Jump to content
Sign in to follow this  
peter

Стали бы вы принимать иммуносупрессоры в следующей ситуации?

Recommended Posts

Короче, всё идёт к тому, что мне наконец-то уже формально поставят ПА.  :lol:

 

История такова: 6 месяцев назад на фоне физ-нагрузок за ночь отекло колено. На пике откачивали больше 100 мл.  :blink: 2 месяца принимаю аркоксию 90 мг.

 

Что имеем на данный момент:

 

1) МРТ-признаков изменения колена нет;

2) рентген-признаков тоже нет;

3) УЗИ показывает небольшое количество жидкости, но настолько небольшое, что не получилось даже взять пункцию для анализа синовиальной жидкости (это спасибо аркоксии);

4) энтезитов УЗИ не выявляет;

5) рентген-признаков изменения тазобедренных и - как я понял, самое важное - крестцово-подвздошных суставов нет;

6) болей нигде нет;

7) отёков больше нигде нет и никогда не было;

8) СОЭ, ц-реактивный белок по нулям последние 2 месяца (ц-реактивный на пике отёка был на верхней границе, но тоже в пределах нормы).

 

Меня уже предупредили, что хотят лечить метотрексатом.

 

Но допустим, будет не метотрексат, а любой другой базисный препарат... Стали бы вы в такой ситуации вообще рассматривать возможность употребления цитостатика?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последнем вопросе под цитостатиками я имею в виду и сульфасалазин, и биологические препараты и т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А хрен его знает. Это надо оказаться в такой ситуации, чтоб прочувствовать. Но вообще... Болей нет, отека тоже- чего там давить мтхом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже это не очень понимаю.  :lol: Дали информационный листок про ПА и про метотрексат и биологические препараты. В тексте фигурирует словосочетание "лечение до достижения цели". Пока не спросил, что это значит, но если это значит, что врач в связке с пациентом ставит некую цель и пытается медикаментозно её достичь, то как бы эта цель выглядела у меня, мне совершенно не понятно. Системных признаков воспаления (СОЭ, ЦРБ) у меня нет, отёк спадает и на НПВС... Если только под целью понимать "слезть с вредных НПВС"... Но что-то я сомневаюсь, что Аркоксия вреднее метотрексата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здрасте) А чего сразу МТХ - то? Может сульфасалазин, ибо он не цитостатик, и менее "травмоопасен"? Ситуация, как я понял, не прям уж такая серьезная? Как с кожным синдромом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А МТХ сразу, думаю, потому, что это институт ревматологии - типа стандартный протокол. В инфо-листке у них сразу и про Хумиру написано - типа если МТХ не пойдёт. Про сульфасалазин спрошу, да.

 

По коже вообще ерунда. Даже и упоминать не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А МТХ сразу, думаю, потому, что это институт ревматологии - типа стандартный протокол. В инфо-листке у них сразу и про Хумиру написано - типа если МТХ не пойдёт. Про сульфасалазин спрошу, да.

 

По коже вообще ерунда. Даже и упоминать не стоит.

 

Это чего? Целый институт и одна бумажка? Из двух шагов? Офигеть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понял, это стандартный протокол у них. А в разговорах они и Энбрел, и Ремикейд упоминают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как-то странно это? По всему получается клиническая симптоматика на 3 гроша, по лабораторным данным тоже не бог весть чего, и на те - мтх!


Может Вы чего-то не допоняли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, типа early aggressive treatment. Как учат стандартные протоколы.

 

Понял я всё правильно. Несколько врачей сказали одно и то же. Ну, и инфо-листок дали про МТХ почитать. Вот на неделе позадаю им вопросы. Пока сильно, практически полностью склонен не начинать МТХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем непонятно зачем тут нужен метотрексат. Только из-за наличия отёка и жидкости в суставе? для меня совершенно отсутствует причинно-следственная связь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аркоксия принимается постоянно или уже прекращена? Если постоянно и долго, то с неё надо слезать, чем быстрее, тем лучше. Или чередовать с тругими препаратами. Для постоянного приёма она не очень-то годится (да, в общем-то все НВПС подгрызают печень, и не только. к примеру, Вольтарен кардиологи почти забанили).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аркоксия 90 мг принимается постоянно 2 месяца. Ещё месяц планирую точно принимать, а потом слезть через понижение дозы до 60 мг. А с чем чередовать-то? С другим НПВС? У метотрексата побочные эффекты как-то по-страшнее выглядят... Да  и хрен слезешь потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аркоксия принимается постоянно или уже прекращена? Если постоянно и долго, то с неё надо слезать, чем быстрее, тем лучше. Или чередовать с тругими препаратами. Для постоянного приёма она не очень-то годится (да, в общем-то все НВПС подгрызают печень, и не только. к примеру, Вольтарен кардиологи почти забанили).

Ну я принимал сей препарат несколько лет. Да у меня желудок лужёный, как и печень. Так что, как говорится, не пытайтесь повторить

Аркоксия 90 мг принимается постоянно 2 месяца. Ещё месяц планирую точно принимать, а потом слезть через понижение дозы до 60 мг. А с чем чередовать-то? С другим НПВС? У метотрексата побочные эффекты как-то по-страшнее выглядят... Да  и хрен слезешь потом.

ой.... 2 месяца. ешь, пей, грызи на здоровье. 60 мг ваще не тема. такие болевые ощущения можно и без колёс пережить, так мыслю. я пил 120 и еле-еле на сутки хватало. вернее не хватало. но но у меня суставы не болели так просто. только при движении. так что ночь была в помощь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот думаю, как бы полностью исключить у себя травматический артрит... Вот что надумал. Купить один шприц Хумиры и воткнуть себе. Если отёк полностью сползёт, значит ПА. Нет - значит травма.  :lol: Как идея?

Edited by peter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плохая идея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот думаю, как бы полностью исключить у себя травматический артрит... Вот что надумал. Купить один шприц Хумиры и воткнуть себе. Если отёк полностью сползёт, значит ПА. Нет - значит травма.  :lol: Как идея?

господи.... отдай деньги мне, помажь место травмы траксевазином--результат тот же

Edited by Silikaat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь может объяснить, как аутоиммунный артрит приводит к ограниченному диапазону движения в суставе? Должны ли накопиться вызванные воспалением разрушения в тканях, которые уже и будут накладывать ограничения на механику движения, или все эти циркулирующие ФНО-альфа, интерлейкины и т.д. сами по себе могут как-то блокировать сустав?  :huh: 

 

Просто у меня осталась от синовита неспособность полностью разогнуть колено (вернее, разгибается-то оно полностью, но вот дальше не идёт - не прогибается то есть) и связанное, по всей видимости, с этим чувство неудобства при ходьбе. На МРТ же ни фига - отклонений, которые могли бы объяснять блок, нет. Травматолог говорит, что это от недореабилитации после длительного неиспользования сустава в полную силу. Судя по тому, что с приходом лыжного сезона стало становиться лучше, так и есть. Но всё же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня пальцы на левой ноги тоже до конца не разгибаются,хотя воспаление сошло,и прошло уже больше 9месяцев.хочу сделать рентген.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь может объяснить, как аутоиммунный артрит приводит к ограниченному диапазону движения в суставе? Должны ли накопиться вызванные воспалением разрушения в тканях, которые уже и будут накладывать ограничения на механику движения,

Я сказал бы, что не "Должны ли накопиться разрушения", а просто "накапливаются разрушения". Это обычная картина для артритов-артрозов - ограничения движения в суставах. Кроме накопленных изменений дегенеративного характера, это ещё и защитная реакция организма.

Движения ограничивает также т.н. "мышечный корсет", когда мышцы, окружающие сустав, напрягаются и "замораживаются" для того, чтобы предотвратить большую амплитуду движений и вызванные ею болевые ощущения. Напряжённые мышцы, в свою очередь, сами становятся источником болевых ощущений => замкнутый круг. Смягчить "мышечную броню" может массаж, самомассаж-растирания, тёплые ванны.

 

А как циркулирующие ФНО-альфа могут блокировать сустав, я, признаться, не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С разрушениями понятно, но разрушений ни один инструмент - МРТ, рентген, УЗИ - не выявляет, а блок приличный в сравнении со здоровым коленом - сантиметра 2-3 по амплитуде движения. Видимо, это контрактура, которую я сам себе и организовал, практически просидев несколько месяцев с вывешенной на стуле ногой, а в редкие минуты перемещения пешком не разгибая ногу до конца и специально прихрамывая - типа щадил сустав. Меня хирург предупреждал, что лучше ходить медленнее, но правильнее, тем более что нет болей, но я просто не поверил, что так бывает, а сейчас почитал про контрактуры и понял, что это довольно обычное явление...

Edited by peter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×