Перейти к публикации

Псориаз. Live


Рекомендованные сообщения

1 час назад, chebick сказал:

А может наложился эффект на что-то из съеденного ранее или в течение 12 часов?)

Навряд ли, я его с неделю точно пил, если не больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ekam сказал:

Я это прекрасно знаю и понимаю.

 

Владимир, а к вам вопрос по поводу лактулозы. Я с удивлением обнаружил, что упоминания о ней есть даже в музее форума, т.е. обсуждения шли аж с двухтысячных каких-то годов. Меня лактулоза заинтересовала, но опыта пользователей я особо не нашел и от вас тоже все как-то неконкретно. Есть ли смысл ее принимать и если да, то в каких препаратах в России ее можно встретить или быть может что-то посоветуете из айхерба? Спасибо.

Добрый день !  Правильно тут уже написали : Лактулозв , аптечное название Дюфалак, селективный пребиотик. Я принимаю по столовой ложке раз в день на протяжении уж более 20 лет.  Если в начале приема вызывает послабление, то это значит есть дисбактериоз и есть что исправлять в микрофлоре. Побочек нет никаких. Лактулоза содержится в грудном женском молоке и там же и была открыта. Формирует правильную микрофлору у младенца. 

Мне ее врач прописал принимать всю жизнь, как средство против аутоиммунных заболеваний. И от п сора тоже помогает, ИМХО, конечно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем доброго дня! Сегодня купил Дюфолак, буду пробовать ;) А вообще, что мне хочется вам всем сказать. На момент, когда я завел здесь как бы дневник, я был весь в болячках: спина, руки, на груди бляжка, ноги спереди и сзади, лицо, естественно и голова... На тот момент я перепробовал все (ну или почти все)... Особой надежды на что-то более-менее серьезное не было, но было желание избавиться от псора ибо так жить не хотелось. Доходило до отчаянных мер, как, например, я сжег себе голову чистотелом - о чем писал ранее. В общем-то все это я говорил не единожды и все вы прекрасно знаете. Но сейчас я практически чист (я говорю о теле, нога у меня очистилась, сегодня утром заметил, что локти улучшились) - фото обязательно будут чуть позже. Недавно получил свои витаминки и продолжил их пить в том же объеме - для меня это действительно находка и про положительный эффект повторяться не буду, чтобы не выглядеть навязчиво и не походить на скрытую рекламу. Пишу я это для чего: не смотря на ошеломляющий результат от витаминов лицо и голова сильно резко (буквально на утро следующего дня) реагируют на провокаторы - особенно на сладкое, мучное (ну и пиво, как показал печальный опыт) и мне не совсем понятен этот механизм, но совершенно ясно, что тут что-то не так - тело все прошло (и лицо с головой тоже), но что-то съешь и голова с лицом краснеют, а после - шелушатся. Может быть дело в печени или микрофлоре или в чем-то еще, не знаю, но хочу сказать, что пройдя огонь и воду и медные трубы я сейчас не кидаюсь на все подряд истерично (как может показаться) ради того, чтобы избавиться от псора (то диета, всякие эндеросгели и сейчас вот дюфалаки) - нет, сейчас я лишь планомерно хочу добить свою заразу, чтобы в дальнейшем питаться полноценно не боясь за свою лицо. Я уже давно не мажу судорожно голову гормональным лосьоном, не мажусь гормоналками вообще - а я ведь жить без них в последнее время не мог. Но если все-таки помогать мне будет только д3 - то я все равно безмерно рад (просто буду чуть ограничивать себя в пищи, особенно в сладком, хотя завтра опять же идем с женой в гости к бабушке, где я налопаюсь блинами со сгущенкой) и не совсем понимаю, почему нет горячих обсуждений на форуме тех результатов, коих добился я (точнее как добился - получил) и почему никто не вступает в ряди тех, кто также заказывал бы витамины и пил бы их в тех же дозах - для меня это загадка (да, у моего знакомого нет таких результатов как у меня и я честно об этом пишу, но этого мало для статистики, возможно, кому-то помогло, но никто идеей не загорается). С этим же дюфолаком - я его собираюсь пить не столько от всего псора - с этим прекрасно справился витамин д3, а именно от той бешеной реакции лица и головы, стало интересно - вдруг есть связь, но это уже просто второстепенные шаги. Главное - д3. Надеюсь, что кто-нибудь из форума все же рискнет и попробует    и надеюсь, что и него (нее) будут такие же отличные результаты, а там глядишь и все остальные подтянутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.03.2017 в 13:48, Владимир сказал:

 

Мне ее врач прописал принимать всю жизнь, как средство против аутоиммунных заболеваний. И от п сора тоже помогает, ИМХО, конечно.

 

Я вот реально не понимаю, у вас в Германии принято что ли лечиться тем, у чего в показаниях другое написано? 

 "Показания к применению 
- Запор: регуляция физиологического ритма опорожнения толстой кишки. 
- Размягчение стула в медицинских целях (геморрой, состояния после операции на толстой кишке и в области анального отверстия). 
- Печёночная энцефалопатия у взрослых: лечение и профилактика печеночной комы или прекомы. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, chebick сказал:

Я вот реально не понимаю, у вас в Германии принято что ли лечиться тем, у чего в показаниях другое написано? 

Ща есть модное направление - объяснять заболевания через дисбактериоз. Уже даже чуть ли не корреляция болезни Паркинсона с дисбактериозом установлена. В случае некоторых аутоиммунных заболеваний установлена чуть ли уже даже не просто корреляция, но и причинно-следственная связь. Недавно было исследование, что болезнь Крона даёт осложнение на суставы в тех больных, у которых какие-то неправильные колонии бактерий в ЖКТ. У ревматоидных артритчиков тоже отмечали изменение микробиома. Короче говоря, щас много улик в пользу того, что если даже дисбактериоз не вызывает сами заболевания, то по крайней мере модулирует их в сторону осложнений. Вместе с тем до сих пор толком неизвестно, что есть такое здоровый микробиом человека, поэтому можно кушать какие-нибудь пробиотики ваще не по теме. Но смысл кушать их вполне-таки может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, peter сказал:

Ща есть модное направление - объяснять заболевания через дисбактериоз.  В случае некоторых аутоиммунных заболеваний установлена чуть ли уже даже не просто корреляция, но и причинно-следственная связь. Недавно было исследование, что болезнь Крона даёт осложнение на суставы в тех больных, у которых какие-то неправильные колонии бактерий в ЖКТ. У ревматоидных артритчиков тоже отмечали изменение микробиома. Короче говоря, щас много улик в пользу того, что если даже дисбактериоз не вызывает сами заболевания, то по крайней мере модулирует их в сторону осложнений. 

Звучит как-то ужасно. Я не знаю, где таких врачей находят. Вот у нас таких нет точно.

Нормальный человек, который считает, что у него в кишечнике все хорошо, не побежит просто так сдавать анализы и не начнет сам лечить то, не знаю что. Вот я считаю, что у меня в кишечнике все хорошо, если у меня не бывает поносов, запоров, не бурлит, не вздувается, ничего. Вот с чего такому человеку в голову должно прийти что-то подобное? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, chebick сказал:

Я вот реально не понимаю, у вас в Германии принято что ли лечиться тем, у чего в показаниях другое написано? 

 "Показания к применению 
- Запор: регуляция физиологического ритма опорожнения толстой кишки. 
- Размягчение стула в медицинских целях (геморрой, состояния после операции на толстой кишке и в области анального отверстия). 
- Печёночная энцефалопатия у взрослых: лечение и профилактика печеночной комы или прекомы. "

Это у меня такой немецкий врач продвинутый и главная его особенность в том, что он сам болен РС и за долгие годы болезни нашел много чего интересного в лечении. Сейчас с главным неврологом Москвы вместе книгу пишут.

Лактулоза, главное это селективный пребиотик.  Если долго принимать, то даже если стакан ее выпить, ничего не будет, никакого послабления. Микрофлора наладилась... .

Изменено пользователем Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, chebick сказал:

Вот я считаю, что у меня в кишечнике все хорошо, если у меня не бывает поносов, запоров, не бурлит, не вздувается, ничего. Вот с чего такому человеку в голову должно прийти что-то подобное? 

Я не готов авторитетно говорить, но сейчас очень много исследований выходит на тему, как микробиом модулирует работу иммунной системы. Должны ли при этом проявляться симптомы в ЖКТ, мне не известно. Вполне может быть, что нехорошая бактерия, сидя в желудке, производит что-то такое, что на желудок не влияет, но при этом вызывает иммунный ответ в суставах. У ревматоидных артритчиков, например, недавно обнаружили, что первичная цитрулинация белков, которая вызывает первый иммунный ответ, который позже оформляется в виде артрита, может происходить в деснах, поэтому важно следить за состоянием ротовой полости. Так что всё возможно, боюсь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Владимир сказал:

Это у меня такой немецкий врач продвинутый и главная его особенность в том, что он сам болен РС и за долгие годы болезни нашел много чего интересного в лечении. Сейчас с главным неврологом Москвы вместе книгу пишут.

Лактулоза, главное это селективный пребиотик.  Если долго принимать, то даже если стакан ее выпить, ничего не будет, никакого послабления. Микрофлора наладилась... .

Но его нужно принимать, чтобы прекратить запор)) нет запора - нет надобности в пребиотиках-не нужно пить лактулозу. Кроме того пребиотики мы и с едой получаем: молоко, кисломолочные продукты, фрукты и овощи,  Если микрофлора наладилась, то зачем его пить? Мы же не принимаем таблетку от головы, когда голова не болит? Мы бы не стали мазаться скин-капом или салицилкой, если б у нас не было псориаза? И не стали бы принимать противораковые, если у нас нет рака? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Причина почему полезно принимать лактулозу : дело в том, что лактулоза работает как сорбент и способна образовывать комплексные соединения с аммиаком и выводить его. Аммиак сильный нейротоксин , который образуется у нас в кишечнике в результате гниения пищи.

Недавно читал интересную статью : подсчитали количество клеток у нас в организме. Именно в штуках, а не в кг.

Так оказывается, что все клетки нашего организма это только 10%, а остальные 90% это микрофлора нашего кишечника ! Ее в десять раз больше ! Получается, если мы чего хотим со здоровьем, то договариваться нужно с большинством, будь то рак, псориаз, нервные болезни и т.д. Лактулоза это селективный корм для нашей микрофлоры, только для нее, нам  она не нужна, мы за нее не конкурируем.

Кстати, молочнокислые продукты, это не пребиотики, это пробиотики;- живые бактерии.

Витамин Д3 радикально меняет микрофлору нашего кишечника.

http://www.nutri-facts.org/en_US/news/High-dose-Vitamin-D-supplementation-changes-the-nature-of-the-microflora-of-the-upper-gastrointestinal-tract-reducing-levels-of-some-important-pathogenic-bacteria.html

Перевод  https://translate.google.de/translate?sl=en&tl=ru&u=http%3A//www.nutri-facts.org/en_US/news/High-dose-Vitamin-D-supplementation-changes-the-nature-of-the-microflora-of-the-upper-gastrointestinal-tract-reducing-levels-of-some-important-pathogenic-bacteria.html

Изменено пользователем Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Владимир сказал:

 

Кстати, молочнокислые продукты, это не пребиотики, это пробиотики;- живые бактерии.

 

Вчера читала статью, написано про лактулозу - что "она содержится в цельном молоке и молочнокислых продуктах". Значит пребиотики. А если там случайно еще и пробиотики содержатся, то это тоже неплохо.))

А насчет переведенной статьи, из того, что прочитала вчера: "Пребиотики не усваиваются в верхних отделах ЖКТ, а попадают в нижние, и там ими кормятся пробиотики, тогда здоровым становится не только кишечник, но и весь организм".  Если они в верхних отделах ЖКТ не усваиваются, потому что физически не приспособлены, то зачем витамину Д изменять микрофлору верхних отделов ЖКТ? Как-то в статье, скажем так, говорят сначала про верхний ЖКТ, а потом раз, внезапно, и про кишечник, хотя это принципиально разные отделы с разными патогенными бактериями. Перефразирую. Они говорят, что витамин Д лечит верхние отделы жкт, а в результате " общее количество Helicobacter spp в кишечнике уменьшилось после вмешательства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 2 недели...

Всем снова привет! Не стал вступать в полемику где там что действует, в кишечнике или еще где - мне это не особо интересно; главное для меня - я чист. Дюфолак вызывает неприятные ощущения, иногда приступы поноса - пью один раз сейчас на ночь - вроде нормально. Но улучшений из-за него я не вижу. Пью сейчас два раза (утром натощак и в обед после еды) витамин д3 - в сумме 200.000 ме - полет нормальный, лицо очистилось за три или четыре дня. Сейчас (уже больше недели) ем специально сладкое (но в меру, без форсирования) - все в полном порядке. В общем, думаю, что больше вести регулярные заметки смысла нет. Сами принимайте решение, думайте. В профиле указал свой инстаграм - кому интересно, добавляйтесь, если есть вопросы - пишите в директ. На днях (уже обещал ранее, руки не доходят) сделаю последние фотографии чистой ноги и локтей (до этого один локоть выкладывал, т.к. на обоих картинка схожа была, сейчас опубликую обе фотографии, посмотрите). Вот и все... Всем удачи и большого здоровья!

P.S. АХ, ДА! Я НЕСКОЛЬКО РАЗ БЛАГОДАРИЛ ВЛАДИМИРА ЗА НАВОДКУ НА ВИТАМИН И НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ СПАСИБО ТЕМ, КТО ФОРУМ СОЗДАЛ И СЛЕДИТ ЗА ПОРЯДКОМ - СПАСИБО ВАМ БОЛЬШУЩЕЕ! ТАК КАК БЛАГОДАРЯ ОБЩЕМУ ВПЕЧАТЛЕНИЮ ОТ ФОРУМА Я ДОВЕРИЛСЯ СОВЕТУ ФОРУМЧАН И ПОПРОБОВАЛ! Если кто читал тему с самого начала знают, что я упоминал один тематический форум про СебДерм, в котором большинство советов - скрытая реклама низорала, здесь, наблюдая, я понял, что это не так, откланялся, отключаюсь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вам Ekam спасибо на добром слове ! Очень рады за Вас и  желаем Вам долгой и полной ремиссии !  Пишите, хоть иногда, плиз ! Кстати, вышла статья в "Немецком центре здоровья" в которой утверждается, что сегодняшние рекомендованные  ежедневные дозы витамина Д3 от минздрава очень занижены и прием даже 3 миллионов единиц витамина Д3 совершенно безопасен. Так что ваш результат это подтверждает !

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-dosierung-ia.html

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 1 месяц ...

Всем неожиданное здрасьте! :) У меня все хорошо. Сейчас есть возможность написать сообщение не впопыхах, чем я и воспользуюсь. На протяжении моего отсутствия состояние было стабильно хорошим - тело абсолютно чистое (фото постараюсь завтра сделать и выложить), локти, ноги, спина - все чистое. Лицо находилось в плавающем состоянии. В какой-то момент (приблизительно 1,5 месяца назад) иммунитет пошатнулся //принял решение открыть свой фитнес-клуб, ночами от стресса просыпался, очень переживал, искал деньги, в общем очень много всего// и я словил бронхит (в жизни этой заразы не было); а тут кашель грубый, вечерами озноб и появилась жуткая боль в коленях и голова стала сильно трещать, а ночами, когда просыпался - сильное сердцебиение. Списывал все на стрессы. Посоветовавшись с доктором, сделал флюорографию и сдал кровь на общий анализ - ну а раз кровь сдавать, решил и сахар проверить и кальций. С вечера ел в последний раз часов в 9, к 7 поехал сдавать кровь. Сахар 5.44, кальций 3,9 - гиперкальцемия. Думаю, ладно, д3 пить пока перестану. Доктор прописал клацид от бронхита 7 дней. за эти 7 дней пил на сытый желудок по 1 чашки кофе и вечерами баловался 0,33 колой в стекле - что кофе, что кола кальций вымывают из оргаанизма + воды больше пить стал. Через неделю сделал повторно флюорография (для своего успокоения) и также кровь повторно (но с вечера не ел уже с 6 часов) - сахар 5,1 кальций ровно 3 - норма. За неделю лицо хуже не стало (сладкое исключил напрочь за исключением этой 0,33 колы) так что колу и кофе тоже убрал и пока д3 не принимаю, т.к. уже солнышко выглядывает. Ну и ломота и прочие неприятные ощущения ушли резко за неделю - уж не знаю от бронхита это все было или от повышенного кальция, но факт есть факт. А и еще - второй раз когда кровь сдавал, сдал еще на мочевую кислоту - показало 480 (плюс/минус точно не помню) при норме в 400 - мне доктор минералку посоветовал пить - литр в день. Пью. Может в конце лета, если руки дойдут - сдам еще раз и на сахар и на кальций и на моч. кислоту - посмотрим, как лето скажется в положительном плане (и солнышко и вообще я хочу летом есть больше овощей/фруктов, меньше мяса и прочего - уже смирился с мыслью, что моя конституция тела не позволяет набрать быстро и легко массу без вреда для здоровья. Лучше буду сухим, но здоровым). Рад был отписаться - завтра постараюсь сделать утром фотки и залить их сюда. Всех с наступающими! p.s. абсолютно точно рекомендую дозу витамина д3 в размере 100.000 ме, в последнее время пил по 200,000 - наверное, в моем не самом плохом случае, это перебор; а так, конечно, витамин для меня лично оказался панацеей: на данный момент чист полностью, даже лицо успокоилось.

Изменено пользователем Ekam
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет, привет ! Рад, что все хорошо ! А с гиперкальциемией , ИМХО, самое простое решение, ограничить продукты с высоким содержанием кальция. Я на такой простенькой диете уж почти два года. Диета совсем не напрягает. Кальция нет в любом мясе, нет в рыбе, нет в гречке и картошке, нет в макаронах , нет в соках, и т.д. Много в молочке ее пришлось ограничить.

Доза у меня 1000 единиц Д3 на килограмм собственного веса. Стало настолько лучше, что я уж отказаться от Д3 не могу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не менее, это же довольно большая доза, даже с учетом того, что большая часть не усвоится. Ну хорошо, с «рекомендованной» ошиблись, но не в сотни же раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так легко проверить, я вышел позагорать на пляж в солнечный день и получил 20000 I.U. , а рекомендация минздрава предлагает 400 единиц в день. Это минимум  в 50 раз меньше.

Отсюда "Немецкий центр здоровья" и собственный опыт говорит, что дозы Д3 намеренно занижены. Зачем ? ... .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.05.2017 в 09:04, help сказал:

Тем не менее, это же довольно большая доза, даже с учетом того, что большая часть не усвоится. Ну хорошо, с «рекомендованной» ошиблись, но не в сотни же раз?

 

Наверное, это много... Скорее всего именно поэтому и поднялся уровень кальция. Но с другой стороны - а что делать? Я постарался объективно описать всю ситуацию со своим здоровьем, даже про дцп написал, о том, как и когда пошли первые признаки болезни, о своем опыте и даже о том, что впадал в крайности, как например, сжег голову (даже на фото это место видно) - потому что настолько там коросты были огромные и выпуклые, что уже и не знали что делать. Много ведь всего перепробовал и даже, боюсь, что не все вспомнил и написал здесь... И тем не менее получается так, что за все это время только витамин д3 дал мне такой результат. По 200 тысяч я точно пить витамин сейчас не буду (дай Бог у меня не вернется состояние, которое было). По сто тысяч - это видимо та доза, которая минимально для меня необходима, но сейчас, как писал выше, д3 не принимаю (почти не принимаю, в день сейчас пью по 10 капсул, когда либо солнца, как сегодня нет, либо когда нет возможности час-другой побыть на солнце). Итого получается, что сейчас примерно выходит так: день пью, два пропускаю; два пью, день пропускаю. Как погода наладится - будет постоянно солнце, вообще на лето уберу д3. Мочевую кислоту надо снизить - тут даже тема есть, что м.к. причина псора, вряд ли у меня она является причиной, но все же хочу меньше есть мяса (в идеале вообще пока убрать) и пить минералку, а там посмотрим.

p.s. Хелп, даже если в итоге кто-то из врачей все же будет утверждать/докажет, что сто тысяч - это много и вредно, буду пить до момента, пока что-то еще не найдут, что даст такой же эффект; поскольку с таким же упорством мазал лицо и голову гормоналками, зная при этом, что вредно, но ничего другое не помогало, хотя потом все же слез. А отголосок видимо до сих дает о себе знать - если тело все чистое, только пятна белые (думаю, загорят они и будет все нормально), то лицо с головой, опять же я не скрываю, как вулкан, который спит - стоит "поднажать" и буду шелушиться. Но я, видя результат, не могу назвать свое состояние ремиссией - это нечестно, т.к. видно, как состояние с ноября стабильно улучшается и в итоге - даже судя по рукам (и локоть и ниже локтя к запястью ближе видны бляжки) - все чисто и я искренне не понимаю пока, почему лицо не пройдет раз и навсегда, но даже не смотря на плавающее (сейчас стабильно хорошее) состояние кожи лица и головы считаю это все таки именно выздоровлением от псориаза, а не ремиссией

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поймал себя сейчас на мысли, что по-большому счету я начал свой путь с себорейного дерматита. Затем пошли бляжки - диагноз псориаз, то сейчас откатился с псориаза на пограничную зону между здоровой кожей и себорейным дерматитом. Это к слову о выздоровлении от псориаза

Изменено пользователем Ekam
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ekam сказал:

это все таки именно выздоровлением от псориаза, а не ремиссией

Однако если прекратить прием Д3, то осенью псориаз вернется. Так что скорее, это все-таки ремиссия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, stator, все же ваша правда. Единственное, дай Бог, деньги будут свободные и будет возможность выезжать на море хотя бы два раза в год (весна/осень) и качественно проводить лето, глядишь и витамины не понадобятся, но это нужно проверять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё так, и протоколов применения Д3 тоже дофига, и определенный смысл во всём этом есть, но... не знаю, останавливает что-то. Пара недель приёма 10000 (не ста, десяти, ну, может, пропустил раза два) показала, что на общее состояние влияет отрицательно (у меня), усталость, заторможенность. В те дни, когда пропускал – нет такого, это точно оно. Повышать дозу пока не буду, десять тысяч это ещё в терапевтических границах, дальше посмотрим, у Д3 кумулятивный эффект, по большому счету неважно, за какой срок получена доза, сто тыщ однократно или десять за десять дней. Гипердозы постоянного приёма вызывают пока серьёзные опасения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, help сказал:

Всё так, и протоколов применения Д3 тоже дофига, и определенный смысл во всём этом есть, но... не знаю, останавливает что-то.

 Уважаемый help, в этих протоколах смысл только один- диета с мин. содержанием Са в продуктах(что б не получить ответку). Но при этом очень сомнительно превышать дозы Д3 . Так как Д3 - просто потенцирует  усвоение как Са в кишечнике, так и Магния- при отсутствии Са.

 Ещё там можно Мясо много кушать- нет Са, а мясо это белок из которого получается соединительная ткань- Коллаген.(Магний при этом не заменим- иначе будет коллаген мутант...).

Вот и делайте выводы.

А лучше попробовать , вместе с адекватными дозами Д3, и  диетой с мин Са, принимать препараты Магния в любом виде. Лишь бы он в кишечнике с Са не сталкивался. Т.К. в современных продуктах Са МНОГО, а Магния почти нет.

 Вы очень удивитесь результату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...