Кукурузная мука

[Тереза]

Ехал я как-то давно в поезде "Киев-Черновцы", ночью он 2 раза заезжает в Молдавию и выезжает из неё... Перед границей вагон заполнился молдаванами, которые немедленно разулись... Так вот, доложу я вам, сложилось впечатление, что пораженность молдавских ног грибком составляет 100%

Прям весь вагон разулся? Это што, традиция такая в вагонах разуваться? :rolleyes:

[FROL]

Ты хоть рот широко не раскрывал - а то ишь, внедрятся споры..

Прям весь вагон разулся? Это што, традиция такая в вагонах разуваться?  :)

Вам хорошо смеяться :rolleyes: а у меня потом всё чесалось неделю... в самых неожиданных местах ;)

[sweet]

Вам хорошо смеяться :rolleyes: а у меня потом всё чесалось неделю... в самых неожиданных местах ;)

<{POST_SNAPBACK}>

Нуу, Фрол, это не от молдавских ног, а вообще, с этим не шутят :)

[Тереза]

А интересно, где находятся неожиданные места? :rolleyes:

[Fedora]

А интересно, где находятся неожиданные места?  :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

Как зачешется - узнаешь. :)

[FROL]

Нуу, Фрол, это не от молдавских  ног, а вообще, с этим не шутят ;)

А интересно, где находятся неожиданные места?  :rolleyes:

Я знаю, што не от молдавских ног, а от мнительности... А вот поди ж ты.. :) Неожиданные места - везде! главное, что НЕ на ногах

[Тереза]

Как зачешется - узнаешь. :)

А если не зачешется? Так и останусь неграмотной? :rolleyes:

[Fedora]

А если не зачешется? Так и останусь неграмотной?  :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда дуй в поезд "Киев-Черновцы", ну и т.д.. :)

[sweet]

Тогда дуй в поезд "Киев-Черновцы", ну и т.д.. :)

<{POST_SNAPBACK}>

Тереза, противогаз не забудь :rolleyes:

[Тереза]

Тогда дуй в поезд "Киев-Черновцы", ну и т.д..

Тереза, противогаз не забудь

Спасибо, добрые вы мои. :rolleyes:

[Валера]

Про гриб Триходерма знаю только то, что вроде как есть некий препарат «Триходермин», который применяется для борьбы с грибковыми заболеваниями растений. Мне лично не известно, что в этом препарате находится – то ли сам гриб Триходерма или его споры, то ли антибиотик, который он, возможно, вырабатывает.

Вообще-то, Триходерма – это не один гриб, а семейство грибов рода Триходерма. Чрезвычайно распространен в почве. Наряду с 50000 видами других грибов, из которых науке известно дай бог 5000.

Почему именно в кукурузе Триходерма преобладает над остальными? - черт его знает.

Интерес возник после того, как году так в 1995 выяснилось, что после разбрасывания кукурузной муки по земле большинство семян не всходят, а если всходят, то погибают (высыхают). Оказалось, что дело не в самой кукурузной муке, а в грибе Триходерма, который выделяет в почву что-то такое, что тормозит развитие молодой корневой системы растений. Было получено 20 патентов и сейчас кукурузная мука проходит по позиции pre-emergance гербицид на американском рынке. Мичиганский университет получил за это открытие (по-другому не скажешь, поскольку изначально кукурузная мука разбрасывалась с другой целью) национальную премию.

Кроме того, оказалось, что гриб Триходерма убивает других грибов.

Поскольку большинство грибковых заболеваний растений (и животных) происходят от грибов, живущих в земле, то размножение гриба Триходерма в земле (путем разбрасывания кукурузной муки) приводит к сокращению грибковых заболеваний растений в целом.

После этого многие люди, страдающие грибковыми заболеваниями кожи (а очень многие дерматиты имеют именно грибковое происхождение) и узнав про чудодейственное воздействие кукурузной муки, решили попробовать на себе. Об этих результатах и сообщает сайт, который я привел.

[Fedora]

Я извиняюсь - кукурузная мука - это так и называется в магазине? :rolleyes:

[FROL]

Триходерма – это не один гриб, а семейство грибов рода Триходерма. Чрезвычайно распространен в почве. Наряду с 50000 видами других грибов, из которых науке известно дай бог 5000...

Гы :rolleyes: Щас прочитал чрезвычайно полезные сведения о Триходерме, любезно предоставленные Валерой... однако - с некоторым удивлением, как Полыхаев, к-рый штамповал "И кроватей не дам, и умывальников", а потом вдруг обнаруживал на столе бумагу, относящуюся к теме топика

Изменено 18 сентября 2005 пользователем FROL

[ddSat]

што, дедсад, залетел? эх... а вроде пожылой человек уже  :rolleyes:

Да нет не цеплял я ничего.

Просто раньше в глубоком деЦЦтве приходилось лежать в больничке КВД вот...

А триперр раньше лечили - положением заболевшего в больницу и втыканием ему в задницу кучи уколов.

Просто вспонилось...

Б

А тема с грибами интересна, было бы у меня сейчас что скоблить, сдал бы на анализы, чем черт не шутит?? Не зря же псор класиффицируется как лишай до сих пор.

[Валера]

Да, звучит интригующе. Жаль, что не выделили в отдельную тему, а кому это могло бы помочь, так и не найдут рецепт.

Там в «репортах» американцев говорится об успешном применении кукурузной муки против ногтевых грибков (это еще можно понять), но еще и против мозолей, угрей, что для меня, например, было уже неожиданностью – не знал, что причин мозолей, например, может крыться в грибковой инфекции. Поэтому я и подумал, что если псориаз вызывается лишаем (так написано в энциклопедическом словаре), то может быть гриб Триходерма и с лишаем справится?

Однако, все новое – забытое старое. Там, по крайней мере говорится, что американские ковбои давно подсыпали кукурузную муку в сапоги, чтобы ноги не болели грибковыми заболеваниями. Кроме того и лошадей лечили тем же.

[help]

.... Жаль, что не выделили в отдельную тему, а кому это могло бы помочь, так и не найдут рецепт......

По просьбе телезрителей отдельная тема создана. Имею один вопрос - рецепт от чего?

[Разработчик]

Роман, здравствуйте. Не ломайте голову, ...

help

<{POST_SNAPBACK}>

help, добрый день! Да не ломаем мы голову!

Занимаясь в том числе разработкой фунгицидов для сельского хозяйства, мы слегка в курсе. В России зарегистрировано неск. фунгицидов, к примеру, ТРИХОДЕРМИН Ж на основе гриба Trichoderma lignorum (споровая масса гриба и антибиотики: триходермин, веридин, глиотоксин). Регистрация - в основном для огурцов защищенного грунта, гвоздики и нек. других. Действительно, по микрофлоре гриб душит всех подряд: и своих и чужих. И вешенку с шампиньоном тоже. Действительно, в медицине ведется ряд работ, связанных с разработкой и применением препаратов на основе гриба для лечения людей, в частности, от СПИДа. Однако грибы семейства Триходерма отнесены официально к ПАТОГЕНАМ для человека. Откуда в кукурузной муке большое количество (какое?) спор патогенного гриба Триходерма? И на сколько данная мука является безопасной?

С уважением.

[Тереза]

Я так понимаю, что от грибка. Если у кого есть, можно попробовать.

[Валера]

По просьбе телезрителей отдельная тема создана. Имею один вопрос - рецепт от чего?

Рецепт от ногтевых грибов, дерматитов, угрей, мозолей (на ногах), в общем - от грибковых кожных заболеваний.

[Валера]

help, добрый день! Да не ломаем мы голову!

Занимаясь в том числе разработкой фунгицидов для сельского хозяйства, мы слегка в курсе. В России зарегистрировано неск. фунгицидов, к примеру, ТРИХОДЕРМИН Ж на основе гриба Trichoderma lignorum (споровая масса гриба и антибиотики: триходермин, веридин, глиотоксин). Регистрация - в основном для огурцов защищенного грунта, гвоздики и нек. других. Действительно, по микрофлоре гриб душит всех подряд: и своих и чужих. И вешенку с шампиньоном тоже. Действительно, в медицине ведется ряд работ, связанных с разработкой и применением препаратов на основе гриба для лечения людей, в частности, от СПИДа. Однако грибы семейства Триходерма отнесены официально к ПАТОГЕНАМ для человека. Откуда в кукурузной муке большое количество (какое?) спор патогенного гриба Триходерма? И на сколько данная мука является безопасной?

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Является ли гриб Триходерма патогенным для человека? Сомневаюсь. Во всяком случае у меня нет таких данных.

Зато есть данные о безопасности кукурузной муки:

http://www.epa.gov/pesticides/biopesticide...brad_100137.pdf

В данном случае исследование связано с регистрацией оной в качестве гербицида.

При этом гриб Триходерма абсолютно не нападет на растения, надо думать и на животных (и человека) тоже.

Мои лично мысли: применении грибов для лечения человека схоже с общими принципами для лечения растений. Для лечения растений от грибковых заболеваний (розы, например) делается настой кукурузной муки в воде, потом опрыскивается по листьям. Опыт показывает, что применение просто Триходермина не столь эффективно. Связано это, я думаю, с тем, что микробы успешно приживаются (в данном случае на листе розы) только в том случае, когд вносятся вместе с тем, чем они питаются. Триходерма вместе с кукурузной мукой приживется лучше, чем «голый» Триходерма.

Гриб развивается в течение 3 дней. Чтобы в этом убедиться – бросьте просто немного крупы (можно любой) на землю (можно под комнатные цветы). Слегка полейте. Через 3 дня можно увидеть гриб.

Кукурузная мука – стартовая площадка для гриба, я думаю.

Ну а дальше гриб начинает охотиться за патогенными грибами.

Теория, вроде, такая.

[help]

Валера, то, что вырастет через "3 дня" называется плесень и ни разу не факт, что это триходерма. Кроме того, в ЖКТ человека живёт "дружественная" микрофлора, Вы 100% уверены, что с ней ничего не будет?

[Валера]

Валера, то, что вырастет через "3 дня" называется плесень и ни разу не факт, что это триходерма. Кроме того, в ЖКТ человека живёт "дружественная" микрофлора, Вы 100% уверены, что с ней ничего не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Плесень, кажется, анаэробна. Во всяком случае, грибы аэробны все, это точно. По виду будет похоже, конечно, на плесень, но этим свойством обладают все грибы без исключения, поскольку растут гифами – длинными нитями. Я раскапывал то, что находится под крупой в земле – все пронизано паутиной, и опутывается довольно быстро – через неделю уже на глубину 20-30см. Скорее всего – гриб.

Триходерма? Не знаю, может быть зависит от крупы. Но если крупа кукурузная, то вроде как доказано, что это именно Триходерма. (исследования проводились американцами на полях арахиса, удобряемых кукурузной крупой, журнал Peanut farmer, там в ссылке я указывал).

Повлияет ли это на дружественную микрофлору в ЖКТ?

Ну, если кукурузные лепешки не привели к исчезновению индейцев, то в отрицательную сторону не повлияет.

[Разработчик]

Валера, то, что вырастет через "3 дня" называется плесень и ни разу не факт, что это триходерма. Кроме того, в ЖКТ человека живёт "дружественная" микрофлора, Вы 100% уверены, что с ней ничего не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Валера, в почве - несметное количество различных грибов и других микроорганизмов. Есть и патогенные. Плесень - это колонии различных грибов, и, как правильно говорит help, далеко не факт, что это и есть триходерма (зеленая плесень). И кукуруза болеет различными грибковыми и бактериальными заболеваниями: фузариозом, диплодиозом, нигроспорозом, серой гнилью, белью, бактериозом и пр. (ГОСТ 12044 "Семена сельскохозяйственных культур. Методы определения зараженности болезнями"). И возбудители данных болезней ЗАПРОСТО МОГУТ присутствовать на зерне и в муке, соответственно. Попадая в подходящую среду (в горшок с цветами), возбудители болезней интенсивно образуют конидиеносцы и конидии, что мы и наблюдаем в виде плесени.

По патогенности Триходермы: я поищу официальную информацию.

На квадратном сантиметре кожи человека находится порядка миллиона различных микроорганизмов, и тоже есть "дружественная" микрофлора. С ней-то как будет?

С уважением.

[Валера]

Валера, в почве - несметное количество различных грибов и других микроорганизмов. Есть и патогенные. Плесень - это колонии различных грибов, и, как правильно говорит help,  далеко не факт, что это и есть триходерма (зеленая плесень). И кукуруза болеет различными грибковыми и бактериальными заболеваниями: фузариозом, диплодиозом, нигроспорозом, серой гнилью, белью, бактериозом и пр. (ГОСТ 12044 "Семена сельскохозяйственных культур. Методы определения зараженности болезнями"). И возбудители данных болезней ЗАПРОСТО МОГУТ присутствовать на зерне и в муке, соответственно. Попадая в подходящую среду (в горшок с цветами), возбудители болезней интенсивно образуют конидиеносцы и конидии, что мы и наблюдаем в виде плесени.

По патогенности Триходермы: я поищу официальную информацию.

На квадратном сантиметре кожи человека находится порядка миллиона различных микроорганизмов, и тоже есть "дружественная" микрофлора. С ней-то как будет?

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Уточню, что такое «несметное количество».

Данные генетического анализа почвы (200? года) показали, что разнообразие грибов составляет порядка 50000 видов, и бактерий порядка 30000 видов.

Патогенные присутствуют всегда, и до конца их победить невозможно. Болезнь начинается тогда, когда патогенные по тем или иным причинам начинают усиленно размножаться и преобладать над остальными. Есть «больные» почвы. В России, по-моему, порядка 50% полей заражено фузариозом.

Почему кукуруза тоже болеет грибковыми заболеваниями?

Ну, во-первых, кукуруза как и пшеница уменьшают плодородие почвы и увеличивают число патогенных микроорганизмов в ней (если на одном месте их выращивать постоянно). Во-вторых, зерно находится в початках, в зерне находится белок, который гриб Триходерма как раз очень любит. Если бы часть зерна рассыпалась бы из початков на почву, то это привело бы к развитию гриба Триходерма и кукуруза оказалась бы под его защитой. В дикой природе именно так и происходит. На агротехнических полях кукурузу убирают всю без остатка, отсюда и болезни.

Что касается кожи, то не думаю, что микроорганизмы кукурузной муки хуже аборигенов кожи. Вы часто встречали поваров (имеющих дело с мукой и тестом) или мельников с больными руками?

Моя бабушка, например, безбоязненно опускает руки в таз с тестом, не задумываясь о последствиях. (Невольно мука попадает и на лицо, и ни одного прыщика!)

[ddSat]

Вы часто встречали поваров (имеющих дело с мукой и тестом) или мельников с больными руками?

Я рыдалЪ...

К странице шестой-седьмой этого топика следует ожидать рецепта :) Не скажу какоВА! :rolleyes: