Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, товарищи форумчане. Оговорюсь сразу, пишу редко, хотя на форуме я с 2008 года - просто я любитель читать, а не писАть, да и времени часто нет. Но сейчас другое дело, обстоятельства приперли настолько к стенке, что уж не знаю, что делать, хочу свой опыт написать, может кому-то он будет полезен! Как минимум, не делать того, что делал сдуру я.

Также прошу простить меня, если пишу не там, где надо, писатель я новый, поэтому прошу переместить меня туда, где обычно рассказывают страшные истории.

 

Началось у меня все с 2006 года в 22 года с маленькой бляшечки на голове (хотя до этого была жуткая себорея или может не она?...) Тогда я начал работать в политравме медбратом и, буквально через месяц напряженной, стрессовой работы (куча смертей, недосыпы, сессия, экзамены, в семье нелады), пошли бляшки. Все началось в мае. Оговорюсь, что в семье у нас абсолютно все врачи, к сожалению. Поэтому гипердиагностика для меня - это наследственное:( Мать моя сразу с готовностью за меня взялась, и начала консультировать у всех, кому не лень. Великая профессура и заведующие отделениями рассматривали мою 5мм бляшку и с умным видом говорили - та то такое, вы вот подождите, посмотрите, там жизнь покажет. Но семья не унималась. Все начали думать об онкологии, инфекциях по типу сифилом и туберкулеза кожи, и даже (ппц!) остеомаляции и грыжи головного мозга! Моя ошибка состояла в том, совершенно поддался всеобщему хаосу и течению. Думал - у меня и так куча проблем, университет, работа, пускай за меня все решают... В общем, как Вы понимаете, никаких вышеуказанных заболеваний у меня не оказалось, одна из заведующих подсказала, а вы, мол, Дипросаликом все замажьте и все пройдет! К слову, до этого я мазался метиленовой синькой и какими-то увлажняющими кремами - без толку, понятно. Так вот начал я поливать себя этим лосьоном и - о, чудо! Все прошло за пару дней! Я воодушевился, дурила, и для верности - еще пару-тройку дней поливал себя этими гормонами... Короче, стоит говорить, что через 10 дней псор не то что бы вернулся, а аж заалел на голове, причем из маленького пятнышка превратился в мокнущую коросту, но с ограничением на ВЧГ. Дальше не помню, что было, я дико расстроился, больше ни на какие консультации не ходил, чесался и плюнул на лечение, работал медбратом (Боже, зачем?), учился, нервничал, стрессовался... Ровно через полтора года, уже в интернатуре по хирургии (Боже, папа, зачем ты меня заставил туда пойти!), попав в сердечно-сосудистое отделение и отстояв операцию порядка 12 часов одной бригадой, на следующее утро я не встал... В прямом смысле этого слова. Левая голень опухла, возникла страшная боль, конечность была багровой. Я ушел на больничный, и был там долгих три месяца, ходил в ортезе и пил НПВСы. Параллельно с этим, за меня опять взялась моя сумасшедшая семейка Адамс, и начали возить меня по всевозможным специалистам, счет которым уже давно мной потерян (тубдиспансер, травматологи, хирурги, опять онкологи, опять дерматологи, инфекционисты и т.д.). Самое интересное, что никто так и не заподозрил псориатического артрита! КАК? Ладно уж я молодой и зеленый олигофрен, но взрослая профессура?! Вобщем, один из маститых профессоров-травматологов, наблюдая, как в очередной раз мне откачивают жидкость из коленных сумок (забыл сказать, что дикий отек с голени вдруг резко переместился на левое колено, которое стало подобно глобусу!) сказал, мол, если такое будет продолжаться еще какое-то время, то предложит ампутацию левой нижней конечности на уровень нижней трети бедра, причем сделает это ну оооочень дешево!

Вот гад, а?

Вот тут я прозрел и понял, что все идет не так...

Правда, первое время после этого разговора я, никогда не пьющий спиртного и не курящий сигарет и дури, резко запил, дурень, и закурил... Причины мои были ясны - в 23 года остаться калекой - это было слишком. Однако я не учел, что проблемы мои никуда не уйдут, да и с лекарствами все это барахло сочетаться никогда не будет.

Но тут меня спасли. Я попал чудом в ревматологическое отделение, где встретил действительно думающего доктора, которая мне сперва предложила иммунобиологическую терапию, однако за неимением таких больших денег, решила начать с базовой терапии салазопирином. Скажу сразу, что артрит у меня в итоге не ограничился только коленным суставом, потом стали воспаляться пальцы на правой ноге, ну и, конечно, ногти. самое страшное, что и в жизни у меня бурлить не прекращало, магистратура и написание магистерской диссертации, которая, к слову, потом переросла в кандидатскую диссертацию... А все это дикие нервы и стрессы! Однако салазопирин помог! В лошадиных дозах только помог. Все мои анализы постепенно в течение первых 3х месяцев пришли в норму (ах, да, стоит ли говорить, что, конечно, все анализы зашкаливали, С-реактивный белок, АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, лейкограмма, СОЭ и т.п.... ). Дальше я уже решил взяться за дело сам. Залез в инет, благо, тогда он у меня только появился. Короче, к маю 2008 я уже подумывал о восстановлении хождений в тренажерный зал, бадминтон, самочувствие улучшилось, стал посматривать даже на девочек. Псор с ВЧГ, конечно, не ушел, был таким же бурным, но я, как уже говорил выше, начал читать ваш сайт! Открыл для себя Карталин, который, хоть и был вонюч и возбуждал страшную критику со стороны моей родни, но помогал реально! У меня тогда с ВЧГ абсолютно все, остались только пигментные пятна. И тут я в который раз совершил ошибку... Мало того, что я бросил мазаться Карталином, хотя там написано черным по белому - после исчезновения бляшек мазаться еще надо с месяц (могу ошибаться, но вроде все так написано было!), так я еще и не соблюдал диету! Да, тогда я на неделю съездил в Израиль, который, конечно же, ни черта не помог сохранить ту первую, самую легкую ремиссию! И понятно, что уже к ноябрю вся голова опять была в чешуе...

Колено, однако побаливало вплоть до сегодняшнего дня, на погоду, во время обострений, несмотря ни на что. И не зря!

В ноябре 2008 года у меня псор пошел войной на тело. Из обычного вульгарного бляшечного псориаза, он еще и появился в паху и на перианальной складке, провоцируя постоянные кровотечения при акте дефекации и кровотечения при половом акте (извините, гениталии обросли коростой за пару дней!). И это все было на фоне фоного приема салазопирина! К слову, его принимал я аж до мая 2009 (или 2010? Не вспомню уже...). Обострение было настолько стремительным, что я впал в жуткую депрессию, а потом в панику. Мои метания были настолько тщетными, что в один "прекрасный" момент (исключительно для возможности совершения полового акта), мне друзья-хирурги (и мой отец был одними из них!) под разговор за чаем сделали обрезание. Конечно, проблему это не решило, а патофизиологию я никогда не любил, чтобы помнить о феномене Кебнера и Артюса. В следующем году я попадаю в другой КВД к очень деловитой и молодой главврачу, которая, видя мои тщетные попытки войти в ремиссию с помощью мазей, предложила мне, по знакомству, по принимать тестовый препарат, как оказалось, Хумиру.

Так я с середины лета (то ли 2009, то ли 2010) начал принимать Хумиру.

К слову, вроде бы к тому времени я уже поумнел, стал если не меньше нервничать, то хотя бы избегать нервов, твердо решил уйти из хирургии и пойти в науку, однако, для этого надо было пройти все хирургические отделения, среди которых была опять политравма, страшное ожоговое отделение, и еще страшнее его детское ожоговое отделение с высокой детской смертностью... Натерпелся я там ужасно... Еще и подхватил чесотку, на месте которой потом по телу разбрелись корсетом бляшки...

Однако, после приема Хумиры первые 8 уколов были просто таки чудесами! Все начало регрессировать и ушло до пигментаций... и остановилось. Суммарно мне ввели 26 уколов Хумиры, из которых действенными были только первые 8. Остальное мне вводили, несмотря на все мои протесты и увещевания, что, мол, смотрите, не работает ведь! - все равно. Тем не менее, я никого не виню, дурачком был все же (а может нет?), не понимал, что псор тогда в стационарную фазу вошел, пусть постепенно я наблюдал возвращение всех бляшек, все равно Хумира сдерживала процесс.

Настал 2012 год. Я настоял, чтобы летом мне прекратили вводить Хумиру, потому что, ко всему прочему, нам с женой захотелось ребенка, а на фоне Хумиры я боялся что-либо предпринимать в этом направлении:) В сентябре я защитил кандидатскую диссертацию по хирургии, стал доцентом и завучем свежеоткрытой кафедры, страшные стрессы на защите, работа с подчиненными, студентами сделали свое - я в течение 3х месяцев опять покрываюсь бляшками, в том числе и на лице. Тогда ситуация вышла из-под контроля совсем, пусть не было воспаленных суставов, но кожные проявления опять ввели меня в депрессию. Я корил себя, убивался, но работа завлекла... Проблемы в зачатии усугубили мою депрессию, хотя по финалу ребенок таки случился:)

После всего, вернувшись в КВД летом 2013 в кошмарном состоянии, главврач (спасибо ей! Храни ее Бог!) Решила дать мне еще один шанс - и я попал в тестовую группу по Ремикейду. Что хочу сказать - это лучшее время, которое когда-либо было со мной! И благодарен Богу и главврачу, что дал его мне. И я корю себя, что не ценил его... Мне надо было сесть на диету, приучить себя не нервничать, но будучи на Ремикейде ты забываешь, что болен, забываешь, как оно - болеть, постоянно мазаться, отказывать себе во всем...

В Библии сказано - бойся прелюбодеяния. Нет, это не только по отношению к неверности, групповым и гомосексуальным коитусам. Это по отношению к себе самому, к душе. Душа не должна быть проституткой, требующей удовольствия и блаженства, желаний глупых и пресыщений. Нет, я не ударился в религию, поверьте, но я пытаюсь анализировать, почему я так сделал с собой и до чего я себя довел...

После рождения дочери на фоне Ремикейда я решил сделать себе татуировку на полспины в честь дочери...

Понятно, что это все было неправильно, и про феномен Кебнера я знал, и ваш сайт читал...

Но вот оно - хочется. Это желание было из далекого детства, которое переросло в манию в последнее время. Да, я действительно брежу татуировками, смейтесь надо мной, но у каждого есть свое сумасшествие. Плюс ко всему, я тогда ходил в зал, пил креатины  протеины, и совершенно забыл, что болен.

И что Вы думаете?

После татуировки ничего не произошло! Абсолютно! Ни одной бляшки новой!!Нигде!

Да, Ремикейд - великое лекарство .... но не панацея.

Настоящий ппц начался после его отмены... Меня лечили Ремикейдом более полутора прекрасных лет! И вот в ноябре 2014 года его отменили без предупреждения, и опять, опять обострение через 3 месяца захлестнуло меня. И конечно же, этому был виной сам я. После отмены Ремикейда ввиду "тяжелого экономического положения в стране" (это как мне сказали), я ел ту же чушь, это и пиццы, и суши, и шашлыки, все это я ел все полтора года, пил колу, закусывал конфетами и курил. Пить не пил - мне просто не нравится!

Короче, вот такую "диету" я соблюдал. Но добить себя я решил тем, что решил расширить татуировку на всю спину.... И этого уже мой организм стерпеть не смог! И правильно сделал! Поделом мне, дураку! Описывать все не буду, и так слишком много букоф, но сейчас у меня опять распухло левое колено, начался бурсит, на правой ноге средний палец - сосиска, большие пальцы отекшие, про кожу вообще молчу - вся спина, конечности, лицо, голова и тело. Ногти, кстати, тоже. принято мной волевое решение сменить обстановку и поехать на лечение в Израиль, где буду стараться попасть в тестируемую группу на один из иммунобиологических препаратов. Более выхода я не вижу.

Напоследок скажу, что конечно за все долгие 9 лет жизни с псором, я перепробовал все - были и бабки, и гипнотизеры, и экстрасенсы, и колдуны, и ведьмы... Были и травы, и отравы, и керосин - все, понятно, до одного места... Нет,я не против этих вещей, не против того, что кому- то помогает. Но я не верю, а туда надо приходить с верой, внушаемым.

Сейчас, тем не менее, я уже месяц хожу на йогу, хоть какая-то ЛФК, поголодал, сел на диету Пегано, Пью АСД (ох и вонючая, аж дух перехватывает! Но я это все заслужил!). Бляшки стали лучше ТТТ, стали плоскими, на такими красными, правда зуд остался, да и суставы не прошли ни разу.

Параллельно с этим три месяца назад меня чуть ли не принудительно посадили таки на базовую терапию Лефлютабом вместе с Хумирой, но тут уже эпик фэйл... Пока не сел на диету - никакого эффекта! Вообще!:(

 

Вот так, буду заканчивать свою исповедь. Прошу не ругайте сильно, хотя, чего уж там - все по делу, я это понимаю...

 

Простите за много букоф, спасибо за внимание, в следующий раз отпишусь не ранее чем через полгода - может климатотерапия поможет?

 

Всем здоровья!

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

gera, отличный рассказ.

Может тебе в тему к доктору Мартынову? http://psoranet.org/topic/4341/

Он как коллега коллеге не нужное отрежет, нужное пришьет куда надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хм... Gera, вы как-то сильно уж браните себя. Самокритика это хорошо, но в меру. Меньше стресса - больше здорового пофигизма. И больше сна. Однозначно.
Вот у меня вопрос к Вам какой - вы, как человек науки и медицины, никогда не ставили вопрос о природе псора в частности как дисбалансе гормонов?! Ну... адреналин, серотонин, гистамин и прочая-прочая.
Видимая часть псоро-айсберга, хоть болезненная и малоприглядная, это только цветочки, увы. Правда в случае уменьшения необычайно приятные, в том числе, и в плане стрессоснижения )
К счастью или нет, тут трудно определить, где верх, а где низ, но хумиру-стеллару я не употребляла. У меня своеобразная теория, нет, скорее даже убеждение внутреннее, что лечение незамысловато, несложно и недорого. Немного личного: в шаманов не верю, а вот травы лекарственные употребляю.
P.S. Жаль, чтр ответа ждать придется долго. И вдвойне оттого, что коллективное форумное творчество ой как хорошо не только ум в порядок приводит, но и тело, что важно! Факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решил таки найти время и отписаться, ведь это ж моя исповедь, за которую я в ответе!

Спасибо и Вам, глубокоуважаемый ddsat, читал Вас много и знаю, что человек Вы непростой, а уж получить похвалу от Вас-это очень ценно!)

Так или иначе, по Вашему совету почитают о Мартынове, однако времени на что-то новое нет, на следующей неделе отъезд минимум на год в Израиль.

Смогу ли я там придерживаться хотя бы диеты, не говоря уже о каком-либо лечении?

Вот вопрос. А за ссылку спасибо!


Глубокоуважаемая Inna, Вы правы, углубиться в патофизиологию надо бы, но в пору своей занятости преподавателем у 350 студентов, и будучи завучем у 80 преподавателей на нашей кафедре, очень сложно думать о науке, когда после занятий с клиническими идиотами(ака студентами) хочется забыться и спать, спать,спать.... На счет трав-я в них тоже верю, сейчас пью чего то даже, но помогает все очень слабо, так что жду иммунобиологию, как спасения... Хотя диета-это тоже прекрасно, я уверен, что смогу на ней жить!

Изменено пользователем gera
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, не могу вспомнить где, но здесь на форуме, около двух лет назад встретилать чья-то прекрасная мысль.

Примерно так  - если ты не можешь отказаться от чего-то (ради улучшения), значит псор еще не окончательно прижал.

Кажется речь шла о курении. Тоже самое относительно пищи. Диета... она в голове :)

Кстати, в качестве экспериментальной терапии месяца два-три не пью чай. Никакой.

Только травяной -  ромашка-календула-МЯТА. Как-то даже подзабыла о бессонице.

И это - прекрасно! Чего желаю Вам и всем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

gera, во-первых, спасибо за рассказ, истории, да ещё с анализом всегда интересны. Но, некоторые выводы не очень понятны. Если помогал Ремикейд, может, стоило покопать в этом направлении? Поискать, как получить через "квоты" или как они там называются, или ещё какими-то путями, в крайнем случае за деньги с увеличенным интервалом применения за счет известных ограничений и перестройки образа жизни. Очередное тестирование очередного биопрепарата, конечно, выход, но это временное явление, да ещё и с неведомым ходом (можно ж попасть в плацебо-группу и первый период не получать препарат). Израиль не панацея в этом плане, хотя для граждан (я так понял, речь об этом и идёт) в соотв. случаях ремикейд назначают, с почти полной оплатой. Но всё равно, "отрываться" стоит с оглядкой, ремикейд это тормоз, а не лечение-"возврат".

Удачи, в любом случае :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

gera, во-первых, спасибо за расказ, истории, да ещё с анализом всегда интересны. Но, некоторые выводы не очень понятны. Если помогал Ремикейд, может, стоило покопать в этом направлении? Поискать, как получить через "квоты" или как они там называются, или ещё какими-то путями, в крайнем случае за деньги с увеличенным интервалом применения за счет известных ограничений и перестройки образа жизни. Очередное тестирование очередного биопрепарата, конечно, выход, но это временное явление, да ещё и с неведомым ходом (можно ж попасть в плацебо-группу и первый период не получать препарат). Израиль не панацея в этом плане, хотя для граждан (я так понял, речь об этом и идёт) в соотв. случаях ремикейд назначают, с почти полной оплатой. Но всё равно, "отрываться" стоит с оглядкой, ремикейд это тормоз, а не лечение-"возврат".

Удачи, в любом случае :)

Спасибо за ваш ответ, глубокоуважаемый help . В пользу Ремикейда говорю только потому, что он мне магически :) помог, но уверен уже сейчас, что скорее всего если принимать его опять сейчас, но эффект либо будет малым, либо его вообще не будет. что до квот - поверьте - Украина сейчас в такой ж ..е, что все квоты поотменяли и не факт, что вообще для простых смертных вообще что-то будет! (к примеру, кто не знает, у нас отменили льготы для ликвидаторов аварии на ЧАЭС, детям ВОВ 2, участникам ВОВ 2, сняли с работающих пенсионеров по полпенсии, а мне, чего греха таить, перед уходом в отпуск (а его у меня накопилось аж 68 дней!) выплатили АЖ 95 ГРИВЕН (это 270 рублей!) Неплохо живем, да?:(:(:()Поэтому и решено было начать с чего-то совсем нового, но Вы правы, риск плацебо или отрицательного результата очень велик, это меня тоже напрягает. Но, как в известном произведении, жребий брошен, я лечу в Израиль пытать счастья в лечении тут. Риск оправдан, но все же это риск и не малый. 

 

На счет перестройки образа жизни - пока лечение меня не берет - я сел на строгую диету типа Пегано, с периодическими голодовками, клизмами и элементарной йогой. Да, пью еще АСД. Сказать, что помогает, мне сложно, но постепенный регресс есть, бляшки 50-50 плоские, спина (где татуировки) вообще практически вся в плоских бляшках, может в Израиле под солнцем и в море вообще все уйдет, кто знает? А по телу все так себе, надеюсь еще и на климатотерапию.

 

Спасибо за поддержку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

gera в вашей исповеди звучало слово йога. Так что я думаю процедура шанк- прокшалана вам будет понятна по духу и поможет обязательно :) Первым делом будет очищаться спина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

gera в вашей исповеди звучало слово йога. Так что я думаю процедура шанк- прокшалана вам будет понятна по духу и поможет обязательно :) Первым делом будет очищаться спина.

Спасибо за советы, да именно этой методикой я сейчас и пользуюсь, Однако, не все так легко, как кажется, практика эта непростая, но я стремлюсь все делать правильно! И Вы правы - спина и правда сильно похорошела, особенно там, где индийская татуировка :)

 

 

Привет! :)

 

А АСД почему пьёшь? Он у нас в разводах. http://psoranet.org/topic/74/

Привет! Пью АСД, потому что тут же на сайте прочитал пускай неоднозначные, но ведь тоже отзывы! Согласен, АСД, по моему мнению, чушь редкостная, но до отъезда я решил хоть чем-то заняться, на что-то долгосрочное нет уже времени!

Изменено пользователем gera
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за советы, да именно этой методикой я сейчас и пользуюсь, Однако, не все так легко, как кажется, практика эта непростая, но я стремлюсь все делать правильно! И Вы правы - спина и правда сильно похорошела, особенно там, где индийская татуировка :)

  Давайте обмениваться опытом проведения процедуры шанк-прокшаланы, что у вас не получается?? Есть соответствующая тема на форуме по процедуре, Хочу найти единомышленников общаться по этой теме. Начало положено, процесс пошёл наблюдайте изменения на спине и радуйтесь результатам! Псориаз он инертен, но процесс очищения идёт.

Изменено пользователем Олег777
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 3 недели...

  Давайте обмениваться опытом проведения процедуры шанк-прокшаланы, что у вас не получается?? Есть соответствующая тема на форуме по процедуре, Хочу найти единомышленников общаться по этой теме. Начало положено, процесс пошёл наблюдайте изменения на спине и радуйтесь результатам! Псориаз он инертен, но процесс очищения идёт.

Спасибо за предложение, но решил забросить это дело - полумером быть не хочу, а всю процедуру выдержать - духу не хватает.... Но Вы отпишитесь, это очень интригующе!

Кстати, коротко добавлю - вот уже 3 недели в Израиле, купаюсь, загораю, правда не каждый день, но бляшки стали бешено регрессировать. Спина почти очистилась, по телу места бляшек еще остались, но сами по себе бляшки, как луна - уходящие...:) Плюс сижу на диете по Пегано (правда, скорее стараюсь на ней сидеть, в большинстве случаев получается!). Продолжаю наблюдение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 2 месяца ...

Апдейт. Ну что сказать - осень она и в Израиле осень. Только купальный сезон подошел к концу, как псор начал давать о себе знать... Тут, конечно, теплее, чем в стране СНГ, но не на столько, чтобы псору это понравилось :( Бляшки стали толстыми, как гамбургер, сыпаться стали сильно, а зуд стал неумолим... Одно хорошо - с тех мест, откуда бляшки сошли полностью, там ничего нет и вроде бы не появляются пока ТТТ, но то что есть, безусловно не радует. Решил еще больше насесть на диету, сделать рацион по времени, посмотрим, что будет. Спасаюсь местными кремами, но эффект слабый и временный. 

Одна из форумчанок, спасибо огромное, по имени Инна прислала мне письмо с информацией, которое, надеюсь она не будет против, я приведу ниже. Информация полезная для жителей Израиля и окрестностей, да и для страдающих туристов тоже. Сам я еще не пробовал, но в планах все же есть через пару месяцев рискнуть - а может поможет?

 

Итак, письмо: "Всем привет!Ребята хочу с вами поделится(может кто то еще не знает) эффектом серо водородных ванн.Мой псориаз появился лет в 12 у меня."дежурные бляшки) на обоих локтях и на коленке,на ушах.Я с 13 лет уже начала очень комплексовать и мазать гормональными мазями но эффект был всего на два-три дня.Сейчас мне 24 ,где то 4 месяца назад после того как я выпила вино на др меня обсыпало всю...маленькими бляшечками по всему телу...россыпь на руках ногах попе животе и даже на лице начали выступать!!!У меня конечно же была паника я пошла по всем врачам в том числе и каким то которые даже защищали диссертацию по псору но все говорили одно и тоже.Это не лечится,диета и поменьше стресса.Но легче от этого не становилось.Я полетела в Израиль второй раз -первый раз я ездила на мертвое море но оно опять же особо не помогло.Но я открыла для себя СЕРО-ВОДОРОДНЫЕ ванны!!Есть в городе Нетании такой центр называется -гааш,там куча йодовых ванн солевых и этот чудо душ из серо водорода.Который конечно пахнет не очень приятно но-у меня все прошло.На этих местах просто белые пятнышки,дежурные бляшки стали почти не заметны.Пока конечно прошел в его 3 дня но ведь я пробыла под этой водой всего 15 минут!!!Я прочитала форумы и люди пишут что от этого у них очень длительные ремиссии.Я не знаю вернется он или нет но теперь я знаю что намного улучшает мое самочувствие!Вместо этих мазей хотя про дайвобед ничего не могу сказать но это всё же гормональная мазь и я думаю не очень хорошо мазать ей постоянно,так во вместо мазей попробуйте этот серо водород!Это чудо!Еще я знаю есть в Сочи эти ванны.Надеюсь мое сообщение кому то поможет и облегчат жизнь!Всем добра!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

gera, спасибо за сообщение. Отзыв Инны добавлен в статью Курортотерапия, опыт форума. Часть 2-я: лечение сероводородом , см. "Хамей Гааш, Израиль (сероводородные ванны)".

----

(Вопрос: имя у Инны совпадает с ником? - просто в статьях и записях форумчане именуются по никам)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

(Вопрос: имя у Инны совпадает с ником?

Да, совпадает, это мое имя. Но информация по Израилю не моя. Это цитата из ВК от одного нежадного человечка. Подумала: если gera сейчас там, то может быть ему захочется воспользоваться советом.

Спасибо и Вам FROL. Будем надеяться, что кто-то воспользуется этой информацией и будет не менее великодушен поделиться опытом с другими участниками форума.

Изменено пользователем -Inna-
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 7 месяцев ...

Следующий апдейт. Вобщем, как вы поняли, в Израиле я не случайно, я писАл уже выше, как "неплохо" бюджетникам жить в Украине, поэтому и решился на крутые перемены - на эмиграцию. Точнее, на репатриацию, как здесь принято. С августа прошлого года курортотерапия помогала слабо (весь август мы обустраивались семьей, правда на море были часто и бляшки с верхней части спины сошли полностью! Ну и с тату тоже...). Потом пришла осень-зима, но к сожалению на море стал попадать всего три-четыре раза в месяц (!)... Мы с женой занимались подтверждением медицинской лицензии, процесс этот долгий, стрессовый и тяжелый, особенно с 2хлетним ребенком на руках, но в феврале мы успешно посдавали все тяжелейшие экзамены и стали молодыми врачами Израиля. К чему я веду - почти целый год в плане курортотерапии коту под хвост, это было в основном сидение перед компьютером и зубрежка по 14-16 часов в сутки ежедневно. Но! Вот уже три месяца я исправно хожу на море и кисну в воде по полтора часа в день - дольше не получается, семья-дети-жена... Никакой диетой не страдаю, ем, правда, фрукты и овощи больше, но и хумус с тхиной, и молоко пью, и круассаны могу себе позволить... Редко котлетки жареные домашние из индюшки. За последний год от стрессов начал курить, правда, цены тут на сигареты дикие, поэтому планирую бросать при первой же возможности. Тем не менее на данный момент курю. Спортом не занимаюсь, времени нет, правда, после прошлогоднего Пегано с голодовками сумел набрать только три-четыре кило (а сбросил 10-11!). Много гуляю с ребенком, но и работаю тоже не мало. Есть и стрессы. В Хамей Гааш и на Мертвое море так и не поехал, ибо для молодых репатриантов далековато от Хайфы и дорого

 

Тем не менее - псор уходит ... я не знаю почему, но он уходит. Да я не очистился волшебным образом за ночь, но лицо чистое, бляшки практически полностью сравнялись с кожей и на ощупь я их еле чувствую! Да, внешне, все еще я пятнистый, как леопЁрд, и бляхи красные, особенно после моря, но их качество меняется, и у меня появилась надежда! Надежда, что я обойдусь без биопрепаратов, или оставлю их про запас (благо для граждан они тут в шаговой доступности, имея обычную гражданскую медстраховку за мизерные деньги, ты получаешь тот же Ремикейд или Стеллару до конца жизни, правда под заказ, но в любой удобной тебе поликлинике любого удобного тебе города! И это круто! Не надо думать про квоты-шмоты и тп). Хотя зуд еще остался, но он терпимый, не то что зимой!

 

Единственное, на что климат не действует совсем - на суставы... Они все такие же отечные, тугоподвижные и болючие. Хотя кроссовки на 2-3 размера больше - и я худо-бедно хожу!:)

 

Итак, посмотрим, отпишусь позже, если будут изменения более радикальные, на что я и надеюсь!

 

П.с. Кстати, вот. Был у родителей в Харькове в мае, там есть, только не смейтесь - страусиная ферма. И, конечно же, хозяева толкают очередные мазилки на основе страусиного жира против псора (конечно же, как без этого!), правда там еще, якобы, штук 30 трав подмешано. Жена настояла, чтоб я взял - и что вы думаете? Была у меня бляшка на ноге (по внешнему виду больше похожая на трофическую язву, здоровая такая, 15х7см), так ее я мазал только этой мазью, типа эксперимент. Так вот практически прошла! Есть красные контуры, но внутри вижу белую кожу! Сейчас, на море стало еще лучше, но я описываю ситуацию на момент вылета в Израиль. Находится ферма в поселке Высоком под Харьковом, называется "мазь №3". Может пригодится кому. Никакой информации мне не дали по мази, типа секрет. На вид - небольшая пластиковая баночка, сама мазь без особого запаха и практически бесцветная. Вобщем, на заметку.

 

Все, камрады. Здоровья вам и всяческих благ! Ту би шват континуэд!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 3 года...

Доброго здоровья всем страждущим и не очень! :)

Давненько я не делал апдейты - но на то были свои причины - даже не знаю,  с чего начать...

Сперва расскажу, чем я здесь занимаюсь, а потом коротко про историю болезни...

П.с. Как же непривычно стало писАть и формулировать свои мысли на русском... впервые ловлю себя на этом...

 

Ахтунг, лонгрид!

 

Вобщем, после получения паспорта в 2016 году и подтверждения медицинской лицензии, мы с женой стали молодыми врачами общей практики Израиля. Жена пошла работать в частную поликлинику семейный врачом, а я ... как человек тщеславный и честолюбивый, решил идти до конца и стать врачом специалистом. В Украине я был и хирургом, и радиологом, и завучем кафедры хирургии, и доцентом-преподавателем, в Израиле же все пришлось начинать с нуля и переподтверждать. Конечно же, ни хрена, кроме университета и кандидатской мне не подтвердили, и пришлось начинать все заново - с интернатуры (резидентуры). Идти в хирургию мне не хотелось (тяжелое физическое напряжение, статика, сутками стоять у операционного стола мне не позволяли суставы, а обработка рук обжигала бляшки на руках)... радиология - оооочень тяжелые дежурства (да и много их обычно, до 12-13 суток в месяц без сна и отдыха) - потому, что мало кто хочет 5 лет гробить здоровье на это (хотя профессия очень крутая, если выжить...). В итоге, требовались психиатры, а мне это показалось интересным (и не зря!), и потому пошел проходить интернатуру в дурдом.

П.с. к слову, конечно, дурдомы в Израиле - это совсем не дурдомы в СНГ - это зачастую, как у нас, научно-исследовательский центр, на здоровенной территории с хостелами, зоопарком, столовыми, системой автономных генераторов и даже своим кладбищем для душевнобольных. К слову наш центра - самый маленький из всех, всего на 250 коек... И я даже не представляю, что происходит в 100км от нас в другом дурдоме на 1000 коек и что там за территории и ресурсы...

Интернатура тут, конечно, не сахар... Особенность ее состоит в том, что больница практически полностью функционирует за счет работы интернов - остальные 12 врачей кураторы... Есть система распределения (ака, дедовщина :) ) на старших, средних и младших интернов, соответственно есть распределение и клинической работы. Старшие врачи курируют, разгребают то, что натворили интерны, корректируют и направляют. В остальной - сплошное непаханное поле практики, самостоятельности и дикой ответственности за жизнь сумасшедших, наркоманов, бомжей, педофилов и больных убийц... Тот еще контингент, короче. Плюс в том, что  в СНГ большая часть подобных людей находится на улице, в Израиле же - растыкана по подобным нашему учреждениям.

Безусловно, есть и обычные люди с депрессией, но таких мало, процентов 5%, как минимум в нашем центре. 

Так вот, конечно же есть и дежурства, на которых тебя рвут на фашисткий крест целые сутки, но меньше физически, больше морально. Углубляться не буду, сами понимаете... Плюс для меня был в том, что в тот год, когда пришел я в наш центр - пришло почему-то большое количество желающих на интернатуру, и всех приняли (в том числе и меня...). Поэтому обычное количество дежурств снизилось до 4-5-6 в месяц - и это еще очень ок!

П.с. конечно, как приняли людей, так в течение первого года сразу стало ясно, кто чего стОит - многие в итоге отсеялись, не выдержали контингента, напряжения, многие не успевали за интенсивной программой обучения в интернатуре... 

Для меня были особые сложности - с одной стороны - возраст не позволял быстро схватывать материал, свободный английский мешал выучить иврит - плюс, нулевой иврит не давал сосредоточиться на психиатрии... какой навык помог - усидчивость. Если после экзамена на медицинскую лицензию я думал, что закончился кошмарный период, в течение которого надо было учиться по 14-16 часов - то тут приходилось работать + как минимум учиться хотя бы 5-6 часов в день... а семья? ну да еще и она на сдачу...

П.с. к слову, все эти годы продолжаю так и учиться - каждый день много-очень много иврита (радио-газеты-истории болезни-проф.литература+общение-общение с больными и обычными людьми) - + минимум 4 часа в день чтение психиатрии... и это после 8 часового рабочего дня...

Конечно, все это в ущерб сна - ведь вечером я еще - любящий папа и муж и отец 3 еврейский кастрированных котов... куда ведь без этого :) 

В общем, первый год-полтора я помню, как в тумане... было очень тяжело и стрессово, плюс на меня, за тормознутость и плохое схватывание на лету материала (по сравнению с более молодыми интернами) взъелся профессор, заведующий отделением (к слову, конечно же русский), что и составило "вишенку на торте" моего неминуемого обострения. Он тога довел меня до того, что пусть и тревожный, но в целом с виду спокойный я стоял на пороге ... в общем вы поняли... останавливало только то, что  есть семья и мы в чужой стране, все вокруг чужое и в меру враждебное, редко приветливое - и я да, не могу их оставить одних...

(если что, то я почти уволился, а не то, что вы возможно подумали : ) ). тем не менее, дело это не меняет, ментально было запредельно тяжко...

П.с. помниться, я тогда перебирал самые разные варианты решения проблемы (от эмиграции в Канаду до смены специальности).... В итоге, решил продолжить, взял себя в руки и стал еще больше учиться и окунаться в профессию и язык... и все получилось. Иврит стал свободным, знания психиатрии углубились...всего лишь еще полгода по 8 часов зубрежки перед книжками и полным отказом от русского языка дома :) .

Я тогда перешел в другое отделение, с более позитивным начальством - и все наладилось ,отношение к делу поменялось...

Мне подтвердили кандидатскую, сократили вдруг за счет этого интернатуру - и я вдруг резко стал средним резидентом с повышенной ответственностью... и меня плавно подвели к тому, что я должен сдавать промежуточный экзамен ("экватор"). Обычно дают 6 месяцев на подготовку к такому экзамену (как минимум такой срок дали молодым интернам), мне же дали срок 3,5 месяца, т.к. у меня сокращенная интернатура...

П.с. но у меня с собой было... что? правильно - усидчивость! В то время, как расторможенные израильтяне кушали амфетамины для усиления усидчивости, памяти и концентрации - я решил, что это не спортивно, да и ума, по-честному, не прибавляет+ риск зависимости... не буду говорить, что я выпал из жизни на эти месяцы, да? Дочка почему-то выросла... и зубы выпали у нее... а я заметил только через неделю после экзамена... вот такая диссоциация была...

В итоге - мы пошли на тяжеленный экзамен, конечно, на высоком литературном иврите... но у меня с собой было! Что? да-да, усидчивость... вобщем, часть молодежи так и не прошла... часть так и продолжает сидеть на амфетаминах... 

Я же прошел. Нет, я не один был из тех, кто прошел, но, чего скрывать  - с первого раза, на самую высокую оценку, в таком возрасте да еще и через 2 года после эмиграции из 500 экзаменуемых ...  короче, был еще один - и тот мой кореш из Украины (уж извините за налет хвастовства, совсем испортился я тут...).

Потом, общаясь с израильтянами, узнал, что многие из них сдавали экзамен в среднем с 3-4 раза (а экзамен 1 раз в год!), примерно так же, как и экзамен на лицензию (там сдали 150 человек из 1300 экзаменуемых...). 

В итоге я за один день перешел в статус старшего резидента, коим сейчас и являюсь... В конце года финальный экзамен на получение лицензии старшего врача и конец интернатуры, а кризис COVID19 перебил все планы - и все откладывается... Ну что ж - будем готовиться, продолжать учиться ведь у меня что? правильно, - у меня с собой была усидчивость :)

 

А теперь ТАДАААААААААААМ! История болезни! :)

П.с. Курить я бросил совршенно и бесповоротно, кстати, после метотрексата. Но об этом ниже!

Вначале интернатуры меня дико тянуло домой... к друзьям, родителям, вообще к городу... думаю ,депрессия и тоска по оставленным местам была триггером к дикому обострению как на коже, так и на суставах. Плюс тревога за будущее и за благополучие своей семьи ввиду давления и недовольства со стороны начальства... все это угнетало еще больше.

В какой-то момент меня посыпало так, что на работе стали сильно обращать на это внимание - и настаивать на лечении...

Безусловно, находясь в чужой стране и рискуя остаться без работы и в итоге на улице из-за долгов, ни о каких солидолках, Мертвых морях или Хамей - Гаашах и прочей физиотерапии речь уже не шла... Я принял курс на конвенциональную терапию. 

Но! для получения биотерапии, несмотря на опыт получения ремикейда и хумиры, меня заставили начать с метотрексата... таковы местные протоколы лечения осложненного псориаза - и никак перешагнуть через правила страховой медицины мне не удалось... 

Лечение метотрексатом я выдержал около 6-7 месяцев... начал с таблеток, потом перешел на методжект - чтоб хоть как-то снизить ЖКТ симптомы.. но тошноты и рвоты не прекращались...

Безусловно, такое состояние здоровья только ухудшало восприятие иврита и психиатрии и отражалось на настроении...замкнутый круг...

В итоге, я пришел к дерматологу и взмолился о смене препарата... К слову, бляшки тогда почти ушли, остались массивные коросты на голове, в складках и на лице... суставы почти прошли, как минимум, стало проще переносить тяжелые дежурства - но тошноты и рвоты мешали общению с больными...

В итоге меня перевели на Отезлу... что есть аппремиласт... высокоселективный препарат против псориаза и бла-бла-бла. скажу одно - прожил я на нем месяца 4-5... и полностью вернулся к состоянию прошлого ухудшения... вернулось все - от суставов до кожных высыпаний... И опять эти боли в животе, тошноты - но хоть без рвот, и на том спасибо...

Из-за проблем с переносимостью и плохим лечебным ответом я пришел уже к ревматологу, так как суставы распухли настолько, что пришлось взять мой первый больничный...

П.с. у вас возникнет вопрос - а почему я не ушел на больничный с самого начала... и я таки отвечу - к русским эмигрантам отношение довольно потребительское, если не бросовое, чем больше пропускаешь работу и не делаешь свое дело - быстрее выгонят... 

П.п.с. именно поэтому я и не пошел на фототерапию... это заняло бы много времени, пришлось бы пропускать работу... ну а дальше - как я сказал выше... 

к слову, 5 ребят-интернов-эмигрантов думали, что частые отпуска-больничные пройдут незамеченными - где они сейчас, эти ребята?... правильно, их уволили после первого же года работы... 

В итоге, мне повезло... я попал к ревматологу (классный приветливый араб из Назарета)... как оказалось, он настолько проникся сочувствием ко мне, что разрешение на биотерапию было у меня уже через 30 минут после приема! Я впервые сталкиваюсь с подобным, особенно когда говорится о препарате за 2000 долларов/доза...

Косентикс (секукинумаб) - мое спасение и ближайший мой товарищ в течение 3 лет и по сей день. После Ремикейда - сделавший чудеса препарат, который, конечно, не убрал причины псориаза, но здорово мне дал возможность пожить, поработать и даже забыть многие из моих горестей!

П.с. ясно дело, что все препараты я покупаю со скидкой. Есть такое понятие - личное участие - обязательное в Израиле. Но оно мизерное (косентикс я покупаю за 100 долларов всего!). Ясное дело, что метотрексат стоил вообще копейки... но это были самые жестокие копейки в моей жизни...

 

Наверное, буду заканчивать! Приз зрительских симпатий тому, кто дочитал мою новую исповедь...

Может пару слов о моем состоянии на сейчас - голова так и не прошла, но зудит далеко не так жестко, как раньше... В паху в складках да, есть бляшки, противные, и это то, что меня сейчас беспокоит... и одна бляшка на икре, как нечто новое, и появившееся недавно, после последнего стрессового экзамена... да и работу все же спокойной не назовешь... вот надеюсь на лето, море и солнце, может поможет?

По суставам - контрактурные пальцы на ногах так и остались недвижимы... но по вечерам все также болят суставы на ногах, да и вообще ноги... 

Задумался подать на инвалидность... но боюсь, что в моем возрасте инвалида-эмигранта могут не взять на работу... вот, думаю и сомневаюсь...

 

Не знаю, когда смогу еще написать продолжение, впереди непростой период... так что, спишемся, когда спишемся. Всем здоровья, камрады!

 

К слову, еще информация - кроме Хамей-Гааша в Нетании - есть в Израиле еще похожее место с лечебными гейзерами - на Севере вблизи Тверии, Хамат-Гадер, на границе с Иорданией. Очень советую, намного приятней Гааша за ту же цену!

 

Изменено пользователем gera
добавил инфу!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет, ничего себе время бежит, уже 4 года прошло с момента последнего поста! Ну, молодец, ничего сказать, всего добился сам!
Про получение инвалидности - а есть возможность постоянно сидеть на биопрепаратах? Просто менять их время от времени, когда привыкание наступает. Тогда и инвалидность не надо будет получать наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, gera сказал:

Ахтунг, лонгрид!

Читается на одном дыхании :D Действительно, молодец, уважаю целеустремленных людей!

8 часов назад, gera сказал:

Не знаю, когда смогу еще написать продолжение, впереди непростой период...

Успехов и здоровья! Будем ждать продолжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, gera сказал:

В итоге я за один день перешел в статус старшего резидента, коим сейчас и являюсь...

Мои поздравления :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 hours ago, gera said:

Задумался подать на инвалидность... но боюсь, что в моем возрасте инвалида-эмигранта могут не взять на работу... вот, думаю и сомневаюсь...

 

Нет смысла, для того, чтобы за инвалидность НацСтрахование платило ощутимые деньги, надо быть слепоглухонемым одноногим вашим пациентом. НО! Обратиться стоит, и вот почему. При установлении определенного % вы можете претендовать на мелкие плюшки неденежного вида (всякие знаки на машину и пр.), или возможно оно того стоит. Но тут палка с двумя концами, вы обязаны сообщить об инвалидности работодателю, и как он на это посмотрит - никому неведомо.

 

22 hours ago, gera said:

но боюсь, что в моем возрасте инвалида-эмигранта могут не взять на работу... вот, думаю и сомневаюсь...

 

Получите "погоны" - возьмут, на приеме в больничных кассах не хватает специалистов, там такие пенсионеры встречаются...

 

Пишите, это тоже терапия, для вас и для читателей :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь понятно почему в израиле уровень медицины...

И почему репатрианты  с двумя высшими охранниками работают.

 

Просто интересно, сколько часов интенсивной работы с языком, находясь в языковой среде, понадобилось, что бы оуружающие признали, что язык "свободный"?

 

(Если грубо прикинуть по тексту, то три года по 3 - 4 часа и год по 8)?

4 -5 тысяч часов?

Изменено пользователем Львёнок
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

07.05.2020 в 07:24, Stator сказал:

Привет, ничего себе время бежит, уже 4 года прошло с момента последнего поста! Ну, молодец, ничего сказать, всего добился сам!
Про получение инвалидности - а есть возможность постоянно сидеть на биопрепаратах? Просто менять их время от времени, когда привыкание наступает. Тогда и инвалидность не надо будет получать наверное.

Спасибо! Даст Бог через годик добавлю финальный аккорд истории...

Да есть такая возможность, принципиально, нужно быть на постоянном наблюдении у ревматолога, где-то раз в полгода-год, плюс иметь страховку (около 30 баксов в месяц). Плюс хорошего контактного семейного врача (у меня эту функцию выполняет жена :) ). 

Но инвалидность таки нужна - освобождение от тяжелых дежурств с последующим финансовым возмещением от медицинского профсоюза + разные мелкие плюшки от профсоюза врачей

 

07.05.2020 в 07:28, Oxic сказал:

Читается на одном дыхании :D Действительно, молодец, уважаю целеустремленных людей!

Успехов и здоровья! Будем ждать продолжения.

Спасибо, я старался :) просто был на дежурстве, весь текст писАл в течение всей ночи между приемом больных и успокоением агрессивных особей :)

 

07.05.2020 в 15:20, RedMen сказал:

Мои поздравления :).

Спасибо, но именно Ваш дневник 4 года назад сподвиг меня на ведение моих мемуаров :) За что Вам низкий поклон и здоровья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, help сказал:

 

Нет смысла, для того, чтобы за инвалидность НацСтрахование платило ощутимые деньги, надо быть слепоглухонемым одноногим вашим пациентом. НО! Обратиться стоит, и вот почему. При установлении определенного % вы можете претендовать на мелкие плюшки неденежного вида (всякие знаки на машину и пр.), или возможно оно того стоит. Но тут палка с двумя концами, вы обязаны сообщить об инвалидности работодателю, и как он на это посмотрит - никому неведомо.

 

 

Получите "погоны" - возьмут, на приеме в больничных кассах не хватает специалистов, там такие пенсионеры встречаются...

 

Пишите, это тоже терапия, для вас и для читателей :)

Соглашусь до последней запятой! Именно поэтому сейчас накапливаю нужные осмотры и заключения специалистов, а к приему на работу после окончания интернатуры будет ясно, что предпринять... и стоит ли % инвалидности вообще свеч! Именно реакции работодателя в больничной кассе на инвалидность я и побаиваюсь... короче посмотрим!

 

13 часов назад, Львёнок сказал:

Теперь понятно почему в Израиле уровень медицины...

И почему репатрианты  с двумя высшими охранниками работают.

 

Просто интересно, сколько часов интенсивной работы с языком, находясь в языковой среде, понадобилось, что бы окружающие признали, что язык "свободный"?

 

(Если грубо прикинуть по тексту, то три года по 3 - 4 часа и год по 8)?

4 -5 тысяч часов?

А окружающие так и не признали у меня иврит "родным"... Есть акцент, интонации, общая моя замедленность речи (израильтяне тараторят, как бесы), структурное формирование предложений у меня все еще по-русски... да не знаю я сленга (армейского, уличного, религиозного), так, поверхностно...

короче, своим я не стал еще... с другой стороны, я неплохо понимаю профессиональный медицинский иврит, плюс вполне могу выудить у психотичного пациента бредовые мысли и искажения мышления... да и просто по-общаться на вольные темы могу, что в целом и описывает знание мной иврита, как свободное. но опять же - до уровня владения русского языка еще очень далеко, скорее, уровень иврита сейчас у меня, как до этого я владел английским (а я был преподавателем у иностранных студентов, и читал лекции, писАл методички и т.п.).

Сколько часов... если крайне усреднить, то да, 3-4 часа в день зубрежки грамматики и обучающих текстов в первые год-два после эмиграции (после работы) и на выходных+ко всему прочему, я прошел около полутора лет интенсива+частные уроки по шабатам... сейчас, безусловно, у меня выработались определенные схемы и модели разговора, поэтому сегодня повторение грамматики отошло на второй план, около часа в день... но добавилось написание тонн текстов, документации, клин.разборов, планов обучения на иврите (это часть моей функции, как старшего резидента+чтение обучающих лекций молодым интернам и студентам....)...

Сколько в сумме...хм...думаю да... 3,5-4,5 тысячи часов чисто зубрежки наверное+на работе 8 часов иврит... как-то так...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...