IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПУВА - терапия псориаза

пува псорален ультрафиолет puva фототерапия

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 505

#361 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 14 Март 2011 - 06:45

Возможно у меня не тот нос или не та УФ-лампа - ни озона, ни запаха не ощущается.
-----
Вспомнил. Когда в детсве засовывали в ноздрю тубус УФ (коллективный такой, на 4 ноздри), озоном реально пахло. Но это ж когда было.

Так чего ты хочешь? Тебе еще в детстве сожгли нос УФ лампой, поэтому ты нихрена не ощущаешь.
У меня три лампы лечебных, разной длины волны, не считая аквариумной, так любую включаешь и в той или иной степени ощущается запах озона. самая вонючая - длинноволновая для обеззараживания воздуха в помещении.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#362 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 14 Март 2011 - 08:22

Известно, что длина волны фотона, который еще «может» развалить молекулу кислорода равна 242 нм. И фотоны с длиной волны 242 нм и ниже будут диссоциировать молекулы кислорода и будет и щипать в носу, когда появится озон в воздухе. Эта 242 нм отлично пропускается кварцевым стеклом УФ ламп (ежели нет специальных присадок в составе).
Позвольте, а что же тогда с носом Ugo Ch.? - спросите Вы. Ведь лампы – они же все с разрядом в парах ртути, все смастерены в колбах из плавленого кварца, и всё вроде одинаково. И неуж Дед прав?
Всё вроде одинаково, да кроме «вони озоном». А уж сие зависит от грязи (присадок) в кварце, а это субстанция непостижимая – то ли тайны хайтек, то ли тайны сарая, где варили кварц китайские товарищи :angry: .

Здоровья

#363 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 14 Март 2011 - 09:04

самая вонючая - длинноволновая для обеззараживания воздуха в помещении.

Это странно, должна быть, напротив, короткая. :rolleyes:

Позвольте, а что же тогда с носом Ugo Ch.? - спросите Вы. Ведь лампы – они же все с разрядом в парах ртути, все смастерены в колбах из плавленого кварца, и всё вроде одинаково. И неуж Дед прав?

Ну, не все они из кварца, а прочее решается выбором люминофора и светофильтрами, отсекающими "колючую" часть УФ-диапазона. :lol:
Мой фотогребень не даёт никакого запаха, но ожечь могёт только в путь. А вот вспоминаю мамин Фотон, тот "чадил" озоном, аж глаза слезились (преув.).

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#364 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 14 Март 2011 - 15:35

Это странно, должна быть, напротив, короткая. :rolleyes:

Одно из заблуждений человеков - делать выводы из собственных представлениях о предмете :lol:
Это я к тому, что у меня длинноволновая лампа самая мощная из всех имеющихся в наличии.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#365 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 15 Март 2011 - 07:21

Одно из заблуждений человеков - делать выводы из собственных представлениях о предмете :lol:
Это я к тому, что у меня длинноволновая лампа самая мощная из всех имеющихся в наличии.

Так если они правильные, эти представления, есть ли выбор у "заблуждающегося"?

Мощность лампы тут не при чем, если чо. :rolleyes: Вы можете поставить у себя хоть аэродромный прожектор, но озона Вам не нюхать - ибо видимый свет, есть видимый свет. Кулау-прокаженный ведть даже привел длину волны, способную вызвать атомизацию кислорода, обычно связанного ковалентной связью в двуатомную молекулу - это я Вам какбэ тонко так намекаю. :)

Сообщение отредактировал Sphinx: 15 Март 2011 - 07:22

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#366 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 15 Март 2011 - 07:39

... Мощность лампы тут не при чем, если чо. :rolleyes: Вы можете поставить у себя хоть аэродромный прожектор, но озона Вам не нюхать - ибо видимый свет, есть видимый свет...

Ну, нет, Сфинкс – здесь прав ddSat, т.к. резкой частотной границы для коэффициента пропускания в этой области УФ нет. И если его «длинноволновая лампа» изготовлена, скажем, из «оптического кварца», то для света с 242нм наружу «пролезает» никак не ноль, а порядка 40%.
С ростом мощности излучения будет расти количество фотонов, пролезших через стекло, но только лишь 40% от количества для «обычного кварца». Ну и будет также расти число атомов-одиночек - рыдающих разбитых парочек кислорода... :lol: .
Поэтому, такой «прожектор» при прочих равных условиях – стр-р-рашная вещь!

#367 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 15 Март 2011 - 07:50

Ну, нет, Сфинкс – здесь прав ddSat, т.к. резкой частотной границы для коэффициента пропускания в этой области УФ нет. И если его «длинноволновая лампа» изготовлена, скажем, из «оптического кварца», то для света с 242нм наружу «пролезает» никак не ноль, а порядка 40%.
С ростом мощности излучения будет расти количество фотонов, пролезших через стекло, но только лишь 40% от количества для «обычного кварца». Ну и будет также расти число атомов-одиночек - рыдающих разбитых парочек кислорода... :rolleyes: .
Поэтому, такой «прожектор» при прочих равных условиях – стр-р-рашная вещь!

Ну, Вы, конечно, извините меня за мой "юношеский" максимализм, но, наверное, не стоит такую лампу называть "длинноволновой", правда? Это просто лампа без отсечения В,С... спектра, палящая всем, чем вообще лучит ртуть будучи "в нечаянном возбуждении".
Длинноволновые лампы стоят в ПУВА-установках, моща там, думается поболее, чем от одной лампы ДДСата, и что - там жуткая озоновая атмосфэра? Не сказал бы. И бедные были бы больные, если бы оно было так.

Сообщение отредактировал Sphinx: 15 Март 2011 - 07:51

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#368 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 15 Март 2011 - 08:23

Ну, Вы, конечно, извините меня за мой "юношеский" максимализм, но, наверное, не стоит такую лампу называть "длинноволновой", правда? ...

Тоже прошу пардону, но уже за, надеюсь, преждевременный «старческий» ригоризм, но дефиниция понятия "длинноволновый" зависит от области, в которой шурует свои делишки наш братец: кто потребитель, кто - изготовитель.
Скажем для "вакуумного ультрафиолетчика" весь наш с Вами «кварцевый ультрафиолет» - глубоко и безнадежно "длинноволновый", мягкое и смешное излучение.
Для сурового борца с зловредными микробами, работающего с «кварцевым ультрафиолетом», область оптического кварца или там спектра увиолевого стекла – тоже тьфу: мусор, нелепица - "длинноволновый" диапазон.
А для оптика, что очки, да микроскопы нам проворит - это уже запредельный диапазон, ненужный на практике "коротковолновый".
Поэтому зыбки понятия и дефиниции, но, повторюсь - в принципе на плавном свале частной характеристики кварцевых стекол при прочих равных можно получать 242 нм любой интенсивности и ddSat, увы, но прав. :rolleyes:

А уж чего там в шайтан-машину ПУВА прилаживают – тут я не знаю, не выучил - сажусь, два :lol: .
Здоровья

#369 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 15 Март 2011 - 08:50

Тоже прошу пардону, но уже за, надеюсь, преждевременный «старческий» ригоризм, но дефиниция понятия "длинноволновый" зависит от области, в которой шурует свои делишки наш братец: кто потребитель, кто - изготовитель.
Скажем для "вакуумного ультрафиолетчика" весь наш с Вами «кварцевый ультрафиолет» - глубоко и безнадежно "длинноволновый", мягкое и смешное излучение.
Здоровья

Не знаю, можно ли и нужно ли прощать ригоризм - мне любые экстремальные формы мышления и чувствования несимпатичны, но они, как минимум, не мешают мне жить, ведь я всегда могу игнорировать "перегибы" формы, сцеживая существо вопроса.
Так вот, дефиниция "длинноволновый" применительно к УФ не зависит от упомянутой вами "области". Удивительно читать подобного содержания пост человека у которого под рукой вся Википедия. :lol: Мне вот лень лезть, но Вы-то уж не манкируйте оным. :rolleyes:

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#370 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 15 Март 2011 - 09:30

... Удивительно читать подобного содержания пост человека у которого под рукой вся Википедия. :lol: Мне вот лень лезть, но Вы-то уж не манкируйте оным. :rolleyes:

Что же, кому лень, а кому и просто неудобно ссылаться на столь "авторитетный" источник. А спорить с Вами, вижу, скучно и бессмысленно, оставлю Вас при Вашем "юношеском максимализме". Любите книги - источник знания.(с)

Здоровья

#371 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 15 Март 2011 - 09:45

Здоровья

Спасибо, это мне точно пригодится. :rolleyes:

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#372 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 15 Март 2011 - 10:12

Ну и пристыженный Вами :) , я таки глянул малоавторитетный источник, и вот, что он сообщает, "для сведения и руководства в работе" :lol:
Педивикия об УФИ

Ультрафиолет А, длинноволновой диапазон, Чёрный свет UVA 400 нм — 315 нм
Ультрафиолет B (средний диапазон) UVB 315 нм — 280 нм
Ультрафиолет С, коротковолновой, гермицидный диапазон UVC 280 нм — 100 нм

Мне думается, что даже самые завзятые библиофилы не станут отрицать существование такой классификации, которая так неосторожно засветилась на никуда негодном ресурсе. Хотя подождем, может быть, "настольные книги" отметут эти сведения. :rolleyes: Мне вот пока, объем движений не позволяет лезть искать справочник, "под потолок".

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#373 Vladigor13

Vladigor13

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Можайск

Отправлено 31 Март 2011 - 10:25

Привет всем!
Мне 27 лет. Я болею псориазом 16-17 лет. Поражено больше 50% тела.
Сегодня был в Клиническом центре Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, это на Большой Пироговской улице в Москве. Хотел у них пройти курс UVB 311нм. Но они мне прям таки навязывают ПУВА терапию. Я им говорю что не хочу её проходить, так как боюсь побочных эффектов и считаю что эта терапия (несмотря на очень вероятный положительный эффект) вредная. Они мне говорят - кто вам такую глупость сказал? Короче все врачи заладили, что ПУВА это здорово, это так и надо... Я всё таки буду настаивать на 311 волне. (Кстати, мой лечащий врач дерматолог из областного КВД, у которого я наблюдался лет 7 назад сказал что мне НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ПУВА, я это сказал своим теперешним врачам из этой клиники Сеченова - так они раскритиковали моего врача, мол он плохой специалист и ничего не понимает)
А теперь внимание, правильный вопрос :)

1)Я собираюсь ехать на ММ 15 мая, а они меня положили на месяц к себе в больничку, т.е. где то 1-го мая закончится курс лечения (лечение пока не началось, начнётся 4 апреля и терапию пока не назначили, надеюсь назначат не пува, а 311 волну ). Насколько я понял, после прохождения ПУВА - курортолечение возможно месяца через два, а я должен уехать на ММ практически сразу после лечения (недели через две после лечения). Получается тем более - ПУВА мне не нужно делать. А можно ли мне делать UVB и после такого курса лечения практически сразу ехать на Мёртвое море?

2)У меня есть родимое пятно на спине в области правой лопатки. Оно размером с ладонь, светло-коричневого цвета, покрыто тёмными волосиками. Получается это ещё один аргумент против ПУВА - могут начаться аналогичные проблемы как и у alexpert.
Но также в связи с этим родимым пятном возникает вопрос с использованием любой ультро-фиолетовой терапии, что и UVB делать нельзя получается :rolleyes: ? Да и курортолечением заниматься с осторожностью (хотя оно, я думаю, не так сильно может повлиять на пятно моё, так то я загораю и ничего страшного с родимым пятном не происходит).

Наверное консультация онколога обязательна, и всё же - что вы можете мне сказать по этому поводу?

#374 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Март 2011 - 10:52

Vladigor13, столько аргументов против ПУВА, что просто удивительно, как эти т.н. "врачи" (беру их в кавычки, по-другому уже невозможно назвать эти существа в белых халатах) всеми силами пытаются вовлечь тебя в их ПУВА-орбиту :rolleyes: . А когда (и если) начнутся неприятности, они окажутся в стороне, потому что, видишь ли, действовали по инструкции.
Консультация онколога, конечно, очень желательна. Может, и 311 нм, и ММ тоже противопоказаны.
Я бы вообще удрал оттуда (что значит "а они меня положили на месяц к себе в больничку.."? - приватизировали твоё тело, что ли?) и при отсутствии противопоказаний, после консультаций, просто ехал бы на ММ (и не надо будет решать вопрос - 311 нм или ММ, или 311+ММ, и др.).

#375 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 31 Март 2011 - 10:52

1)Я собираюсь ехать на ММ 15 мая, а они меня положили на месяц к себе в больничку, т.е. где то 1-го мая закончится курс лечения (лечение пока не началось, начнётся 4 апреля и терапию пока не назначили, надеюсь назначат не пува, а 311 волну ). Насколько я понял, после прохождения ПУВА - курортолечение возможно месяца через два, а я должен уехать на ММ практически сразу после лечения (недели через две после лечения). Получается тем более - ПУВА мне не нужно делать.

Ты абсолютно прав. Между ПУВА и поездкой на ММ должно пройти не меньше двух месяцев. Так что на ПУВА не соглашайся. УФБ можно, если онкологи разрешат. И никаких гормонов!

#376 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 31 Март 2011 - 10:57

... и всё же - что вы можете мне сказать по этому поводу?

Пардон, спешу, поэтому, мое мнение дам тезисно:
1. «Два гриба на одну ложку» – это явный перебор. А у тебя их даже три. Я думаю, что либо ПУВА, либо 311, либо ММ.
2. Лучи 311нм считаются безопаснее, нежели ПУВА, видимо из-за отсутствия коротковолновой (более жесткой) составляющей в спектре.
3. Пятно нужно заклеивать при любой процедуре – что при ПУВА, что при 311, что при ММ (твой опыт с загаром в средней полосе России - «не катит» - другая интенсивность и немножко другой спектр лучей).
4. Конечно с онкологом хорошо бы посоветоваться.

Здоровья
PS. Фрол прав - я бы тоже удрал из этой больнички

Сообщение отредактировал Kulau-leprous: 31 Март 2011 - 10:59


#377 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 31 Март 2011 - 11:39

2. Лучи 311нм считаются безопаснее, нежели ПУВА, видимо из-за отсутствия коротковолновой (более жесткой) составляющей в спектре.

ПУВА вредна не из-за спектра (там коротковолнового тоже нет, используют лучи UVA, поэтому она и называется PUVA), а из-за таблеток-фотосенсибилизаторов. Из-за них и нельзя ехать на ММ.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы привести себя в порядок перед поездкой в больнице. Но еще раз хочу обратить внимание, что перед ММ надо избегать не только ПУВА, но и гормональных мазей и таблеток. От них на ММ происходят жуткие обострения. К сожалению, многие наши врачи этого не знают.

#378 Vladigor13

Vladigor13

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Можайск

Отправлено 31 Март 2011 - 11:40

Ребята и девчата, спасибо за ответ. Значит пятно можно заклеиь...
Буду искать онколога.

А по поводу "положили в больничку", там вот как вышло: я к ним прихожу, говорю что меня интересует именно 311нм, могу ли я у них курс лечения пройти и сразу говорю что пува делать не буду. Ну сначала первая девушка к которой я попал на заполнение свеженькой карты сказала, мол не хотите пува не надо и начала меня оформлять в стационар на прохождение процедур , а оформлял то это не сам врач, а сначала одна помощница чегото много писала и спрашивала про то как долго я болею и т.п., потом в другой кабинет направили, там тоже чего то писали и тоже самое спрашивали, потом в третий, и там спрашивала уже подробней - эпикриз заполняли. И всё это были разные девушки, все врачи но не мои лечащие. И все про пува спрашивали и говорили о том что пува это круто и всё такое, но мы вас не затсавляем (и тем не менее навязывали :rolleyes: ) Я неуклонно настаивал на UVB и говорил это каждому врачу, и вот наконец я стал говорить с моим лечащим врачом (к этому моменту меня уже оформили в стационар). Ну в принципе лечения пока не началось, я вот завтра только анализы сдавать пойду, наверное пока не поздно можно от туда уйти, во всяком случае отказаться от лечения пока не посещу онколога.

#379 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Март 2011 - 21:08

Значит пятно можно заклеить...
Буду искать онколога.
....наверное пока не поздно можно от туда уйти, во всяком случае отказаться от лечения пока не посещу онколога.

Это уже лучше. Тем более что заклеить пятно - не значит полностью устранить риск, всё равно желательна консультация.
И Maha права, в основном

ПУВА вредна не из-за спектра...., а из-за таблеток-фотосенсибилизаторов.



#380 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Апрель 2011 - 11:25

...У меня есть родимое пятно на спине в области правой лопатки. Оно размером с ладонь, светло-коричневого цвета, покрыто тёмными волосиками. Получается это ещё один аргумент против ПУВА ...

Это абсолютное противопоказание к ПУВА. Более того, это может быть противопоказанием и к UVB NB, нужно консультироваться с онкологом, его слово самое весомое в данном случае. Но с UVB NB есть варианты локального облучения (напр. только ладони или ступни или другие локальные высыпания, но ни в коем случае не полное облучение в кабине). То, что вы загораете на пляже - не аргумент. Во-первых, разные спектры и дозы, а во-вторых, неизвестно как это может выстрелить, и тогда псориаз покажется детской забавой. Нет никакой необходимости лишний раз играть с этим огнём. И по поводу поездки на ММ тоже пообщайтесь с онкологом, дозы UVB там весьма большие, он должен оценить возможный риск и дать рекомендации.

P.S. ПУВА вредна и из-за спектра тоже.
"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: пува, псорален, ультрафиолет, puva, фототерапия

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©