Ustekinumab, он же Стелара

[Барзик]

А как вообще на такие опыты попасть?

[FROL]

Узнавать, проводятся ли у вас в городе (или в не слишком далеких от вас) испытания каких-либо антицитокиновых (биологических) препаратов, не обязательно ведь стелара.. Испытания! (а "опыты" - это почтальон Печкин предлагал сдать живые существа в поликлинику - для опытов).

[Барзик]

ясно

[ST0]

В общем-то подошёл к концу, а точнее вовсе завершился мой курс лечения устекинумабом (я отписывал страниц 8 назад). Прошу прощения, что не отписывал тут и не держал вас в курсе дела, просто дело в том, что не люблю заходить на этот форум. Нет, форум отличный, это само собой, очень полезный и я с уважением отношусь к администрации. Я заметил, что в основном люди пишут, что видя на форуме кучи единомышленников и т.д. у них поднимается настроение, появляется надежда и всё такое. На меня форум действует обратно, я сразу начинаю чувствовать себя больным, вижу истории людей, у кого всё хуже, чем у меня и начинаю задумываться о том, что может сам приду к этому и т.д.. Поэтому просто не тянет меня сюда. Такое вот лирическое отступление, а сейчас отпишусь, что и как было.

В принципе, оптисывать особо не чего. Принимал я препарат по этой хитрой программе, где кому-то по началу колят плацебо, кому-то пониженную дозу, кому-то повышенную и т.д.. Плюс к этому я принимал 15 мг мета (метотрексата) в неделю. В общем-то с кожей всё по-красоте, пара бляжек на голвое, но их вообще не видно. С суставами всё относительно неплохо. Болит только одно колено. Иногда могут болеть ещё какие-нибудь суставы, но это на короткие периоды. За время лечения состояние суставов всегда менялось и с чем это связано мне никак не удалось отследить. Бывало, что болит три сустава и сильно, бывало что ничего не болит. Но сильные боли у меня зимой. Весной (вот как щас) всё начинает проходить. Щас могу даже приседать ловко. А вот зимой было не очень, особенно в феврале. Болели суставы которые соединяют ноги с жопой (не знаю, как по-другому объяснить, вы уж простите) и лежать из-за этого было неудобно. Не скажу, что прямо мучался во сне, но дискомфорт был. Вообще не скажу, что всё супер улучшилось в плане суставов. С кожей, да, стало лучше, но суставы остались примерно на том же уровне.

Щас подали заявку на получение Хумиры, но там могут и отказать. Я на самом деле пока не решил, стоит ли её применять или нет, надо ознакомиться с побочками и т.д. Но об этом я лучше спрошу уже тут:

http://psoranet.org/topic/6409/page__hl__humira__st__40

Ещё во время испытания постоянно сдавал различные анализы крови, мочи и рентген. И в общем-то всегда они показывали, что всё в норме. Во всяком случае врач так говорит.

[FROL]

ST0, спасибо за сообщение. Ссылка на твои посты теперь, для полноты картины, в заметке "Как форумчане ПсорАртрит лечат" - http://psoranet.org/...d0%b0%d1%82-r84 .

[RedMen]

Дело в том, что Стелара не предназначена для лечения именно ПА, она против псориаза; противоартритное действие её слабое и "попутное" :bleh: О неэффективности и малоосмысленности применения Стелары против ПА не раз писали в топике, поэтому включение опыта STO как пример лечения именно ПА, вызывает... гм, недоумение.

Сам STO в своём сообщении, описывая состояние суставов, отмечает, что "суставы остались примерно на том же уровне", но вряд ли другого и можно было ожидать. Недоумение вызывает вот какой вопрос: перечитал сообщения STO и не нашёл, против чего именно применялась Стелара, против псориаза или против артрита? Искал плохо? Исследования исследованиями, но сомневаюсь что они наобум, на авось проводились.

ST0, на коже у тебя значительные улучшения, а что было ДО начала испытаний (я такого тоже не нашёл)? Можно попросить тебя описать процесс, динамику в цифрах; например было ПАСИ столько-то, стало столько-то, поражено было столько-то % кожного покрова, сейчас пара бляшек на голове, уколов было столько-то по такой-то схеме с/без привлечения метотрексата и т.д. Понимаю, у тебя некоторые затруднения есть с общением на форуме, но тем не менее прошу описать эти моменты поподробнее. т.к. для нас они все важны; стелара остаётся пока малоизвестным для нас препаратом и на форуме очень мало людей, испытавших её.

Относительно перехода на хумиру.

Между приёмами двух разных имунномодуляторов обязательно должен быть так называемый "отмывочный период". Для стелары минимальный отмывочный период составляет 12 недель; следовательно, только по прошествии трёх месяцев можно будет перейти на хумиру.

Отмывочный период необходим для того, чтобы не было накладывающегося кумулятивного эффекта.

[FROL]

перечитал сообщения STO и не нашёл, против чего именно применялась Стелара, против псориаза или против артрита? Искал плохо?

В последнем посте #304, в его содержательной части (а именно - во втором абзаце), ST0 90% текста посвящает описанию состояния суставов и 10% - состоянию кожи. Заметка же называется "Как форумчане ПсорАртрит лечат" (т.е. вообще - КАК), так что пребывание в списке стелары вполне обосновано, что дополнительно подтверждается ссылками на исследования, обнаруженные RedMen (приведены далее), за что можно его только поблагодарить.

Дело в том, что Стелара не предназначена для лечения именно ПА, она против псориаза; противоартритное действие её слабое и "попутное" :bleh: О неэффективности и малоосмысленности применения Стелары против ПА не раз писали в топике, поэтому включение опыта STO как пример лечения именно ПА, вызывает... гм, недоумение.

Да, безусловно, всем известно, что показанием для применения стелары является бляшечный псориаз. Также всем известны и многочисленные случаи (с более или менее выраженным эффектом) применения стелары при ПА, в качестве примера - ссылка на публикацию уважаемого журнала The Lancet - см. ниже. Как и вообще - форум полнится сообщениями о случаях успешного применения при псориазе и ПА неспецифических препаратов (имеющих зачастую отдаленное, даже неожиданное отношение к псориазу или ПА), тут можно перечислять очень долго.

Уж если сказать о недоумении, то вызывает это чувство как раз не включение опыта ST0, подробно описывающего влияние курса стелары на состояние своих суставов, а небольшая забывчивость некоторых участников по поводу того, что они писали ранее. Например, участник форума RedMen (дай Бог ему здоровья) писал ранее так в своих же сообщениях в этом же топике :) , приведу малый фрагмент очень длинного поста:

Устекинумаб также хорошо зарекомендовал себя при лечении псориатического артрита, смотрите, к примеру [ссылки, приведенные RedMen, выглядят убедительно. - FROL]:

http://www.mnmt.ru/item28/view/79/

http://www.medstream...news/15367.html

16 февраля 2009 г. Как показало исследование, иммуномодулятор устекинумаб, разработанный для лечения псориаза, эффективен и при псориатическом артрите, пишет The Lancet.

По данным исследователей, работающих с препаратом, устекинумаб превзошел по эффективности плацебо при лечении псориатического артрита у 36 больных, которые приняли участие в исследовании, продлившемся 36 недель. "Устекинумаб заметно уменьшил проявления псориатического артрита и снизил выраженность кожных проявлений псориаза, - сообщает доктор Alice Gottlieb из Медицинского центра Тафтс в Бостоне, - кроме того, препарат хорошо переносится больными". Подробнее => http://... [ссылка запортилась]

В результате исследований, проведённых учёными Медицинского центра Тафта, был испытан препарат под названием устекинумаб, который предназначается для лечения пациентов с псориатическим артритом. Данное средство является препаратом нового поколения, поскольку действует быстро и эффективно.

Суть эксперимента состояла в том, что в течение 12 недель исследуемые находились под наблюдением специалистов. Среди них у 42% от общего числа, принимавших обозначенный препарат, на 20% уменьшились симптомы проявления псориатического артрита. А в контрольной группе этот показатель был равен всего 14%.

У 25% исследуемых, которые принимали устекинумаб, было отмечено снижение симптомов и проявлений артрита на 50%. В контрольной группе этим могли похвастаться только 7%.

По словам исследователей центра, новый препарат является очень эффективным в борьбе с псориатическим артритом. Так 4 дозы устекинумаба превосходит по всем показателям таковые пропорции лекарственных препаратов биологического происхождения.

Устекинумаб уже официально разрешён в США и применяется для лечения псориатического артрита....

Подробнее => http://www.prostheti...eparat-4735.php

, а также:

Несмотря на то, что препарат очень хорошо зарекомендовал себя в лечении псориаза и псорартрита...

[RedMen]

Не, хорошо помню, особенно если утром топик перелистывал :)

Три года назад ещё испытания проводились, исследования об эффективности в разных случаях. Там по ссылкам (вызывающим доверие) написано также:

Тем не менее, предупреждают ученые, потребуется более масштабные и длительные исследования, прежде чем препарат будет признан средством лечения псориатического артрита.

Что касается лечения псориатического артрита, то здесь, по всей видимости, потребуются более масштабные и длительные исследования.

С тех пор много воды утекло и почему-то в инструкции в показания псориатический артрит не вошёл...

Но вообще, учитывая успешное применение при лечении ПА неспецифицеских препаратов, можно и сказать, что я неправ. (Главное чтоб опыт был успешным :)) И остаётся вопрос, исследования, в которых принимал участие STO, они какой характер имели?

ЗЫ: кстати действительно почему-то многие ссылки трёхгодовой давности запорчены, ведут на "несуществующие страницы", с чего бы вдруг? :bleh:

[ST0]

Ну в цифрах мне трудно будет привести, я не слежу так тщательно, какое событие за каким следует. Но в общем попробую расписать подробнее по поводу кожи.

Псориаз у меня всю жизнь был только на голове. Большая его часть всегда была спрятана под волосами, но часть была и на лбу. Он мог то появляться больше, то пропадать. Иногда я мог пару месяцев гонять с чистым лбом, потом он возвращался. Вот я даже прицепил к сообщению карточку, которая была сделана 20 марта 2010го (как раз где-то в районе начала лечения). Сейчас всё числа и в ходе принятия препарата, за волосенную часть псор никогда не выходил, но при этом всегда оставался в небольшом кол-ве.

Если насчёт самого исследование, то проводила его какая-то западная контора, та что шампуни детские выпускает, джонсен и джонсен вроде. У меня дома где-то лежат договора, могу отсканить, если надо. Но это надо подождать, пока мама придёт, я не знаю, где он лежат. Два года вся эта канитель занимала. Каждый месяц мне надо было заполнять анкету, в которой в том числе имелись вопросы и по суставам. Плюс меня каждый месяц ощупывал врач, ну каждый сустав проверял и отмечал чё там и как в специальной анкете. Ну и плюс всякие вопросы про самочувствие, как мне болезнь мешает жить и про прочий кал.

Насчёт 12 недель, спасибо, учту. Но тут не факт ещё, что препарат вообще выделят и если выделят, то неизвестно когда. Но после последнего укола прошло уже больше месяца и пока ничего (постучал по дереву) не изменилось. Суставы щас считай не болят, т.к. весна. Вот такая история.

(картинка кликабельна, нажмите для увеличения)

Изменено 26 марта 2012 пользователем RedMen
Вставлена картинка

[RedMen]

ST0 , спасибо. Эту фотографию можно прикрепить к сообщению в виде картинки (для наглядности)?

[FROL]

С тех пор много воды утекло и почему-то в инструкции в показания псориатический артрит не вошёл...

Да потому что, полагаю, все воспроизводят старые инструкции (2009 ?), а если переведенные на русский - так 100% старые, как перевели тогда, так и копипастируют.

Если Lancet (или кто там) писал, что "Устекинумаб уже официально разрешён в США и применяется для лечения псориатического артрита", то ясно, что применяться для лечения псор. артрита он там не мог без наличия ПА в показаниях.

[matrixhasyou]

полгода назад было.

лежал в стационаре, уже оставалась пара дней, пришли какие-то толи профессора, толи доценты, начали по одному заводить, смотреть, спрашивать.

предлагали "супер препарат", "уникальную возможность, стоимостью десятки тысяч $ - бесплатно"

в ответ на прямой вопрос - это испытания, опыты? "Да вы что, что за люди такие, да как вы смеете...". Еще мелькало название "стелара, ustekinumab". Некоторым его говорили, некоторым нет. Из десяти-пятнадцати человек один мужик согласился, получил пачку документов, размером с войну и мир, сказали - изучай. Оказалось - экспериментальный препарат, у которого даже названия еще нет, какое-то кодовое. Про отношение к стеларе - не знаю, может состав похож, или основа... Он почитал про побочные эффекты, и тоже отказался.

Сам я загуглил, как увидел "тяжелыми побочными явлениями были злокачественные новообразования и серьезные инфекции.", испугался. А форумчане? Или моя реакция на побочки "сильно преувеличена"?

[Тереза]

Не очень понятно, если препарат новый, экспериментальный, то откуда можно знать побочки? Некоторые побочки могут проявиться через длительное время. А пишут скорее всего для того, чтобы обезопаситься. Подопытный подписывается, соглашаясь на все последствия и если они случаются, то с разработчиков и спросу нет.

Это как у нас в местной БСМП говорят: если выписался живым, то не потому что тебя вылечили, а потому что повезло.

[matrixhasyou]

откуда можно знать побочки? Некоторые побочки могут проявиться через длительное время.

Испытания были проведены, на малой группе людей. Набирали еще.

Обезопаситься, конечно. Естественно там было написано примерное такое: если с вами что-нибудь случится, мы не виноваты.

[RedMen]

Испытания новых препаратов проходят в несколько стадий, во время которых побочные эффекты уточняются. Некоторые побочки можно "отловить" уже на теоретической стадии разработки, потом "в пробирке", в лабораторных испытаниях на животных, на добровольцах и тд. Иногда нам лучше не знать всей цепочки.

Предлагать к бесплатному тестированию препараты любой стоимости, в т.ч. в "десятки тысяч $" - обычная и нормальная практика, необходимое условие, без которого препарат попросту не будет выпущен в свет.

Побочные эффекты (и это неоднократно подчёркивалось на форуме разными людьми) - не обязательное условие применения лекарств, а гипотетическая возможность, которая может наступить, а может и не наступить; всё сильно зависит от индивидуальных особенностей организма. Длинные списки побочных эффектов в инструкции - предупреждение, своеобразная защита от дураков, предостерегающая нас от бесконтрольного непрофессионального применения.

[Барзик]

Привет всем. Наконец-то мне сделали укол). Пока никаких побочных действий не наблюдаю). Только тошнит немного).

Изменено 26 марта 2012 пользователем Vesna
Caps Lock

[RedMen]

Барзик, наверное это хорошо, удачного лечения :sad_new:

А как тебе препарат дали, по льготе?

[ST0]

ST0 , спасибо. Эту фотографию можно прикрепить к сообщению в виде картинки (для наглядности)?

Да, конечно.

[Барзик]

Барзик, наверное это хорошо, удачного лечения :sad_new:

А как тебе препарат дали, по льготе?

блин как получил его незнаю...у меня все врачь делает...я с 6 лет в этой клиннике лежу...на учете стою..можно сказать 2 дом родной...как он мне сказал это все по квоте...

скажу про побочные действия...давление стало высокое вот щас опять в клиннику приехал...и суставы не болят ужас..хоть в футбол играй...последний раз немесил пил вчера вечером...всегда по два раза в день...вот такие пираги

[RedMen]

А нимесил на фоне стелары сказали продолжать? отменили?

Первые пару уколов надо очень внимательно наблюдать за текущим состоянием, отслеживать возможные аллергические реакции (например то же повышение давление - отчего оно?) и о малейших изменениях обычного состояния говорить врачу. Потом, когда станет понятно, что отторжения препарата нет, когда уколы войдут в привычную колею, можно будет расслабиться (но продолжать наблюдать-анализировать всё равно надо будет) :sad_new:

[Барзик]

да немесил отменили...ну все вроде давление спало...

[ST0]

Блин. Чё-то в последнее время я стал часто температурить. В конце февраля проболел неделю (хотя до этого давно уже не болел так долго). Затем буквально через неделю опять заболел - была тема 37.5 весь день, на следующий прошла. Потом как-то до 37ми вечером поднялась и на утро прошла. Щас вот опять 37. И усталась какая-то, даже писать влом. Может побочка?

[RedMen]

Стелара - иммуномодулятор, подавляет часть иммунитета; высокая температура может быть связана с инфекционным поражением, с вирусом, с простудой. Да, это один из побочных эффектов.

Усталость от чего именно - трудно сказать, но среди побочек она тоже вписана.

Как давно был последний укол (точная дата)?

[Барзик]

у меня такая проблема..только температуры нет...а слабость ужасная..депресняк какой то..лежу целыми днями...на кожи уже улучшения..а вот суставы болят...кеторол сегодня колол...кто знает может это так и должно быть? .......может кто подскажит чло лучше от ПА ремикейд или стелара?

[FROL]

Барзик, просмотри предыдущую (16-ю) страницу - там о том, что стелара, вообще говоря, не предназначена для лечения ПА.