IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Расположение очагов поражения кожи


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 12

#1 Серый

Серый

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 367 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия

Отправлено 30 Июль 2015 - 09:02

А в чем собственно логика? Почему бляшки располагаются именно на тех местах где располагаются? И почему их нет на других местах?


I WILL BE MISSING YOU

#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2015 - 11:05

Трудный вопрос, Серый. Приходится признать, что это - непонятно.

Конечно, всем известно, что очаги могут располагаться в любом месте тела, а раз это так, то где-то они должны быть, ну вот и расположились у конкретного человека в конкретных местах. Но это, понятное дело, не ответ.

С другой стороны, есть "излюбленные" места расположения, и они тоже хорошо известны - локти-колени, ВЧГ, за ушами и мн. др. Тогда можно переформулировать вопрос: а почему на этих всем известных местах очаги появляются статистически чаще, чем на других?

Вот, например, Энтони Чу (Хаммерсмитский госпиталь) говорит (здесь): "У 25% больных псориазом можно обнаружить феномен Кёбнера, который заключается в том, что псориаз проявляется в местах повреждений кожи, таких как хирургические рубцы, ожоги и потёртости, а также другие мелкие нарушения целостности кожи". В общем-то, 25% - это немало, и конечно, для локтей и коленей "потёртости и другие мелкие нарушения целостности кожи" в целом более вероятны, чем для других мест, но это не объясняет излюбленную локализацию очагов, например, на ВЧГ и на других местах ("дежурные" бляшки тоже там дежурят).

Э.Чу связывает различные формы псориаза с различными триггерными факторами, запустившими его развитие (инфекции, травмы, стресс), ну травмы ещё можно притянуть к Кёбнеру, а как быть с инфекциями или стрессом?

Да, по современным представлениям, в развитии псориаза значительную роль играют клеточные иммунные механизмы, например, "способность HLA-DR-кератиноцитов активировать эпидермальные Т-лимфоциты, а также выделять цитокины, некоторые из которых обладают свойством вызывать гиперпролиферацию эпителиальных клеток". Однако почему эти Т-лимфоциты активируются именно в данном конкретном месте кожного покрова, почему в данный момент клетки определённого участка кожи проявляют гиперпролиферацию - непонятно. Пусть именно там концентрация цитокинов стала выше, но по каким причинам? - опять же неясно.



#3 Серый

Серый

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 367 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия

Отправлено 31 Июль 2015 - 11:44

у меня больше на тех местах, на которых я сплю, спина, ноги с внешней стороны


I WILL BE MISSING YOU

#4 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Июль 2015 - 21:07

 

А в чем собственно логика? Почему бляшки располагаются именно на тех местах где располагаются? И почему их нет на других местах?

 

Бывают везде, но статистически  чаще - да, на определённых. Причем, говорить о "часто травмируемых местах" спорно, не так часто у взрослого человека локти или колени травмируются. Может, структрура кожи в таких, наиболее "популярных" местах отличается.

 


"This too shall pass". ©

#5 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2015 - 23:45

Конечно, отличается. В самом эпидермисе на одних участках базальный слой с кератиноцитами процентно толще, где-то повышена толщина шиповатого слоя с клетками Лангерганса (не говоря уж о различиях в самой толщине кожи, эпидермиса и дермы). Кожа под ногтем тоже необычна, а для многих, как следует из сообщений в форуме, состояние ногтей есть индикатор и предвестник обострений. И сами ногти, как роговые пластинки - производные эпидермиса и связаны с кожей под ними.

 

у меня больше на тех местах, на которых я сплю, спина, ноги с внешней стороны

 

Травматизация сдавливанием как постоянный триггер-фактор... Но это так, к слову, может быть и другая причина, опять же неведомая.



#6 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 01 Август 2015 - 06:37

у меня больше на тех местах, на которых я сплю, спина, ноги с внешней стороны

Серый, про лимфу прочитай. Эта такая  межклеточная жидкость отвечающая за иммунитет в том числе, в отличии от крови которую качает насос - сердце, лимфа движется по телу из за работы мышц. Одна из функций лимфы вывод из тканей токсинов и метаболитов, возможно некоторые из этих веществ и провоцируют псориаз.
Когда ты спишь, мышцы не работают, ток лимфы минимальный либо в некоторых частях организма его вообще нет, начинает действовать земное притяжение и с силой 1G, осаждая вредные вещества в тканях на которых ты спишь чаще всего, вероятно что на локтях, коленях и ВЧГ частота проявлений псориаза по статистике больше, по этой же причине, т.к. слабо омываются лимфой.

Серый, есть такой аппарат - прессотерапия или лимфодренаж, одевают на тебя штаны или скафандр и секторно повышают давление в разных местах, гоняя тем самым лимфу по организму. Попробуй и сообщи сообществу о результатах.

Кстати по этой же самой причине для увеличения тока лимфы советуют заниматься физкультурой, больше ходить пешком... короче двигаться.


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#7 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 01 Август 2015 - 10:22

У меня бляшки поверх суставов - локти, костяшки кистей рук, (копчик это сустав?  :) ).

Почему-то врач, когда-то давно, обратил на это моё внимание. Говорил, что псориаз снаружи кожу повреждает, и внутри суставы. 


Конечно, всем известно, что очаги могут располагаться в любом месте тела, а раз это так, то где-то они должны быть, ну вот и расположились у конкретного человека в конкретных местах. Но это, понятное дело, не ответ.

Согласна. Но ответа нет на этот вопрос, как и на многие другие.


Мне кажется, что это случайное попадание, кому как "повезёт".


Всё что нам нужно это любовь.

#8 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2015 - 13:47

Случайность, говоришь? В советских вузах учили, что "случайность - это непознанная закономерность" (Ф.Энгельс сказал... ну это тот, с которым был не согласен Шариков). А мне, в конкретном случае случае расположения очагов при псоре, как раз ближе позиция Энгельса. :) Нет, Ингеборга, думаю, не случайны эти места, где папулки и бляхи выскакивают, что-то в этих местах есть такое, что их отличает от других мест... но что? Хотя ясно, что общего, универсального ответа (в чём именно отличие) для всех случаев тоже быть не может.



#9 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 02 Август 2015 - 01:56

Процесс идёт внутри и местами выходит наружу.

Когда печёшь блины, на них хаотично вздуваются пузырики, некоторые лопаются. 


Всё что нам нужно это любовь.

#10 Серый

Серый

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 367 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия

Отправлено 02 Август 2015 - 02:39

Процесс идёт внутри и местами выходит наружу.

Когда печёшь блины, на них хаотично вздуваются пузырики, некоторые лопаются. 

нет, не хаотично, а в тех местах, где тесто тонкое


Сообщение отредактировал Серый: 02 Август 2015 - 02:39

I WILL BE MISSING YOU

#11 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 02 Август 2015 - 02:44

Да, где тонко там и рвётся. Но тонко становится где? Прогнозировать ты не можешь. Тесто однородное, Дно сковородки равномерно разогрето.

 

 

 

Я хочу чтобы мы родили истину.  :) 


Всё что нам нужно это любовь.

#12 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 02 Август 2015 - 04:28

У меня бляшки поверх суставов - локти, костяшки кистей рук, (копчик это сустав?  :) ).

Почему-то врач, когда-то давно, обратил на это моё внимание. Говорил, что псориаз снаружи кожу повреждает, и внутри суставы. 


 

У меня псор облюбовал бёдра, его любимое место, часто и локти.

Суставы вначале заболели  в голеностопе, далее пальцы. Но там псор был только во времена эритродермии.

Я склонна думать, что по телу проходят меридианы внутренних органов, там и располагаются очаги воспаления.

Анатомия меридианов у нас как-то не принято обсуждать,но она существует.



#13 Renina

Renina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Спб

Отправлено 02 Август 2015 - 13:38

Да, где тонко там и рвётся. Но тонко становится где? Прогнозировать ты не можешь. Тесто однородное, Дно сковородки равномерно разогрето.

 

Я хочу чтобы мы родили истину.  :) 

классный образ с блинами! Только когда пузырик лопнет, тогда и понятно. "Знал бы где упаду, соломку постелил" - так не получается в жизни :) или редко получается. 

 

Мне первые 3 года диагноз псориаз ставили со знаком (?) в карточке. Каждого доктора, у которого я была одна или вместе с родителями смущало расположение пятен. Особенно главного областного дерматолога смущало, она даже фото делала...

 

Попробую обрисовать: это были собрания пятен - на задней поверхности тела от шеи до копчика и на передней от тимуса до паха - собрание пятен от 1 до 5-7 штук диаметром 2-5 мм.

То есть примерно там, где согласно восточным учениям, у человека чакры, энергетические центры.

Два доктора сразу сказали при осмотре - "это точно не псориаз, он так не располагается, смотрите как равномерно! Что-то особенное!".  

Сдала массу анализов, но лечили потом как будто псориаз :)

А родители тогда увлеклись народной медициной, так что мне посчастливилось познакомиться с иглоукалыванием, травами, несколькими видами традиционного и нетрадиционного массажа, а заодно гимнастикой ци-гун. Последняя как раз предполагала работу по чакрам, я не особо надеялась в излечение псориаза ци-гуном (да и тренер посоветовал не ставить ожиданий), но зато по жизни эта гимнастика помогает. 

 

Потом по жизни карта появления пятен менялась много раз. Дежурные пятна обычно оставались на копчике и на шее.

 

Может быть, место расположение пятен настолько индивидуально, что построить теории и объяснения можно, но универсальными им не быть.  А строить их все равно можно, как процесс рассуждения и поиска, в поиске есть бОльший шанс найти ответ, чем оставив его без внимания. 




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©