Ангина и псориаз

[Мечта]

Не знаю совпадение это или нет, но псориаз у дочери (10 лет) пошел после сильной ангины. В КВД потом все говорили беречь дочку от ангины

[FROL]

Совпадение возможно, но маловероятно, т.к. тонзиллит - мощный провоцирующий псориаз фактор, об этих триггерах -

 http://psoranet.livejournal.com/148131.html :

 

Инфекционные заболевания - грипп, ангина, хронические очаги дремлющей инфекции (тонзиллит, кариес), а также вакцинации. По многочисленным наблюдениям, значительное влияние на развитие и обострение псориаза оказывает тонзиллит...

[A.Ptaha]

Для меня ангина самый главный провоцирующий фактор ((((

За лето все проходыит,как только похолодает -2-3 дня и все по новой (((

[A.Ptaha]

Не хочу пить антибиотики. Но дома есть препарат биопарокс, тоже антибиотик, но местного применения. Действующее вещество - фузафунгин. Кто-нибудь пользовался этим средством и были ли потом обострения? Отзовитесь, пожалуйста!

Я пользовался,хорошо помагает от ангины и псориаз при этом не сильно буйствовал

[fortis]

Я на распутье.

Есть хронический тонзиллит, получился он, видимо из-за того,что за горлом не следил и к врачам не ходил, то есть как обычно попрыскал, таблетки пососал, более-менее полегче и побежал по своим делам...

Сейчас примерно уже полгода у меня все закрепилось, какая-то слизь как-будто внизу носоглотки где-то( не знаю к носу это или к горлу относится), пробки постоянный спутник моих гланд, горло красное, но не болит и вообще, если не смотреть, то и не подумаешь, что что-то не так.

Последнее время стал задумываться о удалении гланд, во-первых псориаз, ну эта гадость ну точно ведь влияет на псор, да и не только на него, во-вторых в больнице после ветрянки узнал, что повышено давление (140/90) для моих 24 не айс, и это точно не так называемое рабочее давлении, то есть когда 140 я чувствую, что есть давление, но врачи вроде говорят, что вроде бы не все так плохо, мол лечи-лечи-лечи, полоскай рот после каждого приема пищи, чтобы пищу вымывать из гланд и т.д, но вроде и если ли есть желание, то проблемы нет.

Не знаю как быть, наверно, если не было бы интернета я бы удалил,но начитавшись интернета, да и врачи говорят, гланд и пробок не будет, но проблемы все-равно могут остаться, как сделать нелегкий выбор, обратно уже не приклеишь ведь?

Изменено 29 июля 2013 пользователем fortis

[help]

Сначала о давлении. "Рабочего давления" не бывает, это миф. Нормальное давление 120 +/-10. 140 - совсем не катастрофа, но если обычное давление на нижней границе, и 140 "чувствуется", то стоит попытаться разобраться, почему это происходит.

Насчет тонзиллитов, надо посоветоваться с толковым доктором, который окончательно скажет "надо лечить" или "надо удалить", лучше всего, если это будет ЛОР-хирург, не надо пугаться этого слова, просто хирург лучше распознаёт ситуацию, когда "уже пора" или "можно консервативно", и это  не только  ЛОР касается, у них немного иной взгляд. Можно антибиотиком прибить инфекцию, но, естественно, это не гарантирует от того, что будет когда-то снова. Взвесить риски (влияние курса антибиотика или удаление) лучше с врачом, ему виднее, насколько всё плохо или наоборот, не всё так и страшно и можно обойтись и без операции.

[Horizont]

Я на распутье...

 да и врачи говорят, гланд и пробок не будет, но проблемы все-равно могут остаться, как сделать нелегкий выбор, обратно уже не приклеишь ведь?

Нужен грамотный лор-врач, как грамотно заметил Help. Лично я удалил миндалины в 40 лет, когда простуды начали случаться чуть ли не каждый месяц. Хотя некоторые врачи уверяли, что удалять миндалины нет необходимости. Да ещё в таком возрасте. Гланды на вид были очень маленькие, а проблемы давали очень большие. 

[Ala-septic]

Краткое резюме статьи из Журнала Иммунология

 

Результаты

Длительная ремиссия от умеренной до тяжелой псориаз следующие тонзиллэктомии указывает на функциональную связь между стрептококковой ангины и псориатического воспаления кожи

Три пациента с хроническим плоским псориазом были включены в исследование. Они имели в анамнезе  резистентный псориаз 1,5  6 и 10 лет, а начало и последующие вспышки их псориаза были тесно связаны с повторяющимися эпизодами стрептококковой ангины. У всех троих пациента была стрептококковая колонизация миндалин, проверенных бактериальными посевами и повышенных титров анти-стрептококковой сыворотки Abc. Из-за клинически очевидной связью между стрептококковой ангиной и обострением псориаза, больным была проведена тонзиллэктомия. Тяжесть псориаза во время тонзиллэктомии определяли по PASI в диапазоне от 0 (нет псориаза) до 72 (математической максимум)  Пациент 1 имел PASI 17 , пациент 2 --11,4 и пациента 3 -- 22,8, что эквивалентно средней и тяжелой степени псориаза. У всех трех пациентов после тонзиллэктомии последовал период длительной ремиссии псориаза с полной редукцией кожных симптомов свыше 3 лет. Это очевидное корреляция между удалением миндалин и ремиссией псориаза подтверждает, что стрептококковая ангина действовала в качестве триггера для псориаза у этих пациентов, и это подтверждает прежние наблюдения, когда тонзиллэктомия может улучшить течение  псориаза, вызванного обострениями тонзиллита.

 

[FROL]

Три пациента для исследования и последующего вывода о положительном эффекте тонзиллэктомии - крайне мало (вернее сказать, некорректно мало). Да, то, что "тонзиллэктомия может улучшить течение псориаза" - с этим спорить не приходится. Но у какого процента больных? - этого на 3-х больных выявлять даже как-то неприлично. Да, может улучшить, а может и ухудшить. Читаем здесь:

 

Связь между стрептококковой инфекцией горла и острой каплевидной формой псориаза (ранняя форма болезни) была продемонстрирована во многих исследованиях, а сообщения о случаях стрептококковой инфекции, предшествующей этому типу псориаза, варьируют от 56% до 97%.

 

Есть возражения? Нет, конечно. Связь безусловно есть, но проценты относятся уже не к стрептококковой инфекции горла, а вообще к стрептококковой инфекции. Далее читаем (там же):

Есть несколько сообщений о частичной или полной ремиссии псориаза после тонзиллэктомии, но ни в одном контролируемом  исследовании таких случаев не зарегистрировано. Так как большинство больных псориазом имеют колебания активности заболевания и спонтанные ремиссии не являются редкостью, то контрольные группы пациентов имеют важное значение для определения того, имеет ли тонзиллэктомия  какой-либо положительный эффект. 

 

По материалам: "Псориаз как аутоиммунное заболевание, вызванное молекулярной мимикрией". Хельги Валдимарссон, Рагна Х. Торлайфсдоттир, Сигрун  Л. Сигурдардоттир, Иоганн Е. Гуджонссон и Эндрю Джонстон.

 

Т.е. "имеет ли тонзиллэктомия  какой-либо положительный эффект" - вопрос открытый. 

 

Читаем также здесь: "Часто при рецидивирующих ангинах рекомендуется тонзиллэктомия (удаление гланд). Однако клинические наблюдения показывают, что тонзиллэктомия оказывает положительное влияние на течение псориаза далеко не у всех больных...".

 

Об эффективности тонзиллэктомии свидетельствуют также данные опроса на нашем форуме - http://www.psora.net/?p=1192 - попробуйте найти там этот метод (подсказка - ищите в самом низу таблицы - какие-то доли процента, рядом с уринотерапией).

[Ala-septic]

    Основную мысль статьи , я наверное неправильно выделил, в другом.
    Проведено исследование Т лимфоцитов крови, удалённых миндалин и кожи в месте псориатического воспаления. ДНК Т-лимфоцитов имела два спектратипа TCRBV3 и BV13S2, характерные только для  Т лимфоцитов в псориатических бляшках и миндалин, но отсутствующие у Т лифоцитов крови. Изменённые Т лифоциты образовались в миндалинах в результате воздействия бета гемолитического стрептококка Streptococcus pyogenes.
    В этой статье Национальная библиотека медицины США   доказано на большой группе пациентов, о прямой связи между стрептококковой ангиной и обострением псориаза ( интересно, что тип стрептококка  А, С или G не влиял на результат)
      Ещё одна статья из Нац. библиотеки США
     Здесь исследуется связь между  пустулезным ладонно-подошвенным псориазом и хронической ангиной.
     Через 6 месяцев после удаления миндалин количество CLA/CD3 ( кожный ассоциированных с лимфоцитами антиген и CD3 (cluster of differentiation 3) T-лимфоцитов сорецептор) значительно уменьшилось.

 

Почему тонзилэктомия помогает не всем я не могу ответить. На форуме проводилось тестирование, но я уверен, что данные по тонзилэктомии являются достоверными, т.е может быть вопрос был задан не корректно и т.д

[help]

Ну, тонзилэктомия не может помогать всем, мультифакторность природы псориаза, в общем, известна (я только оставляю дырку в несколько процентов на будущее возможное открытие какого-то убойно 100%-го возбудителя или гена). Поэтому, в силу того, что в этой "мульти" у кого-то стрептококк занимает, как провокатор меньшую часть - тому не влияет или влияет незначительно, а у кого большую часть - тонзиллэктомия вызывает чудо спонтанной ремиссии. Ну, и не стоит забывать немалую часть, у корой нет ангин и миндалины в порядке, то есть в этом плане на стрептококки свалить проблематично.

[Vinogradinka]

Ну, и не стоит забывать немалую часть, у корой нет ангин и миндалины в порядке, то есть в этом плане на стрептококки свалить проблематично.

 

Аха, а еще тех, у кого ангин не было и нет, но миндалин тоже нет, а псориаз есть.

[FROL]

...  доказано на большой группе пациентов, о прямой связи между стрептококковой ангиной и обострением псориаза...

.........

Здесь исследуется связь между  пустулезным ладонно-подошвенным псориазом и хронической ангиной.

 

Против "связи" возражать невозможно. :)  У нас в статье давно эта связь отмечена: "Имеются основания утверждать, что каплевидную форму псориаза провоцирует высоковирулентный стрептококк. У 55% больных псориазом тесты на стрептококк дали положительные результаты, а у 68% – выделен стрептококк из очагов хронической инфекции.". Но, как отметил help, таких "связей" много, а потому и тонзиллэтомия в целом имеет низкую или неопределённую эффективность. Описаны случаи ухудшения клинической картины псориаза после удаления.

[silesta2007]

Смокер, я бы сама много чего отдала, чтобы никогда больше эта проклятущая ангина нас не посещала! А так трясусь, как осиновый лист - вчера так получилось, что у дочки жутко замерзли ноги, так я уж с ума схожу. Главное, умоляла ее по тел-ну - быстрей в ванну - нет, у нее дела еще -ездить по городу, также 10 раз сказала - побрызгай горло спреем с прополисом, сейчас спросила -конечно, она этого не сделала.

Я собираю все можно об ангине и тонзиллите - и врачебные и иные советы, подклеиваю в тетрадь, только пока жареный петух не клюнет...

Не знаю я, чем ее предупредить - ангина как запустит процесс, так потом хоть лбом о стену! Неск. лет назад после ангины, уже в прцессе псора, я ее от стрептококков пролечила в ин-те иммун. Но организму уже было плевать, уже совершилось, антигены, похожие на наши, уже куда-то там встроились. И с пс. мы справились только через неск. мес. (летом).

А (жалко не записываю) чуть ли не этой же зимой опять ангина и звонит через два дня в рыданиях - "ну не может же эта сыпь по всему телу быть псором! это аллергия?" Увы, это опять был он. Промучилисьгода 1,5. Прошлое лето только более-менее лучше стало. Т.е. получается, год... (не скажу, чего). В общем, изыди, сатана! (т.е. ангина).

Я как-то по тел-ну говорила с врачом из ин-та иммун., увидела статью про новое лек-во. Ну, лек-во мы обсудили -побоку, реклама одна. А про стрептококки, когда я с ней обсуждала, что бессмысленно с ними бороться, все равно заново заселются, она мне аргументировала, что надо!

Ну, если бы я пыталась справиться своими силами, без взятия мазков и лекарств. лечения, а не моя барышня (не заставить), я бы:

полоскала горло травяными настойками (отварами), постепенно понижая темп.

брызгала бы горло и нос АКВА МАРИНОЙ (спрей из морской воды)

использовала бы совет одного врача для эпидемий гриппа - пришел домой - сразу подыши над паром с каплей аром. масла.

И еще много чего есть.

пОДскажите схему лечения в институте иммунологии? Чем там лечили? какие процедуры-лекарства? Сейчас такая же ситуация, как у вас, после ангины. Лечусь всем что нашла и чем только могу воспользоваться уже полтора месяца, эффекта полный ноль

[Бдыщик]

Всем привет. в начале декабря переболела ангиной, без антибиотика и...понеслось, через 2 недели я вся в псоре каплевидном. за 38 лет это второе серьёзное обострение, предыдущее тоже было на фоне ангины. между обострениями периодически помогал Карталин, каждое лето в Строгановке на 10-20 дней, иногда сам проходил. лучше зимой, чем летом, жару переношу очень очень плохо, всё зудит, краснеет, отекаю, в общем, к чему это я)). Я в середине декабря погнала в кожвен, поддалась своей панике и начала мазаться гормон.мазями (Кутивейт крем) по схеме: неделю 2 раза в день, потом след.неделю 1 раз в день, потом через день, ну и потом прекращать постепенно, НО, херовая это схема оказалась- меня обсыпало на второй неделе лечения снова, плечи, шея горит прям. в стационаре прокапали реосорбилакт, пропила антибиотик и всё...меня выписали...а я "красотка" ещё лучше, чем была ранее. голову и лицо мажу изначально карталином, медленно очень, но на лбу и носу посветлели, а на голове что-то никак не идёт процесс (мажу на ночь карталином через день, утром наношу на час-два масло репейное и смываю шампунем Биодерма Ноде К от псориаза, за ушами не проходит от карталина, возможно потому что я не полностью отказалась от гормональных? врач с лёгкостью рекомендовал чередовать эти мази: один день гормон, второй- карталин. ах да, ещё и после моих манипуляций с волосами, они жутко лезут, нужно срочно подстричься, хотя так жалко, но это мелочи. Прочитала форум уже вдоль и поперёк, всё таки склоняюсь в дальнейшем удалить миндалины, знакомый удалил, хуже не стало) и обострений не было за 6 лет, а была эритродермия( и мой псор только на ангины реагирует так сильно, одно время сидела на диете по Пегано, было супер, но настигла ангина в 2012 году, было обидно очень. По жизни, не из-за псора, не ем сахар, глютен, молочку, но на еду псор мало реагирует и на выпивку также( сейчас не пью вообще), т.е. еда в моём обострении не виновата, не нервничаю, пофигизм включаю на многие вещи, но сейчас конечно нервничаю, когда оно лезит и лезит везде...выходить на работу уже нужно, а я не знаю как высидеть на работе 9 часов( оно всё зудит, печёт и стягивает). на мнение окружающих особо не реагирую, всех предупредила, надеюсь, что отправят на удалёнку как увидят меня). Хотела узнать как правильно слезть с гормон.мазей и не получить сильное обострение? у кого был именно каплевидный, как боролись? помогает ли карталин при такой форме, как долго мазать? читала, что можно не всю себя мазать карталином, а частично, на других местах будет тоже проходить. А ещё мне доктор сказал, что солидоловые мази очень токсичны...особенно, если очень длительно применять их, но я считаю, что не токсичней гормональных, от которых обострение в разы хуже после отмены(.

[silesta2007]

07.01.2021 в 17:44, Бдыщик сказал:

Всем привет. в начале декабря переболела ангиной, без антибиотика и...понеслось, через 2 недели я вся в псоре каплевидном. за 38 лет это второе серьёзное обострение, предыдущее тоже было на фоне ангины. между обострениями периодически помогал Карталин, каждое лето в Строгановке на 10-20 дней, иногда сам проходил. лучше зимой, чем летом, жару переношу очень очень плохо, всё зудит, краснеет, отекаю, в общем, к чему это я)). Я в середине декабря погнала в кожвен, поддалась своей панике и начала мазаться гормон.мазями (Кутивейт крем) по схеме: неделю 2 раза в день, потом след.неделю 1 раз в день, потом через день, ну и потом прекращать постепенно, НО, херовая это схема оказалась- меня обсыпало на второй неделе лечения снова, плечи, шея горит прям. в стационаре прокапали реосорбилакт, пропила антибиотик и всё...меня выписали...а я "красотка" ещё лучше, чем была ранее. голову и лицо мажу изначально карталином, медленно очень, но на лбу и носу посветлели, а на голове что-то никак не идёт процесс (мажу на ночь карталином через день, утром наношу на час-два масло репейное и смываю шампунем Биодерма Ноде К от псориаза, за ушами не проходит от карталина, возможно потому что я не полностью отказалась от гормональных? врач с лёгкостью рекомендовал чередовать эти мази: один день гормон, второй- карталин. ах да, ещё и после моих манипуляций с волосами, они жутко лезут, нужно срочно подстричься, хотя так жалко, но это мелочи. Прочитала форум уже вдоль и поперёк, всё таки склоняюсь в дальнейшем удалить миндалины, знакомый удалил, хуже не стало) и обострений не было за 6 лет, а была эритродермия( и мой псор только на ангины реагирует так сильно, одно время сидела на диете по Пегано, было супер, но настигла ангина в 2012 году, было обидно очень. По жизни, не из-за псора, не ем сахар, глютен, молочку, но на еду псор мало реагирует и на выпивку также( сейчас не пью вообще), т.е. еда в моём обострении не виновата, не нервничаю, пофигизм включаю на многие вещи, но сейчас конечно нервничаю, когда оно лезит и лезит везде...выходить на работу уже нужно, а я не знаю как высидеть на работе 9 часов( оно всё зудит, печёт и стягивает). на мнение окружающих особо не реагирую, всех предупредила, надеюсь, что отправят на удалёнку как увидят меня). Хотела узнать как правильно слезть с гормон.мазей и не получить сильное обострение? у кого был именно каплевидный, как боролись? помогает ли карталин при такой форме, как долго мазать? читала, что можно не всю себя мазать карталином, а частично, на других местах будет тоже проходить. А ещё мне доктор сказал, что солидоловые мази очень токсичны...особенно, если очень длительно применять их, но я считаю, что не токсичней гормональных, от которых обострение в разы хуже после отмены(.

LДОбрый день. РАсскажите, как справились с обострением каплевидного псора? Сама сейчас в такой же ситуации. Но это второй раз в моей жизни. Тут девочки выше жаловались, что их обсыпало после антибиотиков, что вот заставили пить, а потом от них и все посыпало. Я тоже , кстати так же думала., что если бы не антибиотик, то все было бы ок. Но нет. Второй раз  - обострение каплевидным псором у меня только на стрептококовую ангину. Исключительно. На другие виды , ну может только слегка похуже, но в целом все как всегда. Тонзилит у меня хронический - поэтому при болях в горле сразу провожу курс полосканий и куф. 

ВОзвращаясь к антибиотикам. В этот раз получилось так, что я заболела стептокок ангиной (не знала ,Что это она) в более лекгой форме, чем раньше - темп была маленькая только один день, только вот горло болело все полторы недели - я пшыкала нерегулярно прыскалку в горло Люголь, иммудон сосала и эвкалиптовые леденцы. Пару раз сходила в сауну, два раза загорала на северном солнце. ВСе. Но в течение этой недели у меня появилось несколько пятен, которые я изначально приняла за аллергию на хлорку. Пятна потихоньку сливались и к концу уже отпуска стало очевидно, что пятно превратилось в огромную псор бляшку. В этот же вечер , меня стало покрывать мелкими пятнами. В поезде уже букваьно на глазах за полчаса обсыпало руки, горела буграми спина, бедра, лицо...Приехала поздно вечером и сразу начала прием антибиотика от стептококовой ангины (хорошо, что у меня оно ваптечке было от предыдущей ангины, а то это лекаство можно достаь только через недели полторы после записи к доктору),антигистаминное. Посветила горло куф, Посветила лампой 311 NB кожу. КОнечно, обсыпание не удалось остановить. ТАк что я в сомненинях, может если успеть принять антибиотики от ангины в самом начале и полоскать, то успешь задавить заразу в начале и оно не пойдет таким страшным обострением? Кто успел, кто пробовал? У меня в планах потом прикупить тест для стрептокока горла, чтобы сразу это определять. И да, стептококк, к сожалению , убивается только антибиотиком. Из полосканий - хлоргексидин и йодинол могут помочь от стрептокока,Как тут выше писали. ДУмаю, что надо было лушче йокс с собой тащить в отпуск. НО безконтольно оже эти полоскалки нельзя использовать. Только ограниченый период, иначе начнется привыкание и антибиотик не сможет действоваь потом.

ПОка у меня лечение такое - несколько дней брызгала люголь после приезда.  И светила лампой каждый день. Но прочитала,что лучше через день. Потом почитала про стептокок и перешла на йодинол - вчера 4 раза , но долго, потом прыскала Люголь. Нигде не нашла данных - можно ли сочетать йодинол и куф, поэтому сегодня буду полоскать хлоргекседин и делать куф, прыскать люголь. Светить кожу решила через день.  и мазать крем Дайвонекс. 

Пока из результатов - обсыпание вышло на ступни ног сверху, ноги голени покрылись, добавились пятна на животе, кисти рук, руки, немного на теле новых...РАсстраивает, что идут новые высыпания..Не понимаю, когда остановится все..