостью рекомендовать "Просто нужно за пару месяцев до Момента Зачатия прекратить принимать Метотрексат...", я просто не понимаю :blink:

Ничего не нужно принимать БЕЗ ОСТРОЙ необходимости.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот у меня на сей момент есть необходимость проличиться противовирусными препаратами, которые нельзя принимать вместе с метотрексатом, а отменить его прием нету возможности, из-за состояния моего артрита. Назначали мне поэтому менее эффективные.

Разговаривал я на тему зачатия с врачом. Говорит что это все просто: Нужно добиться ремиссии, снизить до возможного предела дозу метотрексата и вперед. Только это ребенка сделать просто, а добиться ремисии как? Т.е. в этом случае можно говорить только о планированной беременности. Со слов тех же врачей: Рожают и набольших дозах метотрексата и нечего, но лучше не рисковать так как всетаки речь идет о собственных детях!!!

[Толян205]

Я вот метотрексат стал пить уже вынужденно, и как говорят это меня и спасает. А вот по поводу диклофенака скажу так. После одного укола у меня происходит обостррение на коже, и так подозреваю что и на суставы тоже. Хотя после самого укола чувствую облегчение на суставы. Боль проходит часов на 7-9.

[Genka]

Вливаюсь в ряды метотрексатчиков- докторша вчера сказала, что раз мелоксикам мой артирит не берёт, придётся давить его чем-то посильнее. Теи более, что не рентгене ничего хорошего не видно.

Раз в неделю буду хавать 2.5 мг и на следующий день 5 мг фолиевой кислоты-врач сказала для снижения побочных эффектов.

Вместе с таблетками получил то, что у нас называли "памятка" :blink:, вот чем там вкратце радуют:

лучше принимать после еды или запивать молоком;

вначале может быть раздражение слизистой рта;

не бывать под солнцем; (это в наших-то краях!)

возможны слабость, головокружение, кожу легче поранить и кровотечение будет сильнее;

1 из 200 метотрексатчиков получает цироз печени, правда, говорят, что обратимый, если приостановить приём метотрексата на год; (что тогда делать с артритом почему-то не сказано)

при желании завести детей надо завязать с метотрексатом по меньшей мере на три месяца.

Ну и каждые 4-8 недель биопсия печени- осталось там хоть что- нибудь или нет.

[Толян205]

2.5 мг метотрексата это не такая большая доза. Я вот год принимал 10 мг, после очередного обострения, назначили 15 мг, говорят что заграницей и уже в Москве стали назначать и 20 мг. Все зависит от индивидуальной переносимости.

[Толян205]

У меня было все что описано за сегодня, ломки только вообще страшенные были. Промучился год пока не подсел на метотрексат и гармоны. А вреде их вы уже слышали, только по другому не получаеться, по крайне мере у меня, диклофенак помогал только на 2 часа. Что характерно все оьострения, повышения температыры и ломки начинались в ночное время где-то в 2 часа и зачастую состояние ухудшалось к морозам. Сегодня -24 гр стукнуло, так че то мне как-то хреновао...

[Гость tori]

Кто поможет советом как сойти с метотрексата? Псор.-25 лет,артрит -16 лет.Поражены почти все суставы. После долглих отказов от метотрексата(врачи садили на него еще 10 лет назад), перебивалась диклофенаком, и пару раз уколами в суставы, 8 месяцев назад мне пришлось сдаться и присесть на метотрексат. После 8 месяцев приема метотр. пошла аллергия. Так к чему я это все... Вообщем моя врач ушла в дикрет.отпуск.Когда я приехала со своей аллергией к местным ревматологам, они наотказ не хотят говорить чем мне себя поддержать. Надо только ложиться в больницу. Но я не могу сейчас ложиться!!!

Расскажите кому что назначали после метотрексата? Очень боюсь синдрома привыкания или отмены,не знаю как его правильно обозвать. Просто я пыталась сама после 6 месяцев метотрексата сойти с него постепенно, а нет... не получилось, встать -сесть вообще не могу. Такое впечатление, что смазки вообще нет в суставах. Может попробовать терафлекс(глюкозамин)?

Гормоны никогда не принимала.Вообщем жду кто что расскажет.Время есть еще неделька-полторы, потом стану зацементированной :rolleyes:))

[investigator]

Кто поможет советом как сойти с метотрексата? Псор.-25 лет,артрит -16 лет.Поражены почти все суставы. После долглих отказов от метотрексата(врачи садили на него еще 10 лет назад), перебивалась диклофенаком, и пару раз уколами в суставы, 8 месяцев назад мне пришлось сдаться и присесть на метотрексат. После 8 месяцев приема метотр. пошла аллергия. Так к чему я это все... Вообщем моя врач ушла в дикрет.отпуск.Когда я приехала со своей аллергией к местным ревматологам, они наотказ не хотят говорить чем мне себя поддержать. Надо только ложиться в больницу. Но я не могу сейчас ложиться!!!

Расскажите кому что назначали после метотрексата? Очень боюсь синдрома привыкания или отмены,не знаю как его правильно обозвать. Просто я пыталась сама после 6 месяцев метотрексата сойти с него постепенно, а нет... не получилось, встать -сесть вообще не могу. Такое впечатление, что смазки вообще нет в суставах. Может попробовать терафлекс(глюкозамин)?

Гормоны никогда не принимала.Вообщем жду кто что расскажет.Время есть еще неделька-полторы, потом стану зацементированной :rolleyes:))

Н-да... Главное не отчаиваться , может и реально отказаться от МТХ. Если гормоны не кололи, то значит из суставов просто жидкость забирали? Так? Хотя может и сама не знаешь. Глюкозамины+хондроитины не помешают, но это слишком слабодействующие лекарства, скорее БАДы(лично я не могу понять где заканчивается реклама, где начинается правда об них, по идее должны чуть-чуть помогать). Диета(строгая)с большим количеством оливкового или льняного масла(всякие там мононенасыщ. жирные кислоты, омега-3 жиры) должна бы дать результат, но учитывая наслоение синдрома отмены трудно расчитывать на выраженную эффективность(привыкание- это когда прежней дозы не достаточно и надо повышать). Конечно врачи не смогут спрогнозировать можно ли как-то соскочить,(не боги), отказываться надо не из-за аллергии(аллергия лечится, кларитин там,пипольфен, супрастин, тавегил, гисманал), а из-за фиговых побочек МТХ-та. Тут еще надо учесть, что все очень индивидуально, а может у тебя и псор и ревматоидный артрит параллельно, а на коже не аллергия а проявления ревм. артита или еще какого-то ревматического заболевания. Дифференцировать очень сложно, а может и нельзя. Надо я думаю действительно постепенно пытаться отказываться, на фоне добавления всего что может помогать: в порядке убывания актуальности(с учетом побочек)- 1.диклофенак а то и вместе с еще каким-то ибупрофеном в полных дозах(противоязвенные-омепразол, семена льна;печеночные-расторопша,лецитин, метионин,глутамины там аргинины)

2.гормоны в малых дозах учитывая серьезность артрита, наверное лучше попринимать(ну скажем преднизолон таб.по 5мг один раз в день утром), опять же с лечением побочек(панангин, контроль сахара крови, арт. давления)ну и постепенно отменять

3.диета(спроси у форумчан)

4.физ. нагрузки в медленном темпе если это псор.артрит( аккуратно только)

5.биологич. акт.добавки-хондроитин,глюкозамин, терафлекс,омега-3, рыбий жир

6.мази там всякие с нестероидными противовоспалительными

7-10.не падать духом, верить в успешность лечения, слушать свой организм(т.е. критически относиться ко всем рекомендациям и аннотациям) и читать форум :huh:

[Гость tori]

Мысли о неподвижности уже не дают спокойно спать.Дипрессия начинает подступать. Тут кто то из форумчан принимал Араву. Как долго ее принимать?(2 года, как они пишут?)И что потом? Наступает ремиссия на какое то время? С нее поностью сходят или нужна поддерживающая доза или..что и как? Жду любые комментарии как положительные так и отрицательные.

Я сына лечила у очень хорошего иммунолога(дай Бог ей здоровья),она мне его на ноги поставила.Так вот насколько она критически относится к метотрексату,настолько она почему то положительно высказалась об Араве, и сказала что бы я подумала о его приеме.

С нетерпением жду все "ЗА" и "ПРОТИВ"

[help]

Про применение не слышал, может кто отзовётся, описание выложил сюда - http://www.psoranet.org/index.php?s=&sh...indpost&p=77151

[investigator]

АРАВА (ARAVA)

LEFLUNOMIDE- иммуносупрессант, тоже конечно фигня еще та :rolleyes: , что-то типа циклоспорина, но по идее получше метотрексата, т.к. последний очень старый препарат, а все современные химиопрепараты дают меньше побочек и переносятся легче "старых". Но все современные в тысячи, порой, раз дороже предыдущих лекарств.

[Толян205]

Кто поможет советом как сойти с метотрексата?

Из долгих разговор со своим лечащим врачом: С МТ нужно не сходить, а переходить на поддерживающие дозы, после многих лет приема (5-7, а то и более). Самостоятельная отмена препарата вообще запрещена, могут быть не поправимые последствия. Были случаи когда у поциентов наступала длительное стабильное состояние, и МТ при этом отменяли вообще. После обострения на суставы, МТ назначали снова. Эффект уже достигался незначительный.

Только не нужно расценивать это как приговор. Лично я после применения МТ вернулся к полноценной жизни, а так месяцами прикованный к посели и в страшных ломках. Люди тут верно мысль несут, применять химию, осознавая что при этом больше приобритешь или потеряешь. А разобраться в тонкостях лечения как раз можно общаясь с людьми на этом форуме.

По поводу Аравы: препарат более сильный(в каком плане еще не понял) по сравнению с МТ. Назначают его когда уже МТ не помогает. Меня мои врачи вообще и близко не хотят к нему подпускать -Мол, молодой еще! Да и цена на Араву ОЧЕНЬ удивляет. Если на МТ у меня уходит 300 руб в 6мес, а дозы у меня большие. То на Араву уйдет 3000 - 4500 в МЕСЯЦ. Тут уже как говорится болеть это роскошь:rolleyes:)

[FROL]

Да, investigator :rolleyes: А мне это ваще не пондравилось:

Самостоятельная отмена препарата вообще запрещена, могут быть не поправимые последствия

Значить - самост. назначение - запрещено, отмена - тожа... :) А што ж остается? Подохнуть-то хоть самостоятельно - можна?? :blink:

[Гость tori]

Это я, с метотрексатом. Лежу я уже в больнице. Попала вроде как к неплохому врачу.Пока ничего не назначают (тока витаминчики), ждут ответов осбследований. В понедельник собирают консилиум,будут меня профессора разглядывать.

А вот скажите, у кого артрит, у вас сильные высыпания на коже? Мне вот не понятно, у меня всего лишь где то 6-8 горошинок на теле, а суставы почему то почти все разбиты. Или не имеет значения в каком количестве проявления на теле?

[Толян205]

Бывает что у чела вообще ни когда с кожей проблем не было, а потом боли в суставах. И при этом диагностируют как псор артрит, а не ревмотоидный.

[Ирина]

Бывает что у чела вообще ни когда с кожей проблем не было, а потом боли в суставах. И при этом диагностируют как псор артрит, а не ревмотоидный.

Так у меня уже 9 лет инфекционно-аллергический полиартрит, теперь его переквалифицировали в псор артрит!

[Гость tori]

Потом опиши подробнее про больницу. Пожалуйста.

Да и описывать почти нечего. Анализы почти все в норме,за исключением иммунограммы. В который раз поставили диагноз-ПА+РА. Начала пить Араву по 20.Через 2 мес если все будет ОК, снизят дозировку на 10.Кололи только тиатриазолин, какие то витамины(не помню) и капали реосорбилакт.

[Genka]

Начинался артрит? И что меня теперь ждёт, к чему готовиться? Чем и как на ранней стадии лечить его?

По первому разу его задавили на четыре года внутрисуставными, гормонами.

А сейчас я- метотрексатчик :huh:

Изменено 4 мая 2006 пользователем Genka

[Doom]

...Если критическая ситуация, да и врачи советуют, проколи метотрексат.Только ИМПОРТНЫЙ. ...

Присоединяюсь.

Изменено 10 мая 2006 пользователем Guest

[Vahmurka]

как долго может продолжаться обострение? врачи уламывают на метотрексат

Обострение надо лечить, чёрт его знает сколько оно будет длиться при таком осложнении как у тебя.

В показаниях к применению метотрексата: - применяется при ревматоидном артирите, если неэффективна стандартная терапия. Начальная доза составляет 7,5 мг один раз в неделю, которая вводится внутривенно одномоментно или разделяется на три приёма с интервалом в 12 часов. Для достижения оптимального эффекта недельная доза может быть повышена до 20 мг., при достижении оптимального клинического эффекта доза снижается до начальной. Оптимальная длительность терапии не известна. Если будешь колоть, во время лечения пей много жидкости до 2,5 л. в сутки. и обязаловка! анализы крови и всё под контролем врачей.

[Толян205]

В эту тему я уже писал. неделю лежу в стационаре.ДС реактивный артрит(а тже болезнь Рейтера) исключили.100%ДС -псор артрит.дают найз 2 раза в день.от него чуть-чуть спала отечность, распрямил коленные суставы. темпер с найзом держится от 36,6 до 37,8. преимущественно 37,3. всего по времени обострение с невозможностью ходить, с темпером длится 3 недели. как долго может продолжаться обострение? врачи уламывают на метотрексат или сульфасалазин. как быть? жду ответа срочно

У меня было жесточайшее обострение около 6 мес. потом еще 3 мес практически инвалидности. От назначения инвалидности отказался. Периодически отключался по полной с откачиванием меня в реанимации. так что про назначение мне метотрексата особо моего согласия и не спрашивали. Улучшение пошло не сразу. Лечение этим препаратом идет годы. Но через 1,5 года я уже в хорошей форме, только вот по весне запястья разболелись, пришлось дипроспан колоть. Мне в начале не могли точный диагноз поставить в нашем провинциальном городке. Поэтому думаю что затянув с ПРАВИЛЬНЫМ!? лечением у меня и было такон ухудшение. Вообщем за 2 года примением МТ я особо вреда кроме пользы не вижу. хотя применя 12,5 мг в неделю. Но это все индивидуально. Когото и тошнит и от первого приема. Думаю что если не чего не делать то будет хуже, а если соглашаться то там и посмотришь(тут смотри на мою подпись) . Вообщем все это я уже описывал не раз по топику :huh: Тут еще получил интересную инфу по секрету. Что применяют еще при нашем заболевании препарат Ремикейд, который дает оооооооочень длительный эффект, как по псору так и по суставам. Стоимость его где то 500- 1000 тыс. рублей. Оплата за него идет от федерального бюджета. Гдето на 5 больных в год на региион. токо почемуто до "обычных" больных это не доводят. :) Нужен блат. И обязательное условие инвалидности, от которой я как говорил отказался. Так что если для кого эта инфа полезна, наседайте на своих докторов, и лучше рангом повыше.

[Silikaat]

прошу прощения за повторение, но хочу, чтоб все прочитали мэсэдж, который я на 42 странице оставлял. честно, прижало! "В эту тему я уже писал. неделю лежу в стационаре.ДС реактивный артрит(а тже болезнь Рейтера) исключили.100%ДС -псор артрит.дают найз 2 раза в день.от него чуть-чуть спала отечность, распрямил коленные суставы. темпер с найзом держится от 36,6 до 37,8. преимущественно 37,3. всего по времени обострение с невозможностью ходить, с темпером длится 3 недели. как долго может продолжаться обострение? врачи уламывают на метотрексат или сульфасалазин. как быть? жду ответа срочно"

все прочитали. но пойми мы не врачи. мы просто не можем и не имеем права тебе что-либо советовать. каждый просто описывает собственные ситуации, как сам спасался и так далее. мой случай такой. тоже прихватило конкретно. почти не ходил. особенно по утрам. в туалет шёл по стенке. от спальни до туалета дойти 5 шагов. чтобы пройти это расстояние, время брало несколько минут. мне тоже сразу МТ предложили, но я отказался. пил Диклофенак и Ибупрофен. оказалось достаточно, потом вырезал гланды и сейчас суставы практически не беспокоят. отмахивайся от МТ и гормонов сколько это возможно, ну а если по другому никак, придётся их принимать, делать нечего

[A_112]

на метотрексат я сегодня не согласился, завтра переезжаю из ревматологии в кожно-венерологический диспансер. Разговаривал с тамошней заведующей, обещает лечить псор традиционными методами (витамины группы в, тиасульфат натрия, кальция хлорид, фолиевая кислота+ нпвс)

[Irina1971]

[. Но я при этом много чего приниаю из лекарств. )

Здравствуйте! А можно вопрос? Совсем ничего не принимаешь из лекарств? А как ты добился такой ремиссии? И еще, если здесь есть люди из Москвы, расскажите, кто где лечится по поводу псор.артрита. Мой стаж псор.артрита 4 года. Я наблюдаюсь в Инстит :( уте ревм-логии на каширке.

По первому разу его задавили на четыре года внутрисуставными, гормонами.

А сейчас я- метотрексатчик :blink:

А Я Сульфосалазинщица-)))

Тебе метотрексат помогает?

ИРина

[Толян205]

[. Но я при этом много чего приниаю из лекарств. )

А можно вопрос? Совсем ничего не принимаешь из лекарств? А как ты добился такой ремиссии?

Тебе метотрексат помогает?

ИРина

Буду краток. Ответ как раз в твоем вопросе!

1 ПРИ ЭТОМ МНОГО.

2 Метотрексат.

[A_112]

да ну эти таблетки... я на такие сильные типа метотрексата и сульфосалазина не согласен!!! бороться надо с болезнью конечно, но не так радикально... сейчас пью только найз две в день... помогает сдерживать темпер.... с ревматологии выперли из-за моего нежелания хавать метотрексат и салазин...

СОЭ (скорость оседания эритроцитов) - 54 мм/час...

хотели перекинуть меня в кож-вен, но когда я туда приехал и приковылял - заведущая (оказалась другая тетка) сказала что "инвалиды нам не нужны, ничего тебе не поможет, надо слушать врачей и есть метотрексат"... ну я и уехал домой.... а я думал задача врача успокоить, снять стресс и депрессию... а мне слова про то что я инвалид придали еще больше оптимизма... вот дома сижу... хожу сам до туалета.... в общем, радуюсь жизни...

псор какой-то мелкобляшечный.. вот пошел конънкивит по второму кругу, сижу перед компом в солнцезащитных очках...