Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

RedMen, спасибо за подробные ответы! 


Я уже кинулась читать про БПВП. 

Метотрексат — «золотой стандарт» терапии ревматоидного артрита. 

Ситуация проясняется...  Получается что рас установки такие, то это нормально, что его прописывают фактически не глядя.
Это оказывается препарат первого выбора для базовой терапии РА.

Арава - По эффективности сопоставим с метотрексатом, имеет несколько лучшую переносимость. 
Есть данные о более высокой эффективности лефлуномида в отношении качества жизни больных, 
особенно при раннем ревматоидном артрите. Стоимость лечения лефлуномидом достаточно высока, 
поэтому он чаще назначается при наличии противопоказаний к применению метотрексата, его неэффективности
 или непереносимости, однако может использоваться и как первый базисный препарат.

Попробуем в таком случае дать еще один шанс Араве. :)

36 минут назад, RedMen сказал:

А зачем? В чём прикол - пить то, что не помогает, увеличивать дозы, которые тоже не помогают?

Кому-то не помогает, а у меня все внешние и внутренние симптомы прошли на фоне их относительно длительного приема (1,5 месяца).
Дозы не увеличивала, а уменьшала.

Последний ключевой вопрос  который меня теперь волнует - действительно ли дегенративный процесс в суставах может идти вообще без болей и других субъективных проблем с суставами? Если да - то без базовой терапии получается нельзя обойтись. Но вот знать бы ответ наверняка...


З.ы.

А по поводу "веры в врачей", мне это не снится? Мы действительно сейчас общаемся на форуме psoranet и вы тот самый RedMan который написал на этом форуме более 10000 постов? Вы о каких врачах говорите, о тех которые всем без разбора бетаметазон прописывают, потому что у них в книжках от 1965 г.. так написано? Или те которые широкополосную ПУВУ прописывают как будто это безопасно, а если результат не очень, тут-же предлагают её повторить...? 
Мое правило, врачам конечно доверяй, но потом 500 тысяч раз проверяй...  чем я сейчас и занялась на всех уровнях. :)


 

Изменено пользователем Tatiana46

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с Redmen'ом.

И странно, что вы не знаете разницы между симптоматической терапией и базисной. Базисные препараты направлены не не на снятие воспаления. Вы читали про суть аутоиммуного процесса, который у нас идет? Иммунитет воспринимает суставы как врагов и нападает на них. Суть всех этих иммуносупрессоров (и метотрексата, и аравы тоже) подавить иммунитет. Я не понимаю, как можно было так легко принимать араву и бояться метотрексата? Я аравы боялась больше, так как это следующая ступень, если не помогает метотрексат. Но на нее тоже садятся пожизненно, в случае, если она помогает. Ею не симптом снимают - помогло, взяла и отменила. Нет. Так что пейте араву, если она вам хорошо шла, без побочек. И забудьте тогда о МТХ. 

 (И между прочим, араву боятся больше, потому как от нее процентов у 50 волосы выпадают, из-за чего отменять приходится)

 

 НПВП - это только снятие сиюминутных симптомов и некоторого уровня воспаления. Но навредить они могут сильнее. Опыт форума показывает, что в целом, они усугубляют течение псориаза, если лечатся суставы. Второй момент - даже в инструкции а Аркоксии написано - принимать настолько короткими курсами, насколько это возможно. То есть, не длительно! Она, может, и считается мягкой, но и на сердце тоже влияет. Во всех моих выписках врачи писали - "НПВП при болях." Нет боли - не надо пить таблетку. Я вот сейчас уже 8й день без обезболивания и это хорошо, я считаю, если в крови их будет меньше. Они также губительны для печени, в меньшей мере, чем цитостатики, но все-таки губительны. В моих тромбоцитах врач винят отчасти длительный прием Аркоксии как раз. Желудок - вообще убийство, если омепразол не принимаете при таком длительном приеме.

 

9 часов назад, Tatiana46 сказал:


Последний ключевой вопрос  который меня теперь волнует - действительно ли дегенративный процесс в суставах может идти вообще без болей и других субъективных проблем с суставами? Если да - то без базовой терапии получается нельзя обойтись. Но вот знать бы ответ наверняка...

 

Боль - один из симптомов того, что где-то в организме есть проблема. Вы глушите боль сильными таблетками Аркоксии. А проблема остается. И вы просто не узнаете, когда произойдет катастрофа. Рентген все-таки каждый месяц не поделаешь. Тем более всех частей тела. А анализ крови, например, будет хорошим или нормальным для болезни нашей, потому что проблема не в крови.

Изменено пользователем chebick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, chebick сказал:

Соглашусь с Redmen'ом.

И странно, что вы не знаете разницы между симптоматической терапией и базисной.

Это потому, что врачам нет ни времени ни малейшего желания всё это объяснять. Вот я на форуме в этой ветке неделю. И только через неделю мы дотолкались до темы - базовые препараты. Я только со вчерашнего дня стала читать статьи на эту тему с подачи RedMan-а. 

Сейчас я понимаю свою ошибку.  От аравы я не ощущала особых проблем. Начался пародонтоз, который я сейчас на фоне отмены аравы полностью залечила.  Принимать её не сложно. По цене конечно непросто, особенно для пенсионерки, но жизнь-то одна...

22 минуты назад, chebick сказал:

Так что пейте араву, если она вам хорошо шла, без побочек.

Да, с сегодняшнего дня восстанавливаю прием аравы. 

Век живи - век учись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, chebick сказал:

Вы глушите боль сильными таблетками

Я полагала, и продолжаю кстати полагать, что есть огромная разница между чистым глушением боли - например опиатами и применением аркоксии у которой выраженный противовоспалительный эффект. Воздействуя на воспалительный процесс - происходит воздействие на причину боли, а не только ее глушение. 
Стероидные препараты в основном борются тоже именно с воспалением, а они могут быть отнесены к базовой терапии. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Tatiana46 сказал:

 

Да, с сегодняшнего дня восстанавливаю прием аравы. 

Если Вы не рассматриваете абсолютно безлекарственое лечение, то Вам бы все-таки не заниматься самолечением, а проконсультироваться хотя бы с тем, кто Вам араву изначально назначил. Провести беседу на тему длительности лечения препаратом и его эффективности. Потому что ваши скачки на лекарствах "сейчас пью, сейчас не пью такие серьезные препараты" - это больше похоже на самолечение. Сначала поговорите с врачом про базис и про араву, выскажите свои сомнения про метотрексат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Tatiana46 сказал:

 Воздействуя на воспалительный процесс - происходит воздействие на причину боли, а не только ее глушение. 
Стероидные препараты в основном борются тоже именно с воспалением, а они могут быть отнесены к базовой терапии. 
 

Нет и еще раз нет! Изначальная глубоко запрятанная причина боли - аутоиммунный процесс, а и воспаление в суставе,  и боль - его следствие и только. Воздействовать на причину - значит убивать иммунитет. Здесь на форуме много не согласных так лечиться, кто предпочитает диеты, кто климат, ловят свою волну в лечении, и я тоже могу это понять, но вряд ли кто-то будет спорить, что причина в иммунитете. Просто опять же выбор делает каждый сам, хочет он есть такие серьезные таблетки или нет. 

 

Стероидные препараты, например, преднизолон и метипред, не могут быть, а  относятся к базисной терапии отдельных болезней, типа системной красной волчанки. Когда никакие другие препараты не помогают. Там они единственное, что может помочь продлить жизнь, хотя и убивают другие органы побочными эффектами. Они не симптоматические, они сильно влияют на показатели крови.  Они просто действуют по-другому. Их назначают и при язвенном колите, и при наших заболеваниях дополнительно для достижения определенных целей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, chebick сказал:

Потому что ваши скачки на лекарствах "сейчас пью, сейчас не пью такие серьезные препараты" - это больше похоже на самолечение.

Хотела поначалу немного возразить, но соглашусь. По сути я занимаюсь самолечением.

Просто наблюдение... особенно хорошо видно на этом форуме, но и в других мед форумах.  
Врач в подавляющем большинстве случаев делает назначения по стандартной схеме. 
Список из которого он делает выбор примерно равен 3 пунктам. Дальше все начинают каждый свою историю...   про "тошнит" или "никак вообще" и т.д. и т.п...   и врач выслушивая это достает из списка следующий номер...
Не слишком ли вы высоко оцениваете функцию врача в этом случае? 
Если посмотреть внимательно, то сидят все на том, что типа для них походит.  причем что подходит - в подавляющем случае решают сами пациенты.  Т.е. если посмотреть правде в глаза...  практически все здесь занимаются самолечением. Формально с санкцию дает врач, но по большому счету формально.
Я пытаюсь проанализировать опыт и не делать стандартных ошибок. Просто пытаюсь выявить наиболее часто повторяемые грабли, выявить их.  Слепо верить врачам - увольте. Это гораздо более рискованно, на мой взгляд, чем использование коллективного опыта, например этого форума. Вот вы на МТХ 15 лет и как вы пишите всё ттт (пусть так и будет дальше). Я это запоминаю и учту. Я не игнорирую никакую информацию.

8 минут назад, chebick сказал:

Нет и еще раз нет! Изначальная глубоко запрятанная причина боли - аутоиммунный процесс, а и воспаление в суставе,  и боль - его следствие и только.

Ок - принято.  Спорить тут не буду. 

Спасибо большое за подробные ответы Chebick!  Из-за них я здесь. :worthy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tatiana46 сказал:

 Дальше все начинают каждый свою историю...   про "тошнит" или "никак вообще" и т.д. и т.п...   и врач выслушивая это достает из списка следующий номер...
Не слишком ли вы высоко оцениваете функцию врача в этом случае? 
Если посмотреть внимательно, то сидят все на том, что типа для них походит.  причем что подходит - в подавляющем случае решают сами пациенты.  

Спасибо большое за подробные ответы Chebick!  Из-за них я здесь. :worthy:

Соглашусь лишь отчасти с процитированным. Так как не только по ощущениям смотрят. А как же анализы крови развернутые? Иммунитетные анализы в том числе. Рентгены? Разве не будет показательным сравнение рентгена год-два спустя и обнаружение там того, что деформация не прогрессирует? Или тот же МРТ у кого-то. Если лекарство действовать будет, это может быть ярко прослежено по состоянию крови.

 

И я не только на метотрексате. Я сейчас и на метипреде и на стеларе (био-препарате, который у меня уже пятый по счету в поисках того, что на меня подействует). 

 

Спасибо, что интересуетесь всем! Это главное!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут издали полюбовался, как женщины находят общий язык, а потом во мне взыграл мужской шовинизм: не могу же я не вставить свои рупь или два.

 

22 часа назад, Tatiana46 сказал:

Последний ключевой вопрос  который меня теперь волнует - действительно ли дегенративный процесс в суставах может идти вообще без болей и других субъективных проблем с суставами? Если да - то без базовой терапии получается нельзя обойтись. Но вот знать бы ответ наверняка...

Может. Артрит штука коварная, подкрадывается исподтишка: вот вроде бы ничего нет, и вот созрел, и внезапно бац - и ой-ой-ой. Поэтому важно диагностировать артрит вовремя; но... но без сигнала (любого: болевой синдром, анализы, рентген etc) мы можем даже не догадываться, что у нас что-то не в порядке. И получается замкнутый круг.

 

12 часа назад, Tatiana46 сказал:

Да, с сегодняшнего дня восстанавливаю прием аравы. 

Я тут согласен с chebick - надо бы сначала проконсультироваться с лечащим врачом. Если вы ему не доверяете - надо найти такого, которому сможете доверять; другого варианта нет.

 

==========

22 часа назад, Tatiana46 сказал:

А по поводу "веры в врачей", мне это не снится? Мы действительно сейчас общаемся на форуме psoranet и вы тот самый RedMan который написал на этом форуме более 10000 постов?

*голосом Нагиева* - Здравствуйте, дорогие радиозрители и телеслушатели, мы ведём прямой репортаж с форума псоранетточкаорг, нет, это не сон, мы действительно находимся на псоранетточкаорг, и нет, это не сон, с вами  действительно тот самый РедМен, который написал овердофигища замечательных постов, и который неизменно вызывает ненависть одних и обожание других, но ни-ко-го не оставляет равнодушным.
(с)

 

Татьяна, а если серьёзно :), то что вас удивляет?
Артрит, в отличие от псориаза - не та болезнь, которую можно победить в одиночку самолечением. Я тут много раз повторял и не устану повторять: артрит следует лечить вместе с врачами. Не вместо, а вместе - и только вместе можно одолеть врага.


А то как у нас бывает: мы лечимся сами по себе без помощи врача, врач лечит нас сам по себе без нашей помощи, мы не доверяем врачу, врач не доверяет нам - а артрит радуется нашей разобщённости и легко побеждает нас по-отдельности. Потом мы виним врача, врач винит нас - а артрит радуется и добивает нас по-отдельности.

Дак м.б. нам пора объединить силы и вместе бороться с артритом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, RedMen сказал:

А то как у нас бывает: мы лечимся сами по себе без помощи врача, врач лечит нас сам по себе без нашей помощи, мы не доверяем врачу, врач не доверяет нам - а артрит радуется нашей разобщённости и легко побеждает нас по-отдельности. Потом мы виним врача, врач винит нас - а артрит радуется и добивает нас по-отдельности.

Дак м.б. нам пора объединить силы и вместе бороться с артритом?

 

Золотые слова!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня, наверное, тупой вопрос, но очень важный, в интернете ответ не нахожу: как вы набираете лекарство в шприц: конец поршня имеет конусовидную форму, разница между вершиной и основанием конуса одно деление. При наборе мтх в шприц ориентироваться надо по вершине конуса или по основанию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Елена_А said:

У меня, наверное, тупой вопрос, но очень важный, в интернете ответ не нахожу: как вы набираете лекарство в шприц: конец поршня имеет конусовидную форму, разница между вершиной и основанием конуса одно деление. При наборе мтх в шприц ориентироваться надо по вершине конуса или по основанию?

 

По основанию. Та часть, откуда препарат "выходит" в иглу тоже конусовидная. Поясок поршня (ближний к игле, если их два) должен совпасть с соотв. риской на корпусе шприца. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×