Локализация псориаза

[help]

У меня есть один вопрос: а как со 100% уверенностью можно привязать увеличение размеров печени, атрофию мышц, похудание, пороки сердца, склероз хрусталиов и т.п. к псору? Только на основании того, что у пациента с пороком сердца псор? Или на основании того, что одновременно с псором появился порок сердца? Чё-то мне кажется господа уж сильно за уши притянули это дело. Связь с артропатическими изменениями как-то можно прицепить (и то далеко не у всех псориков есть артропатические проявления и наоборот, артрит любого рода - ещё не показатель связи с псором. А то так можно до чего угодно докатиться.

[FROL]

У меня есть один вопрос: а как со 100% уверенностью можно привязать увеличение размеров печени, атрофию мышц, похудание, пороки сердца, склероз хрусталиов и т.п. к псору? Только на основании того, что у пациента с пороком сердца псор? Или на основании того, что одновременно с псором появился порок сердца? Чё-то мне кажется господа уж сильно за уши притянули это дело.

Это да.

Если какие-то события-явления расположены близко по времени, то не обязательно между ними есть причинно-следственная связь (тем более автор пишет так: "встречаются, наблюдаются, нередко, возможно...").

Частный случай - явления, происходящие в организме.

[FROL]

ПСОРИАЗ слизистой оболочки рта

[FROL]

А как вам такая теорийка? -

Духовные причины псориаза

...Любая болезнь — это, прежде всего, знак Свыше, говорящий о том, что человек нарушает Божественные законы и заповеди, не видит цели своего бытия или не исполняет их и т.д........

Духовной причиной псориаза является раздражение на жизненные обстоятельства, на тот образ жизни, который человек вынужден вести в результате этих обстоятельств... Если резюмировать все внутренние конфликты, провоцирующие псориаз, то можно сказать, что духовной причиной псориаза является скрытое раздражение на жизнь в целом...

Панятно?? :)

Далее - по теме топика..

К примеру, псориаз на волосистой части головы имеет в причинах раздражение и недовольство тем, что человек не имеет у окружающих того авторитета, который ему хотелось бы, т.е. они не воспринимают его как высокоинтеллектуального, одаренного и гениального специалиста...

Псориаз на руках имеет специфику раздражения на окружающих за то, что они не поступают так, как хочется человеку, не слушают его советов, не исполняют его волю и т.д.

Псориаз на ногах — это раздражение на то, что поступки и действия человека не всегда имеют тот результат, на который он рассчитывает...

Псориаз на спине — раздражение на обстоятельства, при которых человек берет на себя решение чужих проблем (причем, зачастую, по собственной инициативе), считает себя обязанным решать проблемы окружающих, возлагает на себя повышенную ответственность...

Хм-мм... а на яйсах если? - это на што раздражение? :o

Лечение псориаза

«Несмотря на большое количество современных препаратов, которые существуют на сегодняшний день, полностью вылечиться от этого кожного заболевания нельзя». Это цитата с одного из медицинских сайтов, из материала о лечении псориаза.

И действительно, если рассматривать псориаз отдельно от его духовных причин, то вылечить его нельзя. А вот если обратить пристальное внимание на духовные причины псориаза, узнать их, осознать и изменить собственное мировоззрение, то исцеление не заставит себя долго ждать.

....Учитывая то, что духовной причиной псориаза является внутреннее, скрытое раздражение, то основной профилактикой может быть стремление к своевременному освобождению от раздражения... ничто так не оздоравливает, как чистота помыслов и позитивное восприятие.

http://www.intellectspb.ru/health/psoriasis.html

[Olik]

А как вам такая теорийка? -

....Учитывая то, что духовной причиной псориаза является внутреннее, скрытое раздражение, то основной профилактикой может быть стремление к своевременному освобождению от раздражения...

Вполне может быть, надо валить из этой страны, меня здесь всё раздражает :o

Кстати псор у меня начался после того, как я после года жизни в Австралии сюда вернулась! Раздражению моему не было предела 1993-1994год :) Да что там раздражение...Жить не хотелось.

[Kesha]

не знаю можно ли прокомментировать?...

Вопрос: Возможно ли выпадение волос при псориазе волосистой части головы?

Ребят, я болею с 5 лет... так вот у меня началось все с головы и до тех пор пока мою голову не мазали или мазали всякой дрянью типа фторокорта или флуцинара, у мя на башке волосы высыпались или просто не росли на месте болячек,ходил с проплешинами, и в стадии ремиссии и даже когда на теле было всего 1-2 дежурные бляхи,а на голове ниче не росло!а когда стали сильными гормональными мазать, все потихоньку отросло... тока вот на лбу залысина осталась с одного боку:unsure: и главное много болячек было у шеи, вот там мне маман много и часто мазал и там теперь волосы густые и жесткие стали!прямь жесть!

Вопрос: Появятся ли у меня высыпания на лице?

Ответ: Псориаз волосистой части головы довольно часто распространяется на лоб, однако, псориатические бляшки на лице встречаются всё же реже, в основном у лиц с очень распространенным процессом.

вот на лбу у меня никогда не было, но на бровях... прям ужас... сразу на обеих, а на голове почти нет ничего сейчас,а с бровей не слезают! но процесс никакой не распространенный, просто болею давно... думается новичкам (кто заболел недавно) на такие вопросы надо отвечать однозначно- лечите, не запускайте, не пейте спиртное и не сползут они вам на лоб...

Изменено 18 марта 2007 пользователем Kesha

[help]

Гипертрихоз (в смысле усиленный рост волос) - побочное действие гормоналок, адназначна. А вот выпадали они от чего-то другого, не думаю что от псора. Может лекарства какие применялись или мазюкалки сильно экзотические, да и от стресса тоже бывает.

[Olik]

Вчерась перед уборкой сняла кольцо и обнаружила такую картинку под ним, как думаете новая разновидность псора? ;) Раньше вроде не наблюдалось такого :unsure:

[flooder2]

Вчерась перед уборкой сняла кольцо и обнаружила такую картинку под ним, как думаете новая разновидность псора? ;) Раньше вроде не наблюдалось такого :unsure:

Плотно кольцо на пальце сидит, вот кожа под ним и подпрела чуток. Не надевай несколько дней, посмазывай кремом.

[FROL]

Вчерась перед уборкой сняла кольцо и обнаружила такую картинку под ним, как думаете новая разновидность псора? :unsure: Раньше вроде не наблюдалось такого

Возможно, Кёбнер при травматизации сдавливанием.

[help]

Вчерась перед уборкой сняла кольцо и обнаружила такую картинку под ним, как думаете новая разновидность псора? ;) Раньше вроде не наблюдалось такого :unsure:

Ещё вариант: попроси в аптеке крем содержащий клотримазол+гидрокортизон, помазюкай дня три пару раз в день, понемногу. Не очень на псор похоже.

[FROL]

ПСОРИАЗ: НЕОБЫЧНЫЕ КОЖНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ - https://www.lvrach.ru/1998/05/4527076/

(Энтони Чу, член Королевской коллегии врачей, дерматолог-консультант, Императорский медицинский колледж, Хаммерсмитский госпиталь, Лондон)

[Валькирия]

попала совершенно случайно к терапвту. как обычно на вопрос о жвлобах сказала, что ничего не беспокоит, разве что псориаз... и тут началось. я,по наивности своей, сказала, что неплохо разбираюсь в этом заболевании и методах лечения и что бы меня разубедить поведала, что это снаружи то цвяточки, а вот внутри все органы в бляшках, достичь ремиссии нереально, заболевание эндокринное, щитовидке превед. я прям и призадумалась, как дальше жить та?) а она это все знает,потому что работу научную писала.

---

*пост перемещен <м.>

.

[FROL]

Слизистые, например - это обычное дело - https://www.lvrach.ru/1998/05/4527076/

А про псор внутренних органов упоминается гораздо реже, и вопрос этот спорный. Aranel, прочти эту тему от начала, она небольшая.

[Валькирия]

все прочитала,картинки,ага, страшные, но тем неменее. было б желание на любую болезнь можно страшилки найти. даже если и есть какие то высыпания внутри, почему они нас не беспокоят? и причем тут эндокринная система? на мой взгляд, многие врачи переоценивают свои знания и основываются в основном на теории. так и хочется их послать ... на этот форум. в общем, считаю я, что люди мы вполне здоровые по сравнению с другими хрониками. все познается в сравнении )

[FROL]

help ( http://psoranet.org/index.php?s=&sh...ost&p=21453 ) уже давал информацию о PASI (Psoriasis Area and Severity Index = Индекс охвата и тяжести псориаза).

Здесь - http://www.psorilom.ru/vsepsoriaz1 - более подробно о PASI, с табличками, можно определять самостоятельно (ист-к: Измерение псориаза. Приложение H-3 к изданию на русском языке книги Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь").

[Fedora]

У мня на языке было, то пропадает - то опять..уу, шайтан

[ИгорЯ]

Псориаз, находясь в каких либо органах однозначно уродует структуру клеток, возникает хронический процесс воспаления-отсюда может с годами запросто развиться рак. Слизистая призвана защищать нижний слой под ней. Если она продырявилась от псориатического процесса, то следующей начинается дырявиться стенка органа а это недолгий процесс... Так что прямой связи нет а вот стороннее влияние-как первичный фактор создающий предпосылки-вполне...

[Stator]

Псор не может находиться в органах. Патологоанатомам об этом ничего не известно :rolleyes: . Только на коже. Артрит поражает суставы, но не органы. Да и связь его с псором несколько натянута, на мой взгляд.

[FROL]

Псориаз, находясь в каких либо органах однозначно уродует структуру клеток, возникает хронический процесс воспаления-отсюда может с годами запросто развиться рак. Слизистая призвана защищать нижний слой под ней. Если она продырявилась от псориатического процесса, то следующей начинается дырявиться стенка органа а это недолгий процесс...

ИгорЯ, где вы это прочли? :rolleyes:

Вообще вопрос дискуссионный. Большинство специалистов придерживаются точки зрения, изложенной Статором (псориаза внутренних органов нет), другие описывают, например ( http://revmo-nadegda.ru/diseases/2/index.shtml ):

При псориатическом артрите могут возникать воспалительные изменения со стороны глаз (конъюктивит, увеит), а также поражения легких (пневмонит), сердца (кардит и перикардит).

но что такое "изменения" и "поражения", и какое отношение они имеют к псору - неясно.

[ИгорЯ]

Stator. Только на коже? Артрит поражает суставы, но не органы? Значит Вы счастливый человек. Вот вам выдержка...Конечно можно считать это правдой или не очень...личное дело каждого.

ПСОРИАТИЧЕСКАЯ АРТРОПАТИЯ

- в первую очередь, это сосудистые нарушения - отек эндотелиальных клеток, воспалительная клеточная инфильтрация и утолщение стенок сосудов, склонность к развитию фиброзных контрактур.

1) ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.

Имеются описания псориатических элементов на слизистой оболочке уретры, мочевого пузыря. При ПА возможен небактериальный УРЕТРИТ, ЦИСТИТ, ПРОСТАТИТ

2) Поражение глаз представлено подострым КОНЪЮКТИВИТОМ, ИРИТОМ, ИРИДОЦИКЛИТОМ, ЭПИСКЛЕРИТОМ, УВЕИТОМ, СКЛЕРОЗОМ ХРУСТАЛИКОВ.

3) Возможны также поражения СЛИЗИСТЫХ РТА (хронический тонзиллит) , ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА, вплоть до язвенно-некротических изменений.

4) Нередко -увеличение размеров ПЕЧЕНИ с гепатоцеллюлярной недостаточностью

5)Помимо функциональных нарушений ЦНС наблюдаются органические изменения в виде энцефалопатии с преимущественным поражением подкорковых образований, эпилептическими припадками, бредом, полиневритом.

6) Поражение СЕРДЦА идет по типу миокардита или миокардиодистрофии, редко, но встречаются - коронариит, перикардит, пороки сердца. Поражение сердца наблюдается как при кожной форме псориаза, так и при артропатической, однако при последней эти изменения встречаются чаще и в большей степени захватывают клапанный аппарат. Выявляется утолщение створок митрального и аортального клапанов с отложением мелких кальцинатов.

Изменено 22 января 2008 пользователем ИгорЯ

[ИгорЯ]

Я не могу понять, почему вы верите что на коже у вас псориаз есть (тк вы его видите) но упорно не верите его существованию внутри. Что это за болезнь которая проявляется только в одном месте. Нет таких болезней которые жили бы самостоятельно ниначто не влияя. Вот мне бы ваш оптимизм...Но УВЫ. Нет его у меня.

[FROL]

Stator. Только на коже? Артрит поражает суставы, но не органы? Значит Вы счастливый человек. Вот вам выдержка...Конечно можно считать это правдой или не очень...личное дело каждого.

1) ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.

Имеются описания псориатических элементов на слизистой оболочке уретры, мочевого пузыря. При ПА возможен небактериальный УРЕТРИТ, ЦИСТИТ, ПРОСТАТИТ

2) Поражение глаз представлено подострым КОНЪЮКТИВИТОМ, ИРИТОМ, ИРИДОЦИКЛИТОМ, ЭПИСКЛЕРИТОМ, УВЕИТОМ, СКЛЕРОЗОМ ХРУСТАЛИКОВ.

3) Возможны также поражения СЛИЗИСТЫХ РТА (хронический тонзиллит) , ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА, вплоть до язвенно-некротических изменений.

4) Нередко -увеличение размеров ПЕЧЕНИ с гепатоцеллюлярной недостаточностью

5)Помимо функциональных нарушений ЦНС наблюдаются органические изменения в виде энцефалопатии с преимущественным поражением подкорковых образований, эпилептическими припадками, бредом, полиневритом.

6) Поражение СЕРДЦА идет по типу миокардита или миокардиодистрофии, редко, но встречаются - коронариит, перикардит, пороки сердца. Поражение сердца наблюдается как при кожной форме псориаза, так и при артропатической, однако при последней эти изменения встречаются чаще и в большей степени захватывают клапанный аппарат...

ИгорЯ, эта цитата уже раза 2-3 приводилась в форуме, но эта частота упоминания не делает её более достоверной. Это всего лишь точка зрения, и отнюдь не самая распространенная и обоснованная.

Разберем по порядку.

"1) ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.

Имеются описания псориатических элементов на слизистой оболочке уретры..." - с этим никто не спорит, все видели псор на внешних слизистых, в т.ч. на гениталиях, чему тут удивляться? слизистые - это тоже кожа.

Что касается слизистых мочевого пузыря, а также случаев

"2), 3)... 6)...", то относительно всех этих "поражений, изменений, увеличений и нарушений" как раз и идет спор - что это? - псориатические элементы или нет, т.е. говоря другими словами - это первичные поражения, которые можно назвать псориатическими, или же это вторичные изменения? Во всяком случае, классическая клиническая классификация форм этого ничего не содержит.

[ИгорЯ]

А я не говорю что это все является следствием одного только псора в одночасье. Это я говорю Statoru что достаточно явное присутствие этих болячек при наличии псориаза отрицать нельзя. И по поводу вторичности: сложно сказать что псориаз стал следствием коньюктивита, простатита,артрита. Я думаю более логична обратная последовательность. Сам псорик запускается некими факторами (у каждого свой) а затем с годами начинает подъедать организм. И почему видя псор на гениталиях нельзя предположить что на той же слизистой только чуть выше, т.е. в мочевом пузыре и простатке он тоже имеется? Как может слизистая оболочка прибаливать только на конце? Весь тракт постепенно захватывается. Ладно, это вечный спор в общем должен только помогать всем. Каждый черпает здесь что считает приемлемым для себя

Изменено 22 января 2008 пользователем ИгорЯ

[FROL]

достаточно явное присутствие этих болячек при наличии псориаза отрицать нельзя.

Кто его знает, можно или нельзя :rolleyes: ведь там в той цитате (кстати, откуда она, разве трудно привести ссылку?) ничего не сказано про то, КАК ЧАСТО встречаются такие поражения? [надо сказать, что это ещё должно быть вскрытие и целенаправленная фиксация таких поражений у псориатиков]... допустим, они встречаются 1:1000000, так о чем тогда речь? - это вообще может быть случайностью, т.е. никак не скоррелировано с наличием псора.

И по поводу вторичности: сложно сказать что псориаз стал следствием коньюктивита, простатита,артрита. Я думаю более логична обратная последовательность.

Думать можно всё что угодно :rolleyes: , но вообще-то имелось в виду другое: уже имеющееся наличие, скажем, коньюНктивита имеет первичной причиной псор или же существует безотносительно к нему? - опять же ответить никак нельзя, т.к. статистика не приведена.

И почему видя псор на гениталиях нельзя предположить что на той же слизистой только чуть выше, т.е. в мочевом пузыре и простатке он тоже имеется?

В канале - это всё равно будет продолжение внешней слизистой, а вот в мочевом пузыре или в простате - там у 90% немолодых мужчин уже такие изменения типа воспалений (простатит), что хрен разберешь, это от псора или от ЗППП, простуды и т.п.