------------------

Уважаемые участники. В форуме прошло обновление версии. Сейчас для входа в форум необходимо использовать ваше «экранное имя» или «никнейм», а не логин, когда-то выбранный при регистрации, его новая версия не поддерживает. Например, при регистрации было выбрано для логина «ivan» и пароль «1234», а для отображения на экране «Иван Иваныч». Сейчас для входа в форум нужно использовать «Иван Иваныч» и «1234». Если отображаемое имя и логин совпадают, никаких дополнительных действий не требуется.

-----------------

Elle

Лечение голубыми светодиодами Philips Blue Control

60 сообщений в этой теме

Родные и знакомые заботятся обо мне и предложили попробовать вот этот прибор от "Филипс" http://ecosvetodiod.ru/novosti/philips-boretsya-s-psoriazom-pri-pomoshhi-golubyx-svetodiodov/.

Вроде, у нас ещё о нём не писали или я не нашла?

Может, кому-нибудь пригодится эта информация. Мне пока лечение не требуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно, я в такие штуки не верю. Но :) если бы кто попробовал, было бы интересно, а вдруг .... :rolleyes:

Интересно, что Хелпыч думает по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну филипс это вам не алмаг. Люди последнее время живут именно за счет медтехники. Даже заводы про производству ламп распродают.

 

Несколько смущает то, что статья-источник датирована концом 2014 года. Если бы это стало сенсацией, то за год бы компания это раскрутила. 

Если это, конечно, не относится к мед оборудованию и не требует наблюдения врача.

 

Хотя в инете уже б.у. предлагают. Значит продается уже с год.

 

Новый оригинал версии 2.0 - 400 евро. 

 

вот он и на сайте филипса http://www.blaueledtherapie.philips.de/forschung-und-klinische-studien.html#psoriasis

 

По немецки не понимаю, но чувствую: хвалят. :)

 

волна, кстати 453 нм. Утверждают, что безвредна.

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер !

Подобную синюю светодиодную излучалку использую уж много лет. Толку для псора не заметил, а вот в деле замедления старения вроде работает. Все ИМХО, конечно.

https://www.otto.de/p/silk-n-face-anti-aging-fx-533027021/#variationId=533027536

Изменено пользователем Владимир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...волна, кстати 453 нм. Утверждают, что безвредна.

 

...да и бесполезна. Причина простая. Мощность используемых светодиодов там мизерная. При наличии слоя мертвых клеток на бляшке, эти крохи никуда не попадут. И, даже если всё счистить-смыть-соскрести, то обнаруженный эффект "усиления микроциркуляции крови" под большим сомнением как лечебное средство. Потому как усилить периферический кровоток можно разными способами, и успехов на этом фронте применительно к псориазу пока особо не замечено. То есть усиление этой самой микроциркуляции как положительного фактора в степени, достаточной для выраженного эффекта. Далее, ОК, мы поместили эту хрень на бляшку, светим 2-3-4 часа в день или сколько там надо, и даже, допустим, видим какой-то эффект. И что?

- имея россыпь по всему телу, затрахаешься сутками "светиться", переставляя лампочки с одного места на другое.

- отчетов об отдалённых результатах (время ремиссии) найти не удалось, т.е. насколько это будет держаться после прекращения пользования фонариком - неведомо никому, "не изучалось".

- если этот спектр такой страшно полезный, то, памятуя о том, что это видимая часть спектра, получить более мощный и безопасный для глаз источник в виде люминесцентной лампы или просто покрашенной в соответствующий колер лампочки накаливания, или лампочки накаливания с синей колбой (или ртутной лампы с добавками, в дополнительной стеклянной колбе) достаточно просто. И всё? Сиди под синим прожектором и псориаз исчезнет? Сдаётся мне, что "не всё так просто, как кажется" © первое следствие закона Мёрфи.

453 нанометра - это "аквариумный" спектр, любители домашних карасей используют лампы с таким светом, причем гораздо более мощные и за гораздо меньшие деньги, ибо такие мелкие светодиоды стоят двадцать долларов за ведро. Ну что, бежим в зоомагазин? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....

453 нанометра - это "аквариумный" спектр, любители домашних карасей используют лампы с таким светом, причем гораздо более мощные и за гораздо меньшие деньги, ибо такие мелкие светодиоды стоят двадцать долларов за ведро. Ну что, бежим в зоомагазин? 

правду говоришь. Ламп полно в зоомагазинах, в последнее время китайские использовал, до этого немецкие. Картинка в аквариуме чудесная, рыбы были без псора. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу псора полностью согласен, толку от синего света нет, а вот то, что синий свет подавляет - замедляет рост всяких микроорганизмов вроде факт доказанный и известный. И ИМХО, совершенно нетривиальный. Поэтому сейчас такие "синие LED облучалки" вовсю используют для лечения акне и подобных проблем на лице. На себе проверял, - работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 этот прибор от "Филипс" .

Экосветодиод :67280270:  видимо без ГМО :D

Реинкарнация народной синей лампы которая лечит всё.

Компания Филипс  просится в нашу галерею разводов к своим собратиям - Рикты, Милты, Квантерры и прочих мигалок и пукалок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, и в наших Палестинах эти мигалки-пукалки в разнообразных вариациях якобы местного производства заполонили рекламные площади. И конечно.ю клинически доказано, сертифицировано, одобрено и прочие блаблабла вокруг всё той же ручки от душа со светодиодами разного цвета. Когда ж это мракобесие закончится...?

 

VxLEGF0.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен. Категорически.

 

Филлипс - уважаемая медицинская фирма, без существенного количественного исследования с положительным результатом, она не стала бы выпускать фиг знает что.

Как они это достигают - это их секрет. Выпустили вариант 2.0 более мощный. Как оно там мигает и надо ли салицилкой снимать мертвую кожу перед сеансом - не знаю.

 

Идея мне нравится. У многих псор именно на локтях и свести его оттуда очень не просто. Можно эту фигню и на ночь одеть и днем под пиджак.

Я бы попробовал, но 400 баксов евров сейчас  нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторое время назад была у меня идея. Светодиоды в диапазоне 305-315 нанометров существуют давно, стоят ерунду, казалось бы, возьми плату напаяй SMD светодиодов рядами и колоннами, прицепи батарейку и вуаля, прибор для локальной фототерапии готов! Потом задумался, а чего всякие Филипсы это дело до сих пор не изваяли, им-то вообще раз плюнуть пластиковый кузов сделать, да плату с кнопкой всунуть. А посчитав на арифмометре "Феликс" полученную мощность, понял, что всё это хрень собачья и с этими панелями на себе придётся жить круглые сутки. Да вроде потом у китайцев и какой-то образец такой приблуды обнаружил, чуть позже. По сути, программа фототерапии, как она применяется, начинается с MED, дозы, граничащей с лёгким ожогом, и потом увеличивается постепенно до конских цифр. Более того, на процедурах лазером и локальным УФ я помню доза на облучателе была выставлена такая, что кожа трещала и горела прям на глазах. Да, эффект был, довольно быстрый, но продержался недолго. Это я к тому, что достичь таких огромных доз УВБ можно либо увеличением мощности, либо увеличением времени экспозиции. Мощность светодиодов невелика, самые-самые мощные осветительные сегодня имеют несколько ватт и требуют дополнительной электроники для работы, что делает их уже совсем недешёвым удовольствием, если городить из них облучатель (нужного спектра такой мощности нет, но допустим, что были бы). Значит - время экспозиции, т.е. в такой кабине надо будет проводить несколько часов. А эффект - хз, пока труднопрогнозируемый. Кабины с лампами и так есть давно. Если устройство по мощности приблизится к люминесцентным лампам, то ценой, пожалуй, их обойдёт. Хотя, допускаю, что скоро появится какая-нибудь "кровать" или "капсула" с панелями из таких светодиодов в виде устройств для солярия или подобных. Есть спонсор - можно построить и проверить :) (шёпотом: в эффективность верю не особо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получится. У них диоды еще и моргают...

 

В "сильных" фототерапевтических системах действует принцип: быстро ушло, быстро пришло. Свет уничтожает избыточную концентрацию "элементов иммуной системы" в зоне псора. И потом организм по какой то ему известной схеме восстанавливает их концетрацию в прежних метах в прежних объемах.

 

Вот если свет действует "постепенно" то есть шанс, что иммунная система обманется. 

 

Мне не очень понятно, почему они выбрали частоту синего света, а не 311. 

 

Тут вообще сложно говорить о спектрах и их действии.

 

Странность мертвого моря в том, что как раз волны 311 нм там должно быть очень не много. Лишние 400 метров воздуха должны ее ослаблять сильнее всего. А все более низкие частоты вообще не должны проходить туда.

 

Интересно было бы посмотреть исследования на тему интенсивности частот солнечного излучения на уровне мм. Ведь мы знаем, что просто пребывание на мм без загара сильного эффекта не дает.

 

И может быть именно отсутствие низких волн ультрафиолета и не запускает какую то иммунную реакцию, "расслабляет" иммунитет. То есть если кожа не чувствует коротких волн, которые поглощаются выше базального слоя, то она и не реагирует "усилением локального иммунитета". А волны выше 311 разрушают "избыточный иммунитет".

 

Было бы интересно позагорать под солнечным светом, но под фильтром, который резко ослабляет частоты, которых нет на мертвом море.

 

Так это я к тому, что для "постепенного избавления от псора" интенсивность может быть и не так важна. 

Если слишком интенсивное воздействие, организм возвращает баланс иммунных клеток на уровень "до воздействия".

Если воздействие "слабое" и "странное" - избирательное в смысле спектра, то не включаются защитные механизмы, при этом количество иммунных клеток постепенно уменьшается и приходит в норму. Их просто по одной отстреливают, а иммунитет в связи с "постепенностью" воздействия успокаивается.

 

Мне кстати, лампа филипс 311, в китайском пластике помогла ровно как и обычное солнце. Прекратил пользоваться - псор полез. Хотя она была маломощная и действовала постепенно. Так что 311 не панацея.

 

Короче. Приму в дар изделие Филипс. 

 

Все срочно ищем исследования по распределению частот солнечного света на уровне мертвого моря, и необходимые фильтры моделирующие "излучение на побережье мертвого моря"

 Выступлю подопытным кроликом.

Там может быть убраны из спектра еще некоторые частоты, не только "низкие". Ведь котловина заполнена не обычным воздухом. Поэтому некоторые более длинные волны избирательно могут быть блокированы испарениями.

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется больше терапевтического толку было бы от психологического лечения адаптивными биксеноновыми фарами на новом мерседесе или бмв...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрол!

Откуда данные то брал? 

http://psoranet.org/topic/4001/?p=93701207

 

Из головы. В смысле, как там написано, "из простейших физических соображений". Просмотри дискуссию с Maha до и после этого поста, и всё станет ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да есть ощущение, что организму ,"пофигу" какие частоты. 

И все эти рассуждения, про отсутствие тех или иных частот тушке пофигу. нет у нее таких чувствительных "датчиков" на отдельные частоты. Либо есть солнце, либо нет. Не было необходимости "отращивать" датчики на отдельные частоты.

 

И эксперимент с фильтрами это бы и доказал. Просто ММ действует широко. С кожи проявления убирает долгий загар. Все же загорают долго с утра до вечера. Эта возможность как раз обусловлена отсутствием низкого ультрафиолета. А ремиссию обеспечивает остальной комплекс факторов. Убирает "причину" псора.

 

Это я к тому. что убирать с кожи система синих светодиодов филлипс может и может, но обеспечивать длительную ремиссию не должна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Львёнок, ты не совсем прав, говоря, что "организму "пофигу", какие частоты". Не пофигу. То, что участок λ ~ 311 нм (307-312 нм) наиболее эффективен в случае псориаза, доказано многолетней клинической практикой. В действительности природный фильтр ММ в определённой степени выделяет этот участок из прочего спектра UV, и хотя, конечно же, это не будет строго UVB NB, но интенсивность более короткого UV существенно снижена. Или, проще говоря, пояснение "на пальцах" - в посте help http://psoranet.org/topic/4001/page-21#entry93701465 (п.1).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, да, конечно. Все верно. От низких "частот" организм сгорает. На мм можно с "белой" кожей можно почти сразу часами лежать под солнцем.

Остальные факторы Хелп считает "сопутствующими". Пусть так.

 

Значит, если разобраться со спектром над ММ и поставить соответствующие фильтры, то эффект должен быть такой же? Под обычным солнцем? 

И продолжительность ремиссии тоже? Но это же класс! Лежать в Эйлате под навесом с фильтром, но при этом иметь результат мм! А еще лучше в соседнем египте. За копейки!

 

Если такую "кабину-навес" создать, то продолжительность ремиссии покажет насколько важны остальные факторы мертвого моря.

 

Идея то богатая! У кого дядя работает на фабрике пленочных светофильтров?

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто ММ действует широко. С кожи проявления убирает долгий загар. Все же загорают долго с утра до вечера. Эта возможность как раз обусловлена отсутствием низкого ультрафиолета. А ремиссию обеспечивает остальной комплекс факторов. Убирает "причину" псора.

 

Я вот о чём в связи с этим подумал... Ауто-имунная реакция локальна или системна? Допустим, есть псориатические пятно на каком-то участке кожи. Значит ли это, что весь организм подвержен ауто-имунной реакции или только вот это место? От противного хочется сказать, что второе. Допустим, это так. Может ли тогда ауто-имунная реакция на одном участке кожи провоцировать запуск реакции на другом участке?  И если да, значит ли это, что нужно по возможности избавляться от всех пятен как очагов возбуждения реакции в других местах? И не поэтому ли курортотерапия, в частности ММ, так эффективны, что они склонны выжигать всё по максимуму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штука эта системная. По максимому "выжечь" невозможно. И голова, и подмышки, и пах и "за ушами" довольно трудно в "равной мере" подставить солнцу. Причем после мм эти зоны могут проремессировать, но скорее останутся. И там краснота вернется несколько раньше чем в остальных местах.

 

Много говорили о том, что в метах псора клетки "меняют" свое поведение. Поэтому на "любимые" места псор возвращается быстрее. Их легче "стронуть". Что то вроде в месте мозоля. Если постоянные мозоли, то кожа "грубеет". Если псор, то деление клетки остановить сложно, но иммунитету запустить повторно реакцию - легко.

 

Если это так, то псор несколько отличается от аутоиммуных заболеваний. Это не постоянное воздействие на "самого себя", а локальный "запуск", который потом невозможно остановить силами иммунитета. И потом, в случае создания "стабильно-нормальной" ситуации, легко повторно запустить.

 

Умом это конечно не понять. Надо читать научные труды по количественному содержанию аутоиммунных элементов в коже вообще и под псором в частности.


Крутится в голове мысль, что должны быть моно препараты, которые снимают только воспаление. В случае псора они должны убирать толщину бляшек.

Как первый шаг терапии. 

 

Вольтареном попробовать помазать псор что ли?

 

Вторым шагом - свет. Хоть синих диодов?

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ауто-имунная реакция локальна или системна?

Системна. "Это" управляется из одного центра, если такое сравнение корректно. Не бывает такого, чтобы на левой руке был аутоимунный ответ, а на правой ноге не было.

А то хорошо было бы - отрубил себе руку и живи здоровым. Или голову, что тоже неплохо, иногда даже незаметно :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штука эта системная. По максимому "выжечь" невозможно. И голова, и подмышки, и пах и "за ушами" довольно трудно в "равной мере" подставить солнцу. Причем после мм эти зоны могут проремессировать, но скорее останутся. И там краснота вернется несколько раньше чем в остальных местах.

 

Я под максимумом не имею в виду полностью. Это относительный максимум. Относительно большинства других средств. Никакие мазилки по совокупности зоны покрытия, эффективности, удобству использования и т.д. не сравнятся с солнцем.

 

Кроме того, вот, допустим, выжгли солнцем пятна полностью. Никто ведь не знает, а не тлеет ли псориатическая ауто-имунная реакция в клетках каких-то совершенно ранее не иследованных на это дело тканях. На коже в этот период всё хорошо - ремиссия. Потом человек принимает алкоголь, заболевает или ещё что-то, что провоцирует реакцию выйти за пределы этой ткани и снова обосноваться на коже. То есть я отнюдь не намекаю, что псориаз можно вылечить полным выжиганием всех пятен. Но если рассматривать каждое пятно как самостоятельный очаг ауто-имунной реакции, из которого она может распространяться на здоровую ткань (не обязательно ближайшую к ней), то убирать все пятна имеет смысл не только по косметическим соображениям...

 

Системна. "Это" управляется из одного центра, если такое сравнение корректно. Не бывает такого, чтобы на левой руке был аутоимунный ответ, а на правой ноге не было.

А то хорошо было бы - отрубил себе руку и живи здоровым. Или голову, что тоже неплохо, иногда даже незаметно :).

 

Если системна, тогда почему псориатические пятна, если не рассматривать эритродермию, ограничены в размерах?

Изменено пользователем peter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого-то ограничены, у кого-то неограничены.
Но это разговор уже для другого топика :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да есть ощущение, что организму ,"пофигу" какие частоты. 

Согласен ! ИМХО, дело не в длинах волн, а в витамине Д, который производится в коже под действием УФ солнца. Тут уж не особо важно какие длины волн, главное чтобы синтезировался вит. Д. Или, альтернатива,  сейчас принимаю натуральный вит. Д3 в больших дозах  и прямо на глаз сразу видно как проходит псор. Все как в клинических испытаниях вит. Д3 при псоре. ИМХО, помяните мое слово, мы стоим на пороге перехода псора в разряд излечимых заболеваний. И рулит тут вит Д3. Сйчас в немецких больницах уже лечат аутоиммунные заболевания, например РС, именно большими дозами натур. витамина Д3 (из ланолина). Побочек нет, если все делать по протоколу приема.

Витамин Д , это никакой не витамин, а регулятор нашей иммунки. Все ИМХО, конечно.

Изменено пользователем Владимир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу