Псориатический артрит и препараты базисной терапии

[chebick]

2 часа назад, starnov сказал:

спасибо! я сегодня прочитал в одной медицинской статье, что доза фолиевой не должна превышать дозу метотрексата (в неделю), а как принимать - сразу или растягивать на 6 дней - не важно

Ну вот честно говорю, по нашей группе Метотрексат, по опыту большого количества человек, я таких цифр не видела. 

[Martini]

Друзья, прошу совета. Срочно надо принять решение, а времени на самостоятельное изучение вопроса нет. 

Я с августа 2018 на метотрексате. Примерно с января 2019 на дозе 20мг (инъекции). И чувствовала себя намного лучше, чем до МТХ. Но стала часто и подолгу болеть простудными, из-за чего постоянно прерываю лечение метотрексатом. Последний раз не кололась целый месяц. Естественно, артрит обострился. Но и когда после этого перерыва прокололась месяц, лучше не стало - всё болит. Мой врач знает, что я регулярно прерываюсь. Но считает, что и 20 мг МТХ - не слишком эффективное лечение доя меня. И назначил мне снизить МТХ до 15мг и добавить сульфасалазин по схеме. 

В этом и вопрос: оставаться на 20мг метотрексата и ждать, пока он накопится опять, и мне станет лучше, или переходить на 15мг метотрексата + сульфасалазин? Что вообще хуже с точки зрения побочек - метотрексат или сульфасалазин?

В свое время я изучила массу материалов о метотрексате и приняла решение согласиться на терапию им. А на изучение сульфасалазина времени нет. Я его получила, если принимать, то надо прям с завтра. 

Изменено 25 ноября 2019 пользователем Martini

[Агата]

У меня вообще никаких побочек на сульфасалазине не было, помогал отлично. Вот я и решила, что здорова, прекратила прием, а когда возобновила, то он уже мне вообще не помогал. 

 

Изменено 25 ноября 2019 пользователем Агата

[chebick]

11 часов назад, Martini сказал:

В свое время я изучила массу материалов о метотрексате и приняла решение согласиться на терапию им. А на изучение сульфасалазина времени нет. Я его получила, если принимать, то надо прям с завтра. 

Я не слышала об одновременном приеме сульфасалазина и метотрексата. Обычно, как я понимала, начинают от простого к сложному. Тогда сульфасалазин - препарат первого выбора, когда он не помогает - назначают метотрексат. Зачем добавлять менее сильное средство, я не понимаю. Но если вы врачу доверяете, то принимайте, как говорит. 

[makondo]

Насчет приема фолиевой мне прописали сначала 2 таблетки в день (по 1 мг утром и вечером каждый день) кроме дня инъекции, но сказала можно по 1 таблетке, можно по 2. Потом пошла к другому врачу, она сказала, что обычно назначают 5 мг единоразово на следующий день после инъекции либо ежедневно по 1 мг. Я теперь по 1 мг каждый день пью. Один раз на автомате в день инъекции тоже выпила...

А что посоветуете от простуды попить при приеме МТХ, чтобы не прерывать лечение, ну если еще не болеешь, но горло болит например? Ингаверин нельзя например, можно интерферон и кажется амиксин. То есть амиксин можно пить и продолжать колоть МТХ, верно? Еще хотела спросить про побочки, я вот замечаю, что кишечник как-то не так себя ведет... то газы, то стул "мягкий", еще волосы кажется выпадают больше... Вообще помимо фолиевой что-то надо пить, чтоб не такой вред был? мне аквадетрим прописывали, я немного попила и перестала, это для чего? нужно его может возобновить?

Сульфасалазин менее вредный, на нем и беременеть можно, я сначала хотела на нем пробовать лечение. Но мне врач сказала он малоэффективный и начинать сразу с МТХ... а вместе чтоб их прописывали, я не слышала...

Изменено 28 ноября 2019 пользователем makondo

[chebick]

2 часа назад, makondo сказал:

Ингаверин нельзя например, можно интерферон и кажется амиксин. То есть амиксин можно пить и продолжать колоть МТХ, верно?

А как вы собираетесь принимать интерферон? 

Википедия: 

Лечение интерфероном[править | править код]

Интерферон-альфа обычно вводится внутримышечно в суточной дозировке от 3⋅10⁶ до 8⋅10⁷ МЕ, что позволяет добиться концентрации интерферона в крови порядка 50—500 МЕ на мл. Интерферон-бета вводится внутривенно, поскольку после внутримышечного введения в крови он почти не обнаруживается. При лечении рака могут применяться местные инъекции прямо в опухоль. Пероральное же употребление интерферонов является неэффективным, а при интраназальном — они быстро вымывается со слизью^[16].

 

 

Я слышала мнение, что не надо вмешиваться в организм, особенно противовирусными препаратами (которые имеют низкую эффективность во время болезни) и всякими феронами. Нам нельзя ничего, что повышает иммунитет. Зачем это лишнее противовборство одного перпарата с метотрексатом? И уж точно нельзя лечить простуду и одновременно принимать метотрексат.

2 часа назад, makondo сказал:

Еще хотела спросить про побочки, я вот замечаю, что кишечник как-то не так себя ведет... то газы, то стул "мягкий", еще волосы кажется выпадают больше... Вообще помимо фолиевой что-то надо пить, чтоб не такой вред был?

Ничего. Просто, если побочки слишком критичны, то отменяют препарат и ищут ему замену. То есть решают, что важнее - эффект от метотрексата или его побочки. 

[makondo]

1 час назад, chebick сказал:

не надо вмешиваться в организм, особенно противовирусными препаратами (которые имеют низкую эффективность во время болезни) и всякими феронами. Нам нельзя ничего, что повышает иммунитет. Зачем это лишнее противовборство одного перпарата с метотрексатом? И уж точно нельзя лечить простуду и одновременно принимать метотрексат.

Спасибо за ответ. Я просто привыкла при первых признаках простуды пить ингаверин, теперь нельзя. Ну какие-то местные можно: гексорал спрей или спрей в нос? Получается, если простужена без температуры ничего не пить, только МТХ колоть. А если температура, лечимся и отменяем МТХ, верно? 

[chebick]

15 часов назад, makondo сказал:

Спасибо за ответ. Я просто привыкла при первых признаках простуды пить ингаверин, теперь нельзя. Ну какие-то местные можно: гексорал спрей или спрей в нос? Получается, если простужена без температуры ничего не пить, только МТХ колоть. А если температура, лечимся и отменяем МТХ, верно? 

Если плохое самочувствие, даже без температуры,  горло начинает болеть, сопли, я отменяю метотрексат совсем до выздоровления. Местным лечусь - и гексорал, и отривин, и промыть нос и иногда терафлю, кому что помогает. Максимум не принимала МТХ 3 недели. Иногда обходилось одной. Он просто отдалит выздоровление надолго. 

Изменено 29 ноября 2019 пользователем chebick

[Stator]

16 часов назад, makondo сказал:

Я просто привыкла при первых признаках простуды пить ингаверин

И как, помогал он? Вроде как он относится к лекарствам с недоказанной эффективностью...

[Ferdyk]

Прочитал всю тему и так не могу определиться,  псориаз 13 лет, в мае начали болеть пальцы на левой два на правой 1 распухли не сгибались,  пошел к ревматологу  поставила ПА, лег в стационар в ноябре 2019, там два укола МТХ и капельницы, псориаз почти весь ушел, и его не так много было

Базисное лечение мтх 10мг.

Подскажите стоит начинать колоть Мтх?

Кроме пальцев сильно ничего не беспокоило, не пил ни какие обезболивающие, аэртал пробовал эффекта вроде небыло, утренняя скованность  пальцев была, а потом вроде расходились .

Ревматологи говорят надо колоть всегда мтх, что будет если я не буду колоть  ?

 

[RedMen]

1 час назад, Ferdyk сказал:

что будет если я не буду колоть  ?

Вероятнее всего, без базового лечения болезнь будет развиваться.
Принимать МТХ или какие-то другие препараты - выбор пациента и лечащего врача. Мы заочно не можем сказать однозначно "да"и или "нет", т.к. не знакомы с вашим текущим состоянием.

[Martini]

МЕТОТРЕКСАТ vs СУЛЬФАСАЛАЗИН ПРИ ПА

Ребята, модет, кому пригодится. Получила консультацию у ревматолога. Мой вопрос:

"Метотрексат принимаю с августа 2018, диагноз - псориатический артрит. Начали с 7,5мг и довели до 20мг. Симптомы артрита очень уменьшились, кожа почти очистилась. Но стала очень часто и подолгу болеть простудными с температурой. Прекращала колоть метотрексат до выздоровления, а потом опять начинала с 20мг. И так несколько раз. В последний раз не кололась 4 недели. Естественно, псориаз вернулся, артрит обострился. И тут ревматолог в связи с тем, что льготный метотрексат пропал, назначил мне новое лечение: метотрексат снизить до 15мг и плюс сульфасалазин таблетки по схеме. Как я поняла, чтобы потом полностью перейти на сульфасалазин. Я читала, что сульфасалазин - это препарат первого выбора и он слабее метотрексата. Поэтому решила пока поодолжать колоть МТХ по 20мг, хотя бы пока не опять не будет улучшений. После 4-недельного прекращения колю исправно уже недель 8, есть явные улучшения по коже и стало получше с артритом, хотя все равно приходится ежедневно принимать 15мг мелоксикама. Мои вопросы:
1. Какой препарат более действенный - метотрексат или сульфасалазин?
2. Который из них более опасен в части побочных действий?
3. Насколько целесообразно переходить с МТХ на сульфасалазин?
4. Может ли МТХ перестать действовать, если время от времени прерывать лечение на время болезни?
5. Мне предстоит удаление желчного пузыря, надо ли перед операцией отменять МТХ?
6. Я сейчас активно худею. Нужно ли в случае снижения веса снижать дозу МТХ?"

ОТВЕТ ДОКТОРА Екатерины Даниленко, областного ревматолога Гомельской областной клинической больницы:

"1.препаратом выбора является метотрексат. Сульфасалазин может действовать, может не действовать. Но он не остановит разрушение суставов в любом случае. И может облстрять псориаз.

2. Метотрексат. Но инвалидность от пса опаснее побочных. Ваши простудные являются показанием для снижения дозы метотрексата. До 15 можно пробовать. Но добавлять к лечению не сульфасалазин, а нпвс. Тот же мелоксикам. Пса является спондилоартритом, то есть поражает не только суставы. Но и спину. И при этом диагнозе показан приём не только метотрексата, но и нпвс постоянно, потому что грубо говоря, метотрексат работает на периферических суставах, а нпвс на позвоночнике. Хотя бы пару раз в неделю нпвс пить надо, по требованию и ежедневно, у кого как.

3.копйне нецелесообразно, только при абсолютной не переносимость метотрексата.

4. Иногда активность болезни нарастает и метотрексат не работает. Но так и без перерывов случается.

5. Да, перед оперативным и вмешательства и делают перерыв. Гормон надо капнуть. 

6. Не нужно, он не рассчитывается по весу. Молодец)"

 

[Carcagnosso]

30.04.2004 в 11:54, FROL сказал:

Arcady

Да дискуссия на такую тему уже была:

http://www.psoranet.org/index.php?showtopic=165&st=30

Я, например, согласен с help'ом. Все организмы индивидуальны, и заранее не скажешь, от какого препарата будут сильные побочные эффекты или впоследствии - сильный эффект отмены, от индометацина ли, от метотрексата ли, от ремикейда ли и т.п. Иными словами - человеку безразлично, от какого конкретно препарата у него отвалится печень... Вот и "свалены в одну кучу" лекарства пусть разных групп, но имеющие общее - сильные побочные эффекты и эффект отмены...

 

Эта тема уже удалена? Очень хочется почитать, а ссылка не работает...

[fortis]

05.12.2019 в 20:35, Ferdyk сказал:

Прочитал всю тему и так не могу определиться,  псориаз 13 лет, в мае начали болеть пальцы на левой два на правой 1 распухли не сгибались,  пошел к ревматологу  поставила ПА, лег в стационар в ноябре 2019, там два укола МТХ и капельницы, псориаз почти весь ушел, и его не так много было

Базисное лечение мтх 10мг.

Подскажите стоит начинать колоть Мтх?

Кроме пальцев сильно ничего не беспокоило, не пил ни какие обезболивающие, аэртал пробовал эффекта вроде небыло, утренняя скованность  пальцев была, а потом вроде расходились .

Ревматологи говорят надо колоть всегда мтх, что будет если я не буду колоть  ?

 

Ребят, всем привет!

Похоже перехожу в эту ветку, симптомы такие же:(

Месяц назад начал болеть сустав большого пальца (ногти большого и указательного облюбовал псорик тоже).

Направили из КВД на консультацию к терапевту и ревматологу.

Думаю все кончится ПА, к сожалению.

 

Пока не изучал тему, в выходные начну.

 

Какие мои действия, что нужно сделать на старте при лечении, как вести себя у ревматолога, надо ли получать инвалидность?

 

[Carcagnosso]

2 часа назад, fortis сказал:

Ребят, всем привет!

Похоже перехожу в эту ветку, симптомы такие же:(

Месяц назад начал болеть сустав большого пальца (ногти большого и указательного облюбовал псорик тоже).

Направили из КВД на консультацию к терапевту и ревматологу.

Думаю все кончится ПА, к сожалению.

 

Пока не изучал тему, в выходные начну.

 

Какие мои действия, что нужно сделать на старте при лечении, как вести себя у ревматолога, надо ли получать инвалидность?

 

Привет, fortis, изучай внимательно все темы на этом форуме. Есть еще форумы по лечению псориаза и ПА. 

Ревматолог скорее всего назначит тебе базисную терапию. Принимать лекарства от артрита или нет, тебе надо будет самому решить.

Но однозначно стоит пересмотреть образ жизни (исключить алкоголь, бросить курить, если куришь, пересмотреть питание, добавить физические нагрузки, режим сна).

Лекарства от артрита все с тяжелыми побочками, но и артрит - это ужас. Так что максимально здоровый образ жизни + ощелачивание организма обязательны. 

[RedMen]

6 часов назад, fortis сказал:

Какие мои действия, что нужно сделать на старте при лечении, как вести себя у ревматолога, надо ли получать инвалидность?

Сохранять спокойствие и трезвость мысли, вести себя естественно, не надо.
(Это где дают инвалидность за один больной палец? )

[fortis]

Мне в КВД сказали, что данный диагноз предполагает льготы, потому его врачи ставят с неохотой, я так понял имели в виду инвалидность, иначе какие льготы могут быть...

 

Надеюсь на пальце все и закончится.

 

 

 

Изменено 16 января 2020 пользователем fortis

[RedMen]

Льготы (например, на лекарства/бесплатные лекарства/проезд/оплату коммунальных услуг etc) полагаются не только инвалидам; в России несколько льготных групп федерального/регионального уровня.
Вообще фраза несколько странная, всё равно что "беременность предполагает льготы, поэтому врачи признают беременность с неохотой" .

Один повреждённый палец - маловато для диагноза.

[Carcagnosso]

07.04.2009 в 19:07, RedMen сказал:

Кто принимал сульфасалазин длительно (и не очень), откликнетесь!

У кого как организм реагирует на данный препарат? Сколько времени принимали? Бывали ли побочные эффекты, какие? При снижении дозы, ушли ли побочные эффекты? В комплексе с какими лекарствами был назначен сульфасалазин?

У меня после 4-5 дней приёма повысилась температура и стала голова болеть, и я бросил приём. Врачи советовали снизить дозу, я отказался. Может, зря?

 

Редмен, отвечу с большим опозданием, но лучше поздно, чем никогда.

У меня есть опыт приема Сульфасалазина. В первый раз пила год назад. Очень сильно улучшилось самочувствие уже буквально через месяц после начала приема. Но одновременно у меня случился гормональный сбой. Ревматологи говорят, что с Сульфом это не связано. Тем не менее, я бросила его пить, и через пару месяцев гормоны вернулись в норму. Правда, цикл так с тех пор и не наладился.

Результат от приема Сульфа держался год. Сейчас снова было обострение, и я сделала попытку номер два. Пью уже около месяца, самочувствие улучшилось. Вот теперь думаю, что там с гормонами происходит... продолжение следует...

[RedMen]

Спасибо, но вряд ли ответ мне пригодится спустя почти 11 лет .

[Carcagnosso]

24.01.2020 в 19:00, RedMen сказал:

Спасибо, но вряд ли ответ мне пригодится спустя почти 11 лет .

 

Может кому-то другому пригодится? )

Продолжаю принимать Сульфасалазин, пока все нормально. 

[Carcagnosso]

27.01.2020 в 14:54, Carcagnosso сказал:

 

Может кому-то другому пригодится? )

Продолжаю принимать Сульфасалазин, пока все нормально. 

 

Ну вот, сообщаю результаты моего второго эксперимента с Сульфасалазином. Он совершенно точно негативно влияет на яичники, во всяком случае мои. Теперь у меня цикл 16 дней вместо 28 (после первой попытки принимать этот препарат стало 19 дней). До приема Сульфасалазина с циклом все было отлично.

[help]

Компенсировать гормональным препаратом врач не предлагал?