А может, псор не болезнь?

[ddSat]

Windows - отличная система для телефона, ничего никуда не передает, нет гугл аккаунта. Надо брать!

У меня приготовление картофельного пюре начинается с изучения книги о приготовлении почвы для выращивания картофеля, вспашке огорода, внесения говна, нарезки гребней и т..д. - хобби, хотя я этой картошки полведра в год съедаю. Казалось бы иди и купи "в коробке"

Так же и с рутоваными телами. Прикольно купить у провайдера лоченый телефон в три раза дешевле, разлочить и воткнуть симку своего провайдера или сделать андроиду подмену ОС, что бы он прову отвечал что он Windows и тем самым снять ограничения на раздачу интернета с него или старое тело прошить и сделать вебкамеру, wifi-роутер, модуль управления устройствами... да много чего.
Кто то вяжет свитер, хотя казалось бы закажи на алиэкспрессе за копейки из короби и носи.

Vinogradinka готовит еду дома, нет что бы  в Макдональдсе поесть уже готовой еды, нужны ей эти рутованые права над кострюлей и макаронами?

Кто то жарит мясо и фтыкает в него таблички со степенью прожаренности

Блиииин! И наконец, по большому счету наш форум посвящен в основном самолечению, казалось бы иди к готовому дерматологу который для обычного пациента должен работать из "коробки" и он тебя вылечит , ан нет ... многие форумчане пытаются получить рут права к псориазу, что бы его запатчить самостоятельно.

У каждого свои извращения, мир несовершенен.

[help]

Не, ну у всякого свои погремушки, кто-то и с паяльником и программатором сутками над Ардуинами сидит, таймер для батареи ваяет.  У нас с некоторых пор запрещено провайдерам "делать под себя", все телефоны продаются открытыми. С учётом того, что мобильный энторнет ограничен только оплаченным трафиком, то раздавать его можешь со своего телефона хоть на весь раён, кому жалко, ты ж платишь за концерт? Он и так раутер, по умолчанию. Эта область развлечений у нас была активной, но со временем сползла на нет с появлением "безлимитов".

[ddSat]

У некоторых мобильных операторов в РФ мобильный интернет для телефонов - безлимитный, ну и соответственно...
 

[Renina]

3 часа назад, ddSat сказал:

Кто то вяжет свитер, хотя казалось бы закажи на алиэкспрессе за копейки из короби и носи.

Vinogradinka готовит еду дома, нет что бы  в Макдональдсе поесть уже готовой еды, нужны ей эти рутованые права над кострюлей и макаронами?

Кто то жарит мясо и фтыкает в него таблички со степенью прожаренности

Блиииин! И наконец, по большому счету наш форум посвящен в основном самолечению, казалось бы иди к готовому дерматологу который для обычного пациента должен работать из "коробки" и он тебя вылечит , ан нет ... многие форумчане пытаются получить рут права к псориазу, что бы его запатчить самостоятельно.

У каждого свои извращения, мир несовершенен.

ddSat, ты таки удачно описал происходящее про форумчан ). Я бы себя к числу таких отнесла - разговоры самой с собой, как через командную строку, эксперименты и искреннее удивление каждый раз, если на команду происходит реакция ))

[Владимир]

В 23.02.2017 в 01:32, FROL сказал:

 

 

Владимир, что Вы такое говорите (может, шутка? ).

Где статистика по доказанным летальным случаям вследствие именно псориаза? - мне такая нигде не встречалась.

Если, конечно, имеется в виду, что смерть неизбежна, то любое заболевание смертельно, да и в самой жизни уже заложена смерть. Но это, как говорит Л. Каневский, совсем другая история.

Нет, не шутка. Несколько раз лежал в больницах с обострением псориаза и собсственными глазами видел как умирают от псора. Это не для слабонервных. По литературным данным, тяжелые формы псориаза увеличивают смертность на 50%. Нехилая, такая цифра. Данные получены на 3,4 миллиона больных. http://m.aerzteblatt.de/news/30840.htm

 

 

[FROL]

Да ерунда какая-то. Там написано, что смертность не полностью исключена при очень тяжёлых формах псориаза [а при каких заболеваниях она полностью исключена? ], но в центрах лечения случается крайне редко, а ты в больницах наблюдал, что якобы мрут как мухи, тут явно какое-то противоречие.

Кроме того, этот самый Gelfand полагает, что велика роль сопутствующих заболеваний (гипертония, сахарный диабет 2 типа, метаболический синдром и др.), так на них и списывайте избыточную смертность, которая и так была крайне редка, и натянутые "+50%" её таковой и оставили.

----

У нас на форуме и на других ресурсах шутят, что пациент с псориазом - удобный объект для лечения, т.к. от псориаза не умирают, но и не вылечиваются полностью.

[vasilina]

В 21/2/2017 в 16:43, ddSat сказал:

.

 

6 минут назад, FROL сказал:

Да ерунда какая-то. Там написано, что смертность не полностью исключена при очень тяжёлых формах псориаза [а при каких заболеваниях она исключена?], но в центрах лечения случается крайне редко, а ты в больницах наблюдал, что якобы мрут как мухи, тут явно какое-то противоречие. Кроме того, этот самый Gelfand полагает, что велика роль сопутствующих заболеваний (гипертония, сахарный диабет 2 типа, метаболический синдром и др.), так на них и списывайте избыточную смертность, которая и так была крайне редка, и натянутые "50%" её таковой и оставили.

Мне как-то пришла рассылка,что псориаз смертельная болезнь. Много  и длинно  было написано ,насколько это смертельная болезнь,а в конце статьи реклама , что у них есть лекарство от этой смертельной болезни. Они уже изобрели его. Главное заказать и оплатитиь на их сайте . И именно  на этоми   сайте  ,не накаком другом, якобы во избежании подделок.

[FROL]

Вот-вот... сперва запугать чел-ка до усрачки, а потом его спасать чудо-лекарством от "неизбежной кончины". Аферисты, туды их в качель...

[ddSat]

15 часов назад, Владимир сказал:

По литературным данным, тяжелые формы псориаза увеличивают смертность на 50%.

Поедание огурцов увеличивает смертность на 100% !!! Все кто хоть раз в жизни ел огурец умерли или умрут со временем.

[Львёнок]

Является ли непоедание огурцов необходимым и достаточным условием для вечной жизни?

[Тереза]

19 часов назад, Владимир сказал:

Несколько раз лежал в больницах с обострением псориаза и собсственными глазами видел как умирают от псора.

 

Я никогда не слышала о таком. Может быть всё-таки умирали с псором, но не от него?

[Ina]

Наверное бывают такие крайние стадии. От порезанного пальца тоже можно умереть.

[ddSat]

6 часов назад, Львёнок сказал:

Является ли непоедание огурцов необходимым и достаточным условием для вечной жизни?

Нет. Не правильная формулировка. Вечная жизнь - это всего 100 лет. Жизнь чего или кого? Если белковое тело человека приходит в негодность и оно погибает, то жизнь не кончается, просто переходит в другую форму.

[Владимир]

Сейчас геронтологи, если уменьшат смертность мышек на несколько процентов, так это уже большая победа ! На несколько процентов меньше. А тут на 50% больше. Есть ли среди псориазников долгожители ? Конечно есть. Так речь идет только о статистике, что в среднем верояность быстрее умереть со временем   больше, если болеешь псором. Сама цифра верояности очень маленькая, но тем не менее она на 50% больше цифры вероятности умереть для здорового человека.

Изменено 26 февраля 2017 пользователем Владимир

[FROL]

10 часов назад, Владимир сказал:

А тут на 50% больше. <...> Сама цифра верояности очень маленькая, но тем не менее она на 50% больше цифры вероятности умереть для здорового человека.

 

Владимир, на мой взгляд, Вы неправильно интерпретируете слова, приведенные в тексте по ссылке; сам текст там тенденциозный и довольно мутный.

Ваш скороспелый вывод "... на 50% больше цифры вероятности умереть для здорового человека" - неверен. 

Там написано (если только правильно переведено):

"Это [что "это"? - как можно понять, труды Gelfand, исследовавшего пациентов с системной терапией метотрексатом и ретиноидами] привело к увеличению на 50 процентов смертности у пациентов с тяжелыми формами псориаза (отношение рисков 1,5; 95-процентный доверительный интервал 1,3-1,7)."

Как это понять? - если доверять данным Gelfand (цель исследований по-прежнему неясна), смертность у пациентов с тяжёлыми формами при терапии метотрексатом и ретиноидами в 1,5 раза выше, чем у пациентов с другими формами без данной терапии. И всего лишь.

А если нет таковой терапии, какова смертность? - непонятно. И самое главное - какова смертность при нетяжёлых формах? (это ведь главное, с чем, как можно понять, проводится сравнение) - об этом ни слова. Может быть, эта смертность такова же (или даже ниже), как у людей без диагноза "псориаз"?

Пока таких данных не будет (доказанная повышенная смертность именно как следствие псориаза - без различий форм дерматоза и особенностей терапии), все рассуждения о каких-то +50% для частных случаев - это упражнения в схоластике, не более того. А такие данные - не встречались (может, кто-то найдёт, тогда приведите ссылку). 

Кроме того, повторю, сам Gelfand полагает, что велика роль сопутствующих заболеваний (гипертония, сахарный диабет 2 типа, метаболический синдром и др.) в указанных частных случаях, так что псориаз тут явно притянут за уши как причина якобы повышения смертности при изолированном, самостоятельном диагнозе.

[RedMen]

Дак это что, я вот-вот умру? Или вообще "пережил" лишнего, у других отнимаю?

Я тоже не сталкивался с корреляционной зависимостью  "псориаз-большая смертность" или "тяжёлый псориаз-большая смертность".

[FROL]

Нет, Рэд, ничего ты "лишнего" не пережил.  

Интересно, что Владимир в посте от 16 февраля (стр. 7) ссылается на статью http://www.aif.ru/archive/1667451 , где популярно излагается антиокислительная гипотеза В.Н. Шилова, следствием которой является замедление процесса старения у людей с псориазом (раз так, то и жить должны дольше, выглядеть моложе, ну и т.д. - см. текст), а последние 2 страницы он же (Владимир) настаивает на якобы "повышенной смертности" от псориаза. Это так, к слову.

Эта гипотеза Шилова на сайте у нас давно с двумя аналогичными ссылками (есть некоторые отличия между ними) - http://psora.net/?p=907 .

[Владимир]

Вроде все правильно написано, стареем медленнее, выглядим моложе, но это не значит, что смертность меньше. Вон, "голые землекопы"  вообще не стареют, всегда молоды и плодовиты, но смертность у них есть и постояна во времени. Т.е. вероятность умереть у них в любой момент жизни одинаковая. К сожалению, у псориазников вероятность умереть, смертность,  выше чем у здоровых. Но ИМХО, замедление старения дает нам шанс и фору победить в борьбе со старостью и смертностью. Что радует.

[FROL]

В 28.02.2017 в 13:30, Владимир сказал:

К сожалению, у псориазников вероятность умереть, смертность,  выше чем у здоровых.

 

Владимир, Вы как будто пропускаете все высказанные выше аргументы против этого сомнительного, ничем не подтверждённого, тезиса.

Ещё раз - где можно посмотреть статистические данные, подтверждающие, что "у псориазников вероятность умереть, смертность,  выше чем у здоровых"? - если можно, дайте ссылку.

(приведенная Вами выше ссылка, где якобы, с Ваших слов, говорится о повышенной смертности вследствие псориаза, как уже говорилось в нескольких постах ранее - не подходит, там речь идёт не об этом)

Если таких данных нет, ссылок обнаружить не удаётся, то повторять приведенное утверждение много раз подряд вряд ли целесообразно, от этого оно истинным не станет. Более того, оно вредно для участников форума, особенно для новичков. Ложь вообще вредна на страницах форума.

 

[Серый]

хватит себя утешать псевдонаучными теориями, выглядим мы также как и другие люди - соответствующе своему возрасту

[Владимир]

2 часа назад, FROL сказал:

 

Владимир, Вы как будто пропускаете все высказанные выше аргументы против этого сомнительного, ничем не подтверждённого, тезиса.

Ещё раз - где можно посмотреть статистические данные, подтверждающие, что "у псориазников вероятность умереть, смертность,  выше чем у здоровых"? - если можно, дайте ссылку.

(приведенная Вами выше ссылка, где якобы, с Ваших слов, говорится о повышенной смертности вследствие псориаза, как уже говорилось в нескольких постах ранее - не подходит, там речь идёт не об этом)

Если таких данных нет, ссылок обнаружить не удаётся, то повторять приведенное утверждение много раз подряд вряд ли целесообразно, от этого оно истинным не станет. Более того, оно вредно для участников форума, особенно для новичков. Ложь вообще вредна на страницах форума.

 

Всем добрый день !

Не понял чем  не понравилась первая ссылка, где на большой выборке была показано, что больные псориазом имеют на 50% выше смертность.

Хорошо, довайте возьмем новую ссылку на недавнюю статью от конца фефраля этого года 

Mortality in patients with psoriasis. A retrospective cohort study.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28118966

Цитаты из статьи :  

  " Мы включили 1,481 человека с псориазом и 1500 здоровых  для контроля. Субъекты с сердечно-сосудистыми заболеваниями, были исключены из исследования.  .Распространенность сердечно-сосудистых факторов риска была выше в группе с псориазом. Среднее время наблюдения составило 4,6 ± 1,7 лет. Смертность была выше у пациентов с псориазом по сравнению с контрольной группой (15,1 против 9,6 случаев на 1000 человеко-год, P<.005). Псориаз связан с повышением уровня смертности по сравнению с контрольной группой"

"Больные с псориазом показали более высокую распространенность сердечно-сосудистых факторов риска, а также более высокие показатели смертности в течение периода наблюдения".

Обратите внимание, что опять на 50% выше смертность, 15,1 и 9,6 человек.

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 марта 2017 пользователем Владимир

[Stator]

Эти выводы можно так обьяснить: больные псориазом, особенно если ещё есть ПА, не занимаются спортом, с возрастом  склонны к ожирению - отсюда и более высокая смертность. Но это побочное действие образа жизни псориазников, а не причина повышенной смертности именно от псориаза. 

[Ingeborga]

2 часа назад, Stator сказал:

Эти выводы можно так обьяснить: больные псориазом, особенно если ещё есть ПА, не занимаются спортом, с возрастом  склонны к ожирению..

Это как пальцем в небо. Вместо "больные псориазом" можно подставить любое заболевание, мало их что-ли. Больные язвой, подагрой, диабетом, ревматизмом, аутизмом, шизофренией и т.д.

Давайте проведём опрос - сколько из нас имеют ожирение.

 

Тем более что склонность к ожирению, не значит что ожирение точно будет. Но это ты наверное описАлся.

 

 

Каждый раз, видя название темы "А может псор не болезнь?" не понимаю... Что тогда? 

Изменено 3 марта 2017 пользователем Ingeborga

[peter]

Буквально в эти дни появилось новое исследование, что больные аутоиммунными заболеваниями более склонны к деменции (старческому маразму). Это уже вряд ли так просто можно объяснить невозможностью и нежеланием заниматься спортом... Есть там и псориаз. http://jech.bmj.com/content/early/2017/01/30/jech-2016-207809

[Тереза]

Я поняла, что среди больных псориазом смертность больше по причине высокого риска заболеть сердечно-сосудистыми заболеваниями. Т.е они умирают от серд.сосуд.заболеваний.