Врачи - "чайники от медицины"

[Aleksey189]

По классифиикации help-а сейчас всё больше стали попадаться врачи 2-го типа, как у нас в городе так и в других местах где я бываю. Три дохтура, у которых я наблюдаюсь "любят псорик", т.к. их родные подвержены данному заболеванию и им не безразлична "судьба болезни". А вот главврач нашего стационара НКВД тип 1-й, и никак не хочет отходить от написанного чёрным по белому. Её бы воля она б дааавно меня послала, но я успел сделать это первым. Приятно разговаривать с врачём, который сам рассказывает про новые методы и препараты, хотя ему уже за 50 лет, но он всё равно делает всё, чтобы быть в курсе событий.

[Уго]

хотя ему уже за 50 лет, но он всё равно делает всё, чтобы быть в курсе событий.

Удивительно конечно, 50 лет - это же полный отстой... [смайлик: иду убивать себя апстену]

[Aleksey189]

Злой ты, Ugo. Моему деду 85, а ему ВСЁ интересно! Пришлось подарить ему спутникову тарелку, теперь он вкурсе всех событий, даже в медицыне.

[help]

Почему это 50 - отстой? У нас напр. лет до 30-33х врача и за врача никто не считает :) , можно сказать только учиться закончил, а до того - так, штудент :lol:

[Meirou]

Что врачи "чайники", поняла еще 13 лет назад, тогда мне было 10 лет. Приехали к местному дерматологу с обострением в виде небольших пятен по всему телу, и вопросом "что это"? она не долго думаю сказала что это аллергия, назначила антигистаминные и гормональные мази, употребили, через неделю обсыпало жутко. Ну а врач во время следующего визита к ней развела руками и сказала что ошиблась.

Следующий проффесор, впаривала дорогие крема (на сколько помню запах и внешний вид - они больше детские напоминали) 20-30 долларов за баночку(1997 год), естественно, результата никакого. Положила меня в киевскую поликлинику, лечение: таблетки + skin cap аэрозоль на голову и некоторые участки тела(лекарства не жалели, так как оно было эксперементальным в Украине на тот момент)+ мазь(состава так и не узнали). Результат - через месяц с небольшим облегчением, флаконом аэрозоля в руках отпустили домой.

Сейчас вспоминая все это и наблюдая за тем, как другие проходят через такое же - понимаю, что они не просто чайники, а чайники, которые наживаются и достигают чего-то благодаря нашей безысходности, большинству врачей безразлично - какими путями они добьются улучшения. Моя последняя врач в КВД честно говорила что ничего не может сделать и вручала мне витаминки. Лучше все взять в свои руки и много работать.

[help]

А что доктору делать с псориазом? Вариантов не так и много:

1. Настойчиво лечить "по учебнику" - гормоны, ПУВА, гормоны, ретиноиды, гормоны, дитранол, гормоны, дёготь, гормоны, "упс, это не лечится". На все возражения: "я лучше знаю как и чем вас лечить". Пациенты будут ругать, но потом.

2. Сказать "Не знаю, ищите сами" - никто не скажет. Ибо пациент спросит "Ты же врач-специалист, какого ... тогда тут сидишь?"

3. Выписать абы чего покрасивее (врачи тоже обычные люди и тоже клюют на рекламу, как все, только это профессиональная реклама). Пациент потом долго будет чертыхаться "убил кучу денег, а толку никакого".

4. Переобследовать и перепробовать всё, что только можно, повинуясь идее "вылечим всё, что найдем, а псор и сам пройдёт". Иногда такой подход даже даёт результат.

5. Ковыряться в образе жизни пациента и искать провокаторов, пробовать минимально медикаментозные средства и простейшие процедуры - шанс найти такого доктора видимо равен примерно шансу угадать "6 из 45" в спортлото.

Больше вариантов поведения не просматривается.

[RedMen]

6. Честно скажет, что это пока не лечится, к сожалению; посочувствует, поддержит, укрепит, и будет настойчиво и терпеливо вместе с Вами искать, что же может помочь именно Вам, хотя бы просто уменьшить страдания и повысить "качество жизни".

7. ...

8. ...(? - :) )

[ddSat]

...

7. Искренне обрадуется, что у вас псориаз, позвонит своему mlm-распространителю панацей, договорится об откатах и "вылечит" ваш кошелек/кредитную карту/счет в банке от этих мерзких бумажек под названием деньги.

[Ina]

8. Скажут "вы к нам больше не ходите, нам неудобно брать у вас деньги, помочь ничем не можем"

(из жизни)

[Kulau-leprous]

Почитал я тут, «Дорогие братья и сестры» щемящие строки этого топика и решил немножко «сгрести в кучку» и теории и наболевший в прямом смысле экспериментальный материал. Несмотря на мощь и изящество представленной выше help-теории, для «повседневных нужд» я бы упростил классификацию врачей.

Типы 1 и 3 близки по врачебному уровню, отличаясь лишь психологически – их можно свести в один, а поскольку что классик (ретроград в лечении), что троешник («отстой») для пациента означают одно и то же, то их можно объединить в один тип: «Классик – Озлобленный Троешник» (сокращенно - КОТ)

Тип 2 встречается только в мифах бабусь, коротающих время в поликлинике и его как феномен или археологический артефакт я бы, оставив в help-теории, на практике вывел за редкостью из классификации врачей.

Тип 4 – искатель (он таков на начальном уровне ремесла), а далее при преуспеянии внутри своей "школы" он уже гений, отец пациентов (сокращенно - ГОП).

Итак, картинка упрощается и взаимодействие «Врач-Пациент» протекает в безрадостных координатах КОТ – ГОП. И где же, спрошу я богов, свобода нашего выбора? А вот, ответит мне дежурный по хворям архангел, это все зависит от того, сколько у врача КОТовости (т.е. насколько он будет попадать «пальцем в небо» при диагностике и лечении), и сколько у врача ГОП-овости (т.е. сколько он «шкур сдерет» с вас при окончательном заморении вашего организма). Вырвавшись из КОТовых лап, ты попадаешь к ГОПнику. Т.е. в любом случает, ты «попал», братец.

И что же нам, болезным остается? Да только ваш великий форум - читайте и внимайте, "ищите - да обрящете!".

Здоровья всем, и чтобы пореже к ... КОТ–ГОПникам!

[RedMen]

Неоптимистичные какие-то варианты...не то название темы свой отпечаток накладывает, не то жизнь такая...

[Ingeborga]

Неоптимистичные какие-то варианты...не то название темы свой отпечаток накладывает, не то жизнь такая...

Ред, а ты в комплект к короне и розовые очки надень. Но как-будто ты в них.:)

[RedMen]

Вот и неправда, вовсе я не через розовые очки смотрю и не смотрел никогда, оптимизм мой других корней.

Я говорю о том, что иногда надо не идти вслед за действительностью, не отражать её, а создавать - своими мыслями, словами, поступками.

[Ingeborga]

Вот и неправда, вовсе я не через розовые очки смотрю и не смотрел никогда, оптимизм мой других корней.

Я говорю о том, что иногда надо не идти вслед за действительностью, не отражать её, а создавать - своими мыслями, словами, поступками.

Ред, речь идет о наших медиках. Есть врачи хорошие специалисты, а есть совсем не.... хорошие и совсем не специалисты, и их большинство. ИМХО. И сам ты здесь ничего не создашь своими мыслями и поступками.:)

[FROL]

Kulau-leprous, не думаю, что "классика" и "троешника" надо объединять в один тип. Да и троечники бывают разные. Вот, например, сам врач говорит:

Ну у меня красный диплом. И что? Со мной в блоке учились люди, которые гораздо более моего знали, и получали трояки в силу психологической несовместимости с преподами, ну и по всяким другим поводам. Красный диплом не значит вообще НИ-ЧЕ-ГО. Особенно в условиях современного медицинского образования, которое, как говорят у нас, pure cow dung.

ЗЫ. Окончив вуз и выйдя на работу в отделении простым терапевтом, я поняла, что не знаю почти ни-че-го. Изучайте нормальную литературу (чаще всего НЕ нашу), слушайте преподов (иногда же встречаются приличные), а оценки оставьте любителям красивых бумажечек в рамочках на стеночках.

Медфорум, стр. _http://clubmedic.ru/index.php?event=topic&fid=0&id=1187883574651233&page=30

[RedMen]

Ред, речь идет о наших медиках. Есть врачи хорошие специалисты, а есть совсем не.... хорошие и совсем не специалисты, и их большинство. ИМХО. И сам ты здесь ничего не создашь своими мыслями и поступками.:)

Уже создал. И не только я, но и многие на форуме - создали свою независимость от таковых "специалистов", от таковой действительности.

[FROL]

Уже создал. И не только я, но и многие на форуме - создали свою независимость от таковых "специалистов", от таковой действительности.

Рэд, это как это?:) Вот ты пишешь:

В поликлинике меня знают почти 20 лет, подсказывают : неси бумагу, что тебе нужен только ремикейд... Бумагу дал давний знакомый, Главный дерматовенеролог Ленинградского Облкожвендиспансера.

Еду опять в комитет, чиновница говорит: "Необходима бумага, где лечащее учреждение расписало бы схему лечения и общее количество лекарств, помесячно. Без такой бумаги ничего не дадут... Завтра еду в Питер за этой самой новой бумагой.

Как-то мало похоже на независимость :)

[Kulau-leprous]

Kulau-leprous, не думаю, что "классика" и "троешника" надо объединять в один тип. Да и троечники бывают разные.

Frol, я же не решал теоретическую задачу по созданию другой теории - альтернативы высокоразмерной help-модели, мой скромный вопросец был чисто методический - уменьшение размерности описания лекарского множества (сократив с 4-х до 2-х). Тяжко для слабой головы моей соображать в столь великих размерностях и думаю многим форумчанам мое нытье тут не покажется излишним - все мы втайне, как в детстве запретного варенья в шкафу, хотим "неслыханной простоты". И как тут поступают пионеры? А пионеры, какие то виды врачей объединяют, какие-то с пионерской решимостью отбрасывают. Вот так, врач, который №2 ("Дон Кихот")и исчез, зато появилась КОТ компания, которая внутри, естественно, имеет различия и даже в цветах дипломов и щемящей тоске неудовлетворенности амбиций... Но нам, больным фиолетово их внутреннее дрожание или что "они, хоть и троечники, да разные..." - главное, что они отстали, отстали оба от мчашихся мимо лимузинов медицинского прогресса. Они давно НЕ ЧИТАЮТ, т.е - не мчатся по шоссе оказать нам, болезным..., а бредут, бредут по канавам, по буеракам - бредут все в репьях. Вот такими они пред нашими замученными хворями очами и предстают.А посему, пожалуйте, вместе в одну корзину!

Нам - их экспериментальному материалу,как, пардон,мышам, да морским свинкам проще ориентироваться с меньшим числом видов врачей (пардон, "в проекции help-модели на плоскость"). Ничё страшного - проектирует же Минздрав втихаря и без шумихи, ничего нам не говоря, четыре вида врачей по теории help вообще на нуль: "все врачи одинаковы. Есть дЫплом - врач, нет дЫплом - не врач!". И, ничего: мы живем - они отчитываются.

Прошу извинить за занудливость - это все тяжелая психологическая травма: время предновогоднее, и опять замучал в своей "ежепразничности" основной вопрос "псорософии", прям таки, гамлетовский для нашего брата:

Так, пить, или не пить?

Здоровья всем, и успешных решений основного вопроса !

Изменено 29 декабря 2009 пользователем Kulau-leprous

[Ingeborga]

Уже создал. И не только я, но и многие на форуме - создали свою независимость от таковых "специалистов", от таковой действительности.

Не понятно, что именно ты создал?

Не путай разные вещи. Независимость, она понятна - меня саму, например, к врачу не затащить. Но щитовидку проверить надо, у ревмотолога провериться надо - что значит независимость? Самой себе диагноз ставить? Препараты назначать? А есть болезни и посерьезней. А как быть с хирургом, как быть от него независимым, если он тебя резать будет?

А "от действительности независимость" - это как-то странно звучит, потому и говорю - очки розовые или просто бравада, слова красивые.

Независимость от "специалистов" потому и возникает, что такова действительность.

Так, пить, или не пить?

Здоровья всем, и успешных решений основного вопроса !

Спасибо, да, выбор труден.:rolleyes:

[FROL]

А как быть с хирургом, как быть от него независимым, если он тебя резать будет?

Да как... без него обойдемся, по самоучителю, разделы "Удаление аппендикса", "Трепанация черепа" и др.

[Ingeborga]

.. сказали, что запущенный случай, т. к. поздно положили в больницу, не на ранней стадии ( на ранней не смогли определить чё это)

Из той же серии..

[Sergus]

мой дерматолог - апатичная женщина лет 50-ти, которая лечит теоретическими методами, методом проб и ошибок, а также исходя из соглашения с к-н аптекой

[Камилла]

привет)я еще новичок, только вливаюсь в эту среду)

раз уж такая тема о врачах тоже хотелось бы рассказать как бегала по больницам(

летом 2009г. появились пятна на спине, пошла к дерматологу, она ответила так, это типа солнечный ожог, прописала мазь. Интреесно то, что мазь мне эта помогла, но через месяц все началось заново.

Пошла к другому дерматологу, и по словам второго дерматолога, это у меня аллергия, и опять мазь, и опять все исчезает, но через месяц появляется вновь.

Долго не думая пошла к аллергологу, но как оказалось у меня не аллергия!!!

Третья попытка, иду к дерматологу, и только он смог мне поставить диагноз- псориаз..((прописал уколов, мазей, настойку, диету... через 2 недели ни следа...это время я прыгала до потолка от радости, но все началось сначало, даже еще больше(( Если вначале псор был только на спине и голове, то за последние два дня поднялось до шеи((

очень сильно переживаю по этому поводу, хотя знаю, что негативных эмоций не должно быть..

вот такая вот история...и такие врачи...

[FROL]

Новая заметка в Избранных советах и рецептах -

A11egra: Псориаз у сына. История нашего общения с медициной - http://psoranet.org/articles.html/faq-temp-name/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/a11egra-%D0%BF%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B7-%D1%83-%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-r143

Комментарии, отзывы - при заметке (внизу) или здесь в теме.

[Allegra]

Ой Фрол, чем же наша история такая поучительная, что ты ее выделил в отдельную заметку? Ничего такого... всё то же, что и у всех...