IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Научные публикации по вопросам псориаза


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 87

#61 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Декабрь 2007 - 10:58

Я понимаю, что букф многа, но всё равно - http://nature.web.ru...tml?mid=1177779
(Investigator вроде обещал по рабоче-крестьянски разобъяснить, но пока видимо "в процессе написания".
Ещё это - http://nature.web.ru...;uri=index.html
Вот это - http://nature.web.ru...;uri=index.html
И вот это - http://nature.web.ru...;uri=index.html
И ещё вот это - http://nature.web.ru...tml?mid=1176132
И это тоже - http://nature.web.ru...tml?mid=1177786
Ну и вот это - http://nature.web.ru...tml?mid=1175161
"This too shall pass". ©

#62 Viola

Viola

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 10:13

извините, help, но ИМХО эти статьи несколько староваты.

Я понимаю, что букф многа, но всё равно - http://nature.web.ru...tml?mid=1177779 - Вестник дерматологии и венерологии, N 5-1998, стр. 35-37.
(Investigator вроде обещал по рабоче-крестьянски разобъяснить, но пока видимо "в процессе написания".
Ещё это - http://nature.web.ru...;uri=index.html - Вестник дерматологии и венерологии, N 6-1998, стр. 33-34.
Вот это - http://nature.web.ru...;uri=index.html - - Вестник дерматологии и венерологии, N 1-1999, стр. 46-48., к тому же рекомендуют Скип-Кап!
И вот это - http://nature.web.ru...;uri=index.html - Вестник дерматологии и венерологии, N 2-1998, стр. 56-57.
И ещё вот это - http://nature.web.ru...tml?mid=1176132
И это тоже - http://nature.web.ru...tml?mid=1177786 - Вестник дерматологии и венерологии, N 5-1998, стр. 46-47.
Ну и вот это - http://nature.web.ru...tml?mid=1175161 - Вестник дерматологии и венерологии, N 4-1998, стр. 36-38.

Кароче, букф хоть и много, а всем вышеуказанным статьям уже по 8-9 лет. Авторы статей, наверняка, получили уже не одну ученую степень, только нам от этого пока никакого толку.

Сообщение отредактировал FROL: 17 Декабрь 2007 - 11:36


#63 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 11:44

Ну я как бы в процессе, но в основном ничего не делаю, то времени нет, то в раздумьях. Думаю и в большинстве случаев этот процесс заканчивается тем, что понимаю, что у меня нет какого-то мнения, своего. Скачал пару статей на английском, вроде перевести можно, но там никаких выводов не делается. А по этим ссылкам надо посидеть, посмотреть. Вот и буду этим заниматься.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#64 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 13:01

извините, help, но ИМХО эти статьи несколько староваты.
Кароче, букф хоть и много, а всем вышеуказанным статьям уже по 8-9 лет. Авторы статей, наверняка, получили уже не одну ученую степень, только нам от этого пока никакого толку.

Законы Кирхгофа и второй постулат термодинамики тоже отменяем в связи с устарением? :( Пенициллин за последние 80 лет сильно изменился? :D
Вы знаете, открою страшную тайну - нифига нового в лечении псора с того самого 98 года не появилось, разве что ряды иммуномодуляторов растут и ширятся и то до безобразия медленно, их стоимость ни в какую не уменьшается, я уже всю голову сломал как на него льготный рецепт добыть. А всё остальное - то же самое, что и 10 лет назад, ни одна статья не устарела. :D
"This too shall pass". ©

#65 Taras

Taras

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 91 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 17:11

Законы Кирхгофа и второй постулат термодинамики тоже отменяем в связи с устарением? :( Пенициллин за последние 80 лет сильно изменился? :D
Вы знаете, открою страшную тайну - нифига нового в лечении псора с того самого 98 года не появилось, разве что ряды иммуномодуляторов растут и ширятся и то до безобразия медленно, их стоимость ни в какую не уменьшается, я уже всю голову сломал как на него льготный рецепт добыть. А всё остальное - то же самое, что и 10 лет назад, ни одна статья не устарела. :D

Хелп, а если б удалось добыть льготный рецепт на иммуномодулятор, воспользовался бы?

#66 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 23:58

Если бы удалось добыть разрешение на годовой курс - да. Просто устал уже воевать, передохнуть годик, да за это время может чего и придумал бы. Но это удовольствие на год стоит $25K, и это не лечение, а просто ликвидация внешних прояалений.
"This too shall pass". ©

#67 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 08:43

на год стоит $25K

для недогадливых и любопытных, это сколько денег :( ?

#68 Viola

Viola

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 10:10

для недогадливых и любопытных, это сколько денег :( ?


$25000, т.е. 25 тысяч долларов США.

#69 Viola

Viola

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 10:15

Если бы удалось добыть разрешение на годовой курс - да. Просто устал уже воевать, передохнуть годик, да за это время может чего и придумал бы. Но это удовольствие на год стоит $25K, и это не лечение, а просто ликвидация внешних прояалений.

К сожалению, те статьи тоже, скорее про ликвидацию внешних проявлений.

#70 виктор

виктор

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 10:38

Если бы удалось добыть разрешение на годовой курс - да. Просто устал уже воевать, передохнуть годик, да за это время может чего и придумал бы. Но это удовольствие на год стоит $25K, и это не лечение, а просто ликвидация внешних прояалений.

Интересно,че так дорог сей элексир ,неужели используются редкие на планете Земля элементы?

#71 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:14

открою страшную тайну - нифига нового в лечении псора с того самого 98 года не появилось, разве что ряды иммуномодуляторов растут и ширятся... А всё остальное - то же самое, что и 10 лет назад, ни одна статья не устарела. :D

Согласен с help'ом. Добавил бы также, что не только множатся препараты иммунокоррекции, но и ряды ретинодов, в частности:

Ретиноиды – натуральные или синтетические аналоги ретинола (витамина А) и ретинойной кислоты. За последние десятилетия создано три поколения ретиноидов, синтезировано более 1500 веществ этого класса; молекулы некоторых из них (аротиноидов) имеют лишь отдаленное сходство с ретинойной кислотой...

( http://www.magnipsor.com/chapter32.htm )

Что касается того, что "статьи староваты", то вот, например, новые:
http://www.bestrefer...erat-20187.html - Реферат (осень 2005),
http://www.arenastud...orias/index.htm - Книга "Псориаз" (2006),
или просмотрите 668 позиций в каталоге http://www.geolife.r...arket0/1334.php - найдете вы там что-то новое? - Нет.
Нам нужно новое не то, что перечисляется в разделах "Научная новизна" многочисленных диссертаций, посвященных псору, а новые эффективные, реально улучшающие качество жизни, препараты, средства и методы. А таких за последние 10-15 лет, к сожалению, не появилось...

К сожалению, те статьи тоже, скорее про ликвидацию внешних проявлений.

Уже говорилось: когда природа псориаза будет достоверно установлена и начнется работа по внедрению препаратов для этиологического лечения, тогда и устареют эти статьи :D Но когда это будет? через 10 лет? 20? 50?... кто больше? :(

#72 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:48

Интересно,че так дорог сей элексир ,неужели используются редкие на планете Земля элементы?

Это синтезированные белки.
"This too shall pass". ©

#73 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 13:36

А шо касается диссертаций и монографий, вот их темы:
**Фалова Оксана Евгеньевна. Особенности микрофлоры кишечника при псориазе на фоне инвазии Blastocystis hominis : Дис. ... канд. биол. наук
**Хайрнасов Рамиль Рахматуллович. Исследование психологических характеристик мужчин, больных псориазом, в связи с задачами психокоррекционной работы : Дис. ... канд. психол. наук
**Кравцова И.В. Пува-ванны в лечении больных псориазом//к.м.н
**Роль гипоксических изменений и эндогенной интоксикации в патогенезе псориаза и их коррекция реамберином// к.м.н
**Федота Алена Михайловна. Генетическое исследование псориаза: Дис... канд. биол. наук
**Ткаченко С.Г. Комплексна терапія хворих на псоріаз з урахуванням порушень обміну фібронектину.
**Нарушения функциональной активности эпифиза и иммунитета у больных обычным псориазом с учетом суточных, сезонных биоритмов и их коррекция
**Кушнир Елена Александровна. "Коррекция нарушений иммунного статуса у больных осложненным и неосложненным псориазом ликопидом и деринатом".
**Шарова Наталья Михайловна. "Клиническая эффективность и иммунокррегирующие влияние ликопида в терапии больных псориазом
**Корнилов А.Б. «Патогенетическое обоснование применения гипербарической оксигенации при терапии псориаза».
**Фалько Е.В. «Особенности метаболизма и пероксидации липидов в различных биологических объектах при псориазе».
**А. Ф. Ухин. „Материалы к изучению этиологии псориаза“ Д.М.Н
**Барденштейн Л.М., Трофимова И.Б., Сускова В.С., Воронина Я.Ю. Совершенствование патогенетической терапии больных псориазом с использованием современных антидепрессантов из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (сертралин).
**Воронина Я.М., Трофимова И.Б., Барденштейн Л.М. Некоторые патогенетические аспекты псориаза у больных с коморбидными аффективными расстройствами.
**Саларев В.В., Бойцов И.В., Адаскевич В.П. Электропунктур-ная диагностика эффективности метода миллиметровой терапии у больных псориазом
**Бойцов И.В. Электропунктурная диагностика больных псориазом с торпидным течением
**Бутов Ю.С., Хрусталева Е.А. Федорова Е.Г. и др. Уровень липидов и показатели клеточного иммунитета у больных псориазом.
**Балтабаев М. К., Хамидов Ш. А., Валиханов У. А., Хамидов Ф. Ш. Псориаз и метаболизм желчных кислот.
**Короткий Н.Г., Песляк М.Ю. Псориаз как следствие включения ?–стрептококков в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью (концепция патогенеза).
**Повалий Т.М., Логинова Т.К., Шарапова Г.Я., Гусев С.А. Количественный анализ холестерина мембран кератиноцитов эпидермиса при псориазе.
**Хрусталева Е.А. Эффективность фосфоглива и мослецитина в комплексном лечении больных псориазом
**Есиповой Евгении Александровны "Фармакологическая коррекция нарушений электролитного гомеостаза у больных тяжелыми формами псориаза"
**Письменной Екатерины Васильевны "Фармакологическая коррекция иммуномодулятором глутоксимом регуляторных систем организма у детей, страдающих псориазом"
**Нелюбин Евгений Викторович«Иммунологические нарушения и апоптотическая реактивность лимфоцитов периферической крови при псориазе»
"This too shall pass". ©

#74 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 14:02

**Федора Мария Михайловна. Генетическое исследование псориаза: Дис... канд. биол. наук

Угу... :D Федора уже в генетике шарит.... :(
Вот ещё выше упоминалась дисс.: Корхмазова С.А. Роль генетических факторов в этиопатогенезе псориаза (новая: 2007 !).
Автореферат целиком - http://www.usma.ru/s...orhmazovaSA.pdf - посмотрите там "Научную новизну" на стр.5 :D Нужна нам такая "новизна"?

#75 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 10:03

А шо касается диссертаций и монографий, вот их темы:
......
**Короткий Н.Г., Песляк М.Ю. Псориаз как следствие включения β–стрептококков в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью (концепция патогенеза).

Напомню, что Короткий Н.Г. - научный редактор перевода, а Песляк М.Ю. - переводчик книги Дж.Пегано "Лечение псориаза - естественный путь".
Краткое содержание:

Н. Г. Короткий, М. Ю. Песляк
Псориаз как следствие включения β-стрептококков в микробиоценоз кишечника с повышенной проницаемостью (концепция патогенеза)

Представлен аналитический обзор результатов новейших исследований патогенеза псориаза. Систематизированы данные о взаимосвязи присутствия в организме β-стрептококков и кожной иммунной реакции. Проанализированы результаты исследования патологии желудочно-кишечного тракта у больных псориазом. Предложена гипотеза о первичности псориатической гастроинтестинопатии по отношению к кожным проявлениям. Сформулирована модель патогенеза хронического псориаза (chronic plaque psoriasis), основанная на предположении о решающей роли двух псорафакторов — повышенной проницаемости кишечных стенок для белков и включении β-стрептококков в микробиоценоз слизистой кишечника. Описана практика лечения, подтверждающая эту модель.
---

...В работе [7] отмечена взаимосвязь псориаза и микрофлоры кишечника, в работах [9, 10] одной из наиболее вероятных причин повышенной кишечной проницаемости названа смена микробиоценоза. Известна роль стрептококковой фокальной инфекции в возникновении каплевидного и пятнистого псориаза [3]. В этой же работе и в ряде последующих исследований [11—14] было показано, что основными β-стрептококковыми антигенами (далее BS-антигены), провоцирующими и поддерживающими хронический псориаз, служат BSP-антигены (β-streptococci proteins) — стрептококковые клеточные и мембранные белки, являющиеся продуктами распада BS...

Модель патогенеза псориаза
Вышеизложенные факты, анализ известных методик и сопоставление частных случаев дают основания для следующего определения псориаза.

Псориаз — эпидермальная гиперпролиферация, которая является ответом кожной иммунной системы на превышение уровня толерантности к BSP-антигенам.

Накопление BSP-антигенов в коже происходит вследствие их накопления в крови, что вызвано повышенной проницаемостью стенок кишечника для BSP. Источником BSP являются продукты распада BS-колоний, включенных в микробиоценоз слизистой кишечника. Повышенная проницаемость стенок кишечника для BSP в первую очередь обусловлена генетически, но также может быть вызвана и другими, негенетическими факторами.
Это определение — краткая формулировка взаимодействия нормальных и патологических факторов при псориазе (см. рисунок). Новым в этой модели патогенеза по сравнению с моделью, предложенной в книге [3], являются псорафакторы 1 и 2, а также другая формулировка псориатического цикла.

Остальные факторы с аналогичными взаимосвязями подробно изложены и обоснованы в работе [3]. Прокомментируем каждый из факторов и приведем аргументы в их поддержку.

Фактор 1. Повышенная проницаемость кишечных стенок для белков (псорафактор-1). Это нарушение генетически обусловлено и/или приобретено и может касаться как толстой, так и тонкой кишки. Проницаемость повышена в первую очередь для BSP-антигенов, продуктов распада BS (β-стрептококков) — белков клеточных оболочек и мембран (а также их фрагментов), которые являются антигенами для кожной иммунной системы. Повышенная проницаемость стенок кишечника характерна для больных псориазом, что доказано рядом исследований. Лечение именно этого нарушения лежит в основе эффективного метода Пегано [4] (см. раздел 4). По нашему мнению, псориатическая гастроинтестинопатия [1] первична по отношению к кожным проявлениям псориаза, поскольку одним из ее следствий является повышенная проницаемость кишечника для белков.

Мы предполагаем, что фактор «повышенной проницаемости кишечника для белков» является генетически наследуемым, и его можно назвать псорафактором 1...

При переходе на режим Пегано иногда очищению кожи предшествует временное ухудшение, так называемая реакция Герксгеймера [4]. Она хорошо известна врачам, поскольку часто проявляется в начале антибиотикотерапии многих бактериальных инфекций. Причиной этой реакции является массовая гибель микроорганизмов, сопровождающаяся выделением продуктов их распада. Ухудшение кожных проявлений, в частности, определяется именно резким ростом объемов продуктов распада. Явление это временное, преходящее и обычно не требует никакого специального лечения...


Полный текст - http://www.mediasphe...etail/119/1394/

#76 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Март 2010 - 00:49

Любопытная статейка "Анализ мониторинговых метаболических показателей у больных распространенным псориазом" (2009) -
http://www.nbuv.gov....009_01/S/18.pdf
Анализировались изменения показателей сыворотки крови на разных этапах; содержание мочевины, глюкозы, ионов Ca2+, общего белка и др.

2. Выявлено, что мониторинговыми прогностически значимыми метаболическими показателями проводимой патогенетической терапии при псориатической болезни, то есть наиболее динамичными под влиянием лечения, являются содержание в сыворотке крови общего белка, мочевины, ионов кальция, магния, железа и активность ферментов АлАТ, АсАТ, СФ КФК.



#77 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 02 Март 2010 - 01:18

А меня вот эти моменты заинтересовали:

Содержание общего белка было увеличено в 71,6 % случаев при нормальных значениях уровня альбуминов в сыворотке крови, что позволяет судить о повышении его фонда за счет глобулиновых фракций. Такая динамика часто указывает на развитие инфекционно(аллергических и аутоиммунных процессов [8].

А может повышенное содержание белка обуславливается излишней проницаемости стенок кишечника? Помните тест на проницаемость д-ра Виноградова?


Изучение обмена ионов Mg2+ выявило снижение его концентрации в сыворотке крови у 67 % больных. Эти результаты хорошо коррелируют с обратной динамикой обмена ионов Са2+. Многими исследователями отмечалось снижение содержания ионов Mg2+ при заболеваниях желудочно кишечного тракта,...
Обнаружен быстрый подъем и медленное снижение уровня глюкозы в крови после нагрузки, что свидетельствует о понижении толерантности к глюкозе. Такая динамика может наблюдаться при печеночной и почечной недостаточности, дефиците витаминов В, С, при различных видах интоксикации и др...
Изучение обмена ионов Fe2+ выявило у 43 % больных повышение его уровня в сыворотке крови. Среди причин такой динамики могут быть разрушение эритроцитов, аутоиммунные процессы (аутоиммунная анемия), заболевания желудочно кишечного тракта, авитаминозы В1, В6, В9, В12...

Так все-таки витамины группы В у нас в дефиците?

#78 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Март 2010 - 04:31

FROL, ты хоть предупреждай заранее, а то открыл статью, а там доктора такое вытворяют... :o

Критерий нормальности Шапиро–Уилка показал, что лишь 2/3 входных переменных принадлежат генеральной совокупности, распределенной по нормальному закону. Для описания их центральных тенденций использовали среднее ± ошибка среднего, а для оставшейся 1/3 вариант определяли медиану, разброс оценивали верхним (75%-ный перцентиль) и нижним (25%-ный перцентиль) квартилями.


А по существу - очень много спорных моментов.
"This too shall pass". ©

#79 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Март 2010 - 10:40

А может повышенное содержание белка обуславливается излишней проницаемости стенок кишечника? Помните тест на проницаемость д-ра Виноградова?

Может быть. Однако мы можем тут только гадать, когда между собой спорят врачи, специалисты по разным теориям патогенеза псориаза. М.Песляк в своей теме говорит то же, что и Пегано (только с более научными аргументами, как бы "обнаучивая" гипотезу Пегано), а с другой стороны участник форума Федий Богдан Николаевич говорит, что это всё

...бредовые вымыслы, не имеющие под собой никаких научных доказательств.

Куды ж крестьянину (в смысле рядовому форумчанину) податься?:o

Так все-таки витамины группы В у нас в дефиците?

Опять же проблематично, т.к. говорится так: "снижение уровня глюкозы в крови после нагрузки... может наблюдаться при... дефиците витаминов В, С,... [и еще множество причин]" и "повышение его [Fe2+] уровня в сыворотке крови. Среди причин такой динамики могут быть... авитаминозы В1, В6, В9, В12...[и еще множество причин]". Т.е. это предположения, не более того.

А по существу - очень много спорных моментов.

Что верно, то верно.

#80 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Март 2010 - 15:58

Просто в таких "ниочёмных" статьях ради статей 9 из 10 тезисов сопровождаются словами "может", "вероятно", "предполагается"... Ну и что с этого толку? Я смею утверждать, что могу сделать прогноз погоды по всей планете одним предложением. "Завтра возможны осадки по всей терриории планеты Земля". И пусть кто-то попробует сказать, что прогноз неверный. Он абсолютно точен. Эти статьи ровно настолько же информативны. Могу понять, если наисано: "выявлено, что у ХХ% пациентов с ХХХХ формой псориаза в ХХХХ стадии выявлено нарушение толерантности к глюкозе, выражающееся в ХХХХХХ, которое необходимо компенсировать так-то и так-то, после чего наблюдается улучшение (ухудшение) ХХХ% ПАСИ." С этим можно что-то делать, это понятно даже дятлу. А так, порожняя писанина ради счётчика статей перед диссером.
"This too shall pass". ©


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©