Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, jestgraff сказал:

Вы же понимаете, что он не до конца попробовав один метод, соглашается сразу на другой? Причём есть более щадящие и не менее эффективные варианты

 

Бывает так, что более щадящие уже испробованы и оказались неэффективными. И что значит "не до конца" опробовав? А кто знает где этот конец? Летального ждать что ли? Или все-так пробовать что-то новое.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, jestgraff said:

Если вы связи не замечаете, то это не значит что её нет. Как-то так

 

Пока нет убедительного теоретического обоснования либо статистики даже и без такового (это не редкость в медицине) - связи нет, и все спекуляции на эту тему лишь попытка притянуть за уши то, чего нет. А в "методе", о котором речь, нет ни того ни другого. Во всяком случае, по состоянию на сейчас.

 

2 hours ago, jestgraff said:

Вы же понимаете, что он не до конца попробовав один метод, соглашается сразу на другой? Причём есть более щадящие и не менее эффективные варианты

 

"Метод" (где он? в чём?) не сработал. То, что не было логических предпосылок к тому, чтобы он сработал - отдельная тема, а тут дневниГ ПинГвина. А коли он не сработал, нет никаких причин не попробовать другой, который как раз доказан, описан и клинически проверен. В чём тут вы видите противоречие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, help сказал:

Метод" ...  не сработал

Откуда такой вывод? Из за нетерпеливого плача PingWina, что кожа не очистилась на следующий день после операции?
Я так вижу, что стакан наполовину полон. Процессы самовосстановления организма не быстрые, но по ощущениям, по фотографиям положительная динамика выздоровления наблюдается. Разумеется кроме операции есть другие факторы влияющие на состояние организма, тут и лето наступило, произошли положительные изменения в жизни влияющие на психологию (квартира, работа, девушка, машина починилась). Т.е. PingWin не помещен в сферический вакуум и не отгорожен от мира для чистоты эксперимента. Но это не повод утверждать, что "метод не сработал", потому что времени прошло совсем мало. Сам Владимир Леонидович выше рекомендовал пациенту оценивать состояние после операции минимум через год, он еще не прошел.

14 часа назад, jestgraff сказал:

Вы же понимаете, что он не до конца попробовав один метод, соглашается сразу на другой?

jestgraff,  это не другой метод, та же стелара входит в послеоперационные рекомендации Мартынова, не прямо то что он ее назначил, а то что советовал не бросать лечения в своем КВД, у ревматолога и проч. врачей. Врачи назначили стелару, логически это не другой метод, а продолжение послеоперационного лечения.

На мой взгляд самое страшное в назначении биопрепарата, то что он начнет помогать, а его отберут и купить не на что, большинство в фКонтакте так и пишут, но плюс еще те кому изначально не поперло.

 

PingWin, извиняй что пишу в твоем дневнике о тебе в третьем лице.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, ddSat said:

Процессы самовосстановления организма не быстрые, но по ощущениям, по фотографиям положительная динамика выздоровления наблюдается. Разумеется кроме операции есть другие факторы влияющие на состояние организма, тут и лето наступило, произошли положительные изменения в жизни влияющие на психологию (квартира, работа, девушка, машина починилась). Т.е. PingWin не помещен в сферический вакуум и не отгорожен от мира для чистоты эксперимента. Но это не повод утверждать, что "метод не сработал", потому что времени прошло совсем мало. Сам Владимир Леонидович выше рекомендовал пациенту оценивать состояние после операции минимум через год, он еще не прошел.

 

Принимая во внимание все перечисленные изменения, произошедшие по вине инициативе автора дневника (перестал жрать и пить всякую дрянь, занялся делами материальными, бытовыми и душевными и т.д. вместо того, чтобы сутками в доту фтыкать и заниматься самоедством прокрастинировать) и, учитывая немалый опыт и рекомендации участников, что это часто как раз тот самый волшебный пендель к началу положительных сдвигов по псору, смею предположить, что последствия заштопывания кишок в данном случае влияния не оказали или оказали минимальное. Естественно, когда болит и предупреждают "не ешь вот это и не делай то, иначе сдохнешь" - это гораздо более весомый фактор, нежели всякие "добровольные самоограничения", но в этом плане дороговатый, пожалуй. Влияние операции на чисто "гастро" дела не рассматриваем, это за рамками связи с псором, и я не раз говорил, что д-ру Мартынову виднее, насколько это правильно и нужно, мы нихрена в этом плане не можем убедительно что-то бубнить. Но в отношении всего прочего картина укладывается в то, что тут давно написано и описано, равно как и то, что улучшение до уровня "всё чисто" одними вышеперечисленными факторами при массивном поражении довести малореально, в свете чего применение биопрепаратов видится вполне резонным, разумным и логичным. Пожелание "собирать камни через год", конечно, интересно, но, увы, зачастую малоприменимо, и доктор это тоже понимает. Не всегда есть возможность сидеть и ждать пока псор в зашитых кишках растворится сам пройдёт, бывало и такое, что смотришь утром в зеркало и не понимаешь, как тебе с массой людей нос к носу целый день существовать, они для того придут, чтобы смотреть на тебя, и хоть из дома не выходи. А жрать-то надо. Или на жопу не сесть, потому что не сесть. Соотв-но включаются другие механизмы, более известные, так или иначе работающие, безотносительно штопания или не штопания переходов между кишками. Возможно, какой-то положительный фактор в том есть, возможно операция меняет микробиоту на этом участке в лучшую сторону (что тоже предмет отдельной дискуссии, поскольку вариантов нормы овердохрена, но это оффтоп), но считать её кардинальным или очень значимым фактором я бы не стал (да и не считаю, вообще говоря) до появления вразумительной теории однозначной связи микробиоты и псора либо вменяемой статистики по этой теме. Пока же - ну да, возможно связь есть, возможно нет, один из вариантов теоретизирования на тему "вроде бы влияет". Я вижу связь только в вышеописанном "волшебном пенделе", который вынуждает пациента уменьшать набор псоро-провокаторов, вот это правда, это есть, это реально может работать с большой вероятностью. А посему, в свете того, что за год может смениться не один метод борьбы с псором, утверждения "посмотрим через год" конечно интересны, но совершенно бессмысленны, вариант того, что кто-то будет сидеть и ждать год "пока само отвалится", ничего не делая - минимален. Вариант "следуйте рекомендациям вашего дерматолога/КВД" отрывает напрочь последствия от результатов операции, как таковых. Сравнить, что было бы в случае выполнений рекомендаций дерматолога/КВД без операции и после неё не представится возможным никогда.

ПинГвин, извини, что мы тут у тебя намусорили. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ddSat сказал:

PingWin, извиняй что пишу в твоем дневнике о тебе в третьем лице.

 

ничего, пиши, мне интересно увидеть себя со стороны лишний раз

мне вообще нравится что мой дневник вызывает интерес и побуждает на обсуждения. здорово что он может жить без меня.

10 часов назад, help сказал:

ПинГвин, извини, что мы тут у тебя намусорили. :)

мусорите ещё, я не против)

вообще по операции ничего пока сказать не могу. прошло много времени и никаких особых результатов, которые можно было бы связать конкретно с операцией нет. и это уже факт. подождать год можно, да так и случится и без моего хотения, или наоборот. он просто пройдет. но я сильно сомневаюсь, что что-либо изменится. я хватаюсь за любые возможности. стелара - ок, ещё что-то - ок. тут уже не до привередничества. к тому же чтобы сохранить нормальные личные отношения, крепкий рассудок и продвигаться по работе, так или иначе, я должен выглядеть и ощущать себя здоровым. и даже если это сократит мне жизнь - я не буду задумываться о применении этого средства. уж лучше комфортно прожить на десяток лет меньше, нежели страдать до конца (который кстати может настать гораздо быстрее в ином случае)

ну а теперь к приятностям. я только что вернулся с самого жирного заказа в сезоне, наконец меня пригласили подписать акт приемки квартиры и в понедельник мы уматываем на море.

съемка военных прошла очень забавно, вначале нас не пустили на плац и мы 2 часа ничего не делали, потом поснимали 10 минут и ещё 2 часа ничего не делали. в итоге из заказанных 10 часов снимали мы в лучшем случае 5, а то и меньше, а гонорар за это дело - йо-хо-хо и бутылка рома, несколько очень хороших месячных зарплат. с одной стороны мне стремного что так получилось, но вины моей в этом нет, с другой я рад халявным деньгам, чего уж греха таить)

с квартирой вообще очень забавно вышло, оказывается всё это время я смотрел не свою (!) квартиру! там ведь раньше не было ни дверей, ни номеров, вот мы и перепутали на плане подъезда квартиру. моя расположена зеркально. вид из окна похуже, за то оказывается что она с неплохой отделкой, а та про которую я думал вообще голая. у меня уже проложена электрика, штукатурка, полы, даже розетки стоят. так что тысяч на 150 мне будет полегче с ремонтом. 

ну а в понедельник с девушкой уезжаем в Крым на неделю, совершенно внезапно получилось скооперироваться с коллегой и уехать вместе с ними на машине, так что вообще огонь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может стоит тебе обратиться к антигистаминным препаратам по чуть чуть на ночь. У меня это часто работает.

Приятные новости у тебя. Удачной поездки!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.06.2018 в 18:20, chebick сказал:

Бывает так, что более щадящие уже испробованы и оказались неэффективными. И что значит "не до конца" опробовав? А кто знает где этот конец? Летального ждать что ли? Или все-так пробовать что-то новое.  

Значит не понимаете

В 23.06.2018 в 07:55, ddSat сказал:

это не другой метод

Это именно другой метод. И вообще я изначально не про лечение в КВД и операцию. Я про ту же диету. Что ещё может посоветовать Мартынов? Он же врач, как никак. Как я понял, в диеты он не верит. Я ему рекомендовал почитать книгу Пегано. Как по мне, она в принципе вписывается в теорию СИБР с некоторыми оговорками, но он не захотел, дав понять, что всё это туфта. 

В 23.06.2018 в 07:55, ddSat сказал:

самое страшное в назначении биопрепарата, то что он начнет помогать, а его отберут и купить не на что

Это и печально. Так и стоит ли рисковать? Тем более раз динамика наблюдается положительная. Пингвин для печени что-нибудь принимал, как рекомендовал Мартынов? А то я возможно упустил тут

 

В 24.06.2018 в 04:04, PingWin сказал:

прошло много времени

Прошло мало времени

 

В 24.06.2018 в 04:04, PingWin сказал:

я хватаюсь за любые возможности

Только не реализуешь их до конца 

Изменено пользователем jestgraff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, jestgraff сказал:

Я ему рекомендовал почитать книгу Пегано

Тот же Пегано писал примерно следующее - вы можете сколько угодно соблюдать мою диету, рекомендации и прочую фигню что я написал в книге, но бывают моменты когда следует закинуться пару горстями метотрексата. Это я своими словами передал смысл. :D

А "теория СИБР" на мой взгляд - это как религия, в неё надо верить.

5 часов назад, jestgraff сказал:

Что ещё может посоветовать Мартынов? Он же врач, как никак.

А что он должен советовать? У врачей узкая специализация. Мартынов свое дело сделал -  по результатам анализов нашел дырку и зашил и как врач послал к другому узкоспециализированному врачу получать назначения от псориаза. Ну не в фКонтакт же отправил читать методики лечения или к бабке он его должен отправить мазать заговоренным говяжьим навозом на солидоле?

С точки зрения официальной медицины теория и сам Пегано - шарлатанские, не только у нас, но и на родине в штатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ddSat сказал:

Тот же Пегано писал примерно следующее - вы можете сколько угодно соблюдать мою диету, рекомендации и прочую фигню что я написал в книге, но бывают моменты когда следует закинуться пару горстями метотрексата

Пара горстей метотрексата и курс Хумиры это разные вещи, нет?

2 часа назад, ddSat сказал:

У врачей узкая специализация

Я и не говорю, что он должен разбираться в лечении кожных болезней. Он и отправил к специалисту. Просто вы на этом акцент делаете, а не я

2 часа назад, ddSat сказал:

А "теория СИБР" на мой взгляд - это как религия

Да, многие относятся к этому как к религии и "не верят в неё"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, jestgraff said:

Пара горстей метотрексата и курс Хумиры это разные вещи, нет?

 

Разные. Первое существенно хуже.

"Курса Хумиры" не существует, это препарат пожизненного применения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не говорил, что диета Пегано - туфта, я вообще не читал об этом, поэтому не могу о ней говорить. В. Мартынов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, help сказал:

"Курса Хумиры" не существует, это препарат пожизненного применения.

Ещё лучше

2 минуты назад, мартынов владимир сказал:

я вообще не читал об этом

Я Вам предлагал почитать. Вы дали понять, что Вам это неинтересно. Возможно, я сделал неправильные выводы  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2018 в 17:40, jestgraff сказал:

Пара горстей метотрексата и курс Хумиры это разные вещи, нет?

В данном контексте- одинаково, я образно привел. Дж. Пегано в переводе М.Песляка писал о гормональном лечении.

5 часов назад, мартынов владимир сказал:

Я не говорил, что диета Пегано - туфта.

Владимир Леонидович,  "диета Пегано" на самом деле не диета, это название в рунете приклеилось, это рекомендации по жизни с псориазом с минимальными обращениями к официальной медицине. В результате применения рекомендаций у многих людей практикующих их, псориаз минимизируется до нуля на долгое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух, какие тут жаркие дебаты, аж почитать интересно. А я тем временем отдыхаю в Крыму. Жаль не так много времени, но все же. Мы приехали все в тот же поселок курортное, ходим на озеро чокрак мазаться грязью, на что псор реагирует весьма положительно, как и положено. Сняли огромный дом со всеми удобствами меньше чем за 2т.р, и вообще тут очень хорошо. Есть только одно огорчение- у меня увели лайф-аккаут в инсте и снесли все фотки. Видимо пока меня не было дома младший брат лазил не по тем сайтам:devil_2: 

А в целом все замечательно, живём душевно, встречаем закаты, наслаждаемся друг другом. Девушка взялась за правильное питание и помогла восстановить сон. 

Пока по старинке буду выкладывать фотки сюда) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, какой пустой мост...

Фото животных очень тронули. Судя по настроению фотографий отдыхается вам хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошего вам отдыха! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никак не могу рассмотреть, кого там девушка в желтой майке на руках держит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что с собакой? Как будто в мазуте вываляли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Elena_V said:

Никак не могу рассмотреть, кого там девушка в желтой майке на руках держит

 

Пингвина :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.06.2018 в 18:07, Elena_V сказал:

Никак не могу рассмотреть, кого там девушка в желтой майке на руках держит

бутылку минералки)

В 29.06.2018 в 21:55, Тереза сказал:

А что с собакой? Как будто в мазуте вываляли.

это чокраковская грязь. собакель вместе с хозяевами залез в озеро)

а тем временем я вернулся) всё прошло замечательно, отдых удался. жаль только маловато по времени вышло, хотелось ещё. теперь принимаюсь за работу и дальнейшее лечение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, PingWin сказал:

а тем временем я вернулся) всё прошло замечательно, отдых удался. жаль только маловато по времени вышло, хотелось ещё. теперь принимаюсь за работу и дальнейшее лечение.


на солнце-то как псор отреагировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Muller сказал:

на солнце-то как псор отреагировал?

чуть позже выложу ещё фоток. отреагировал как всегда, отлично. всего за 4 дня практически пигментные пятна остались. буду ещё тут, на пляжах добивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отдых - дело благородное) из таких вот отпусков летом зимой складываются теплые воспоминания! дальнейших успехов и скорейшей ремиссии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×