Перейти к публикации

Принимайте новичка [11 часть]


Рекомендованные сообщения

7 часов назад, Eric сказал:

Кстати как и куда тут фото можно выложить ?

Как вставить на форум фотографии http://psoranet.org/topic/6689-как-вставить-фото-в-сообщение/

7 часов назад, Eric сказал:

Я в панике, что делать не знаю

Успокоиться. Принять ситуацию как есть. На холодную,трезвую голову выбрать путь избавления от псора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Львёнок сказал:

В местной больнице есть большой солярий 311 нм?

Гречка, а не голод.

 

Солярия в больнице нет, есть какой-то аппарат,  полностью раздеваешься, от солнца кремом смазываешь глаза, уши, соски и гениталии, потом заходишь, закрываешь глаза и держишься за поручни. Дают облучение от 3-5 до 5-7 минут. Фото облучение кажется. Попробую выяснить что это за зверь и его название. Врачи рекомендовали в течение месяца, через день ходить.

 

Гречку, сразу после голода планирую месяц поглощать. Эффект рассчитываю быстрее будет. Думаю выдержу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, ddSat сказал:

Я в панике, что делать не знаю

  Я бы все-таки посоветовал гептрал, это один из немногих гепатопротекторов, который не только имеет доказательную базу, но и является неплохим антидепрессантом,с гептралом где-то дней через 10 паника пройдет и жизнь будет казаться не такой мрачной. Проверено на себе. С него я в сентябре начал бороться с сильнейшим обострение + ПА. Сейчас состояние значительно лучше. Короче: диета, сорбенты, гептрал, солицилка, семя льна и расторопши... и ещё что сам решишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, ddSat сказал:

Как вставить на форум фотографии http://psoranet.org/topic/6689-как-вставить-фото-в-сообщение/

 

Загрузил фото: 

 

Посмотрите плз, все так ужасно, или у кого-то было еще хуже... И как Вы (те у кого хуже) снимали это тотальное обострение.

Судя по состоянию, нашел у себя все разновидности псориаза, только насчет ПА сомневаюсь еще, может уже и есть он у меня.

Еще вопрос: 

пропил (вчера закончил) тиосульфат натрия по схеме 10 дней, результат ноль. Что если продолжить его пить еще на 10 дней ? Желудок, либо еще что-то не крякнет от такой дозы ? Или все таки сделать перерыв, скажем недельку. Либо вообще не употреблять его больше, ввиду отсутствия положительного эффекта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Eric, ничего ужасного, обычный псориаз в стадии обострения после кортизона-дексаметазона. Если ты вчера закончил курс тиосульфата, то завтра быстрого результата не жди. Большинство методик и средств для лечения псориаза, кроме гормональных, действуют не быстро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 2/1/2018 at 1:52 PM, Eric said:

Солярия в больнице нет, есть какой-то аппарат,  полностью раздеваешься, от солнца кремом смазываешь глаза, уши, соски и гениталии, потом заходишь, закрываешь глаза и держишься за поручни. Дают облучение от 3-5 до 5-7 минут. Фото облучение кажется. Попробую выяснить что это за зверь и его название. Врачи рекомендовали в течение месяца, через день ходить.

 

Это либо ПУВА, либо UVB, но на данном этапе не так важно, потому что во время обострения начинать эту опупею не рекомендуется. Загляни в раздел о снятии обострений, плюс придумай что-то успокоительное (даже обычная валерьянка в таблетках по полграмма подойдёт), простейшие ванны (напр. с овсом или чем-то подобным, только не с солью а то узнаешь, что такое средневековые пытки :) ), минимально аллергенная еда, самые простые нейтральные мазилки и минимум медикаментов внутрь. В свободное от всего этого время попробуй вычислить, что могло вызвать столь резкий всплеск. Ничего сверхсуперпуперкатастрофического не произошло. В самом крайнем случае в стационаре, где голод, холод и покой, можно попытаться снять, но там более варварские способы (отчётность!) и меньше обращают внимания на желания пациента.

 

21 hours ago, Eric said:

Что если продолжить его пить еще на 10 дней ? Желудок, либо еще что-то не крякнет от такой дозы ? Или все таки сделать перерыв, скажем недельку.

 

Не крякнет, но проще переключиться с "химического" сорбента (тиосульфат) на "механический" (типа энтеросгеля), прямзавтра всё равно ничего волшебного не произойдёт. Ну и поменьше углеводов и дрожжей хотя бы этот период (не значит, что надо сидеть голодом или на хлебе и воде, просто часть продуктов пока "задвинуть").

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.02.2018 в 21:39, Eric сказал:

Посмотрите плз, все так ужасно, или у кого-то было еще хуже...

Где ужасно? Простой псориаз, даже испугаться негде. В нашей форумской галерее есть пострашнее фотки :).

 

В 01.02.2018 в 21:39, Eric сказал:

Судя по состоянию, нашел у себя все разновидности псориаза

Почитай ещё Большую Медицинскую Энциклопедию, найдёшь у себя ещё 218 болезней и даже беременность. На поздних сроках :).

 

 

В 31.01.2018 в 22:11, Eric сказал:

Область покрытия почти 100%, по индексу PASI наверное все 72.

Нету на фотках ни "почти 100%", ни PASI 72.

Математика плохо согласуется с эмоциями; больше обращай внимания на первое и меньше - на второе :).

Есть возможность переехать в тёплые края на ПМЖ, раз солнце так хорошо действует?

 

 

==========

В 30.01.2018 в 15:46, tris сказал:

Всем добрый день, зарегистрировалась я, а болеет у меня сын, ему 25 лет.

Что делать то?? Прям крик души, он злится, я нервничаю.

Здравствуйте, tris.

Извините за прямоту, ваш сын уже вполне взрослый мальчик, желательно ему самому зарегиться и самому читать-писать и обсуждать своё лечение. Поверьте, форум умеет вправлять мозги насчёт "злится" и "нервничаю" :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта точно!

Форум пару раз до нервного срыва доведет, и дальше вообще все пофигу! :D

 

А вообще это 100% верно, в том смысле, что в 25 лет мамы уже не имеют того влияния, как раньше. 

Но с точки зрения вашего личного спокойствия пишите - может и образуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята, всем привет! 

С недавнего времени я в вашей команде!:D:clap::bayan:

Изменено пользователем ddSat
Сообщение перенесено
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну денег же за регистрацию никто не просит? :)

 

ЭдвардоМора разделяю твою радость! 

Привет!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет) Совсем нет времени на интернет и на здоровье (((
Я сменила работу, теперь хожу туда каждый день, а в выходные отсыпаюсь.
Времени стало свободного в разы меньше. И на разные ненужные мысли его тоже не хватает))
По состоянию у меня вот что: температура вроде не беспокоит. Но я и не мерю ее. Раньше чувствовала 37,
т.к. это особое противное ватное состояние. Сейчас не помню такого. Ради интереса сейчас замерила - 36,7.

Говорят, к ночи температура у здорового человека чуть возрастает)  Вечерние ознобы тоже редки.
Сохраняется легкий дискомфорт в ступнях, будто глубоко-глубоко в мелких суставчиках что-то болит,
но это лишь при движении и то не всегда. Утром все хрустит и когда долго без движения тоже.
 Обостряется при физ.усталости. И в коленях тоже не айс, когда 
устану.
 Потеть ночами стала реже (но приоткрываю окно). В целом, наверно, немного лучше.
А может просто психологический шок прошел.
Но стоит после работы поноситься по магазинам, банкам и прочим местам, а потом не выспаться
и еще понервничать на глупую тему - и легкая болезненность тут как тут (((
Иногда снятся кошмары, что к артриту подключился псор. Что бляшки по телу и в волосах.
Кыш-кыш-кыш такие мысли из подсознания!!!
Питаюсь мусором((( (булки, сладости). Это очень плохо, но пока нет ресурса готовить здоровую еду.
На работе стараюсь ходить в столовку на супчики. Лучше уж общепит, чем сухомятка.
Из грустного: после планового похода в женскую консультацию позвонили и сообщили, что плохие анализы.
Вдруг началось воспаление. И в особые дни невероятно болит живот. При том, что никогда не было проблем.
Прохожу обследование. Моя версия, что база снизила иммунитет и всякая бяка скрытая пытается взять верх.
Но верю, что эти проблемы - мелочи жизни. Может и хорошо даже. Во всем организме проявятся все слабые 
места и будут вовремя излечены!

Весной наверняка врач скажет повторять рентген. И станет яснее, что там со ступнями происходит...

Иногда пропускаю прием таблеток. Забываю просто(( Что забываю сульф - это плохо, но что
пару пропусков могу спокойно обходиться без найза - это дает надежду!
Правда, отмена в несколько дней сказывается дискомфортом... Но хотя бы крошечные перерывчики для печени...

Накупила ящик разных трав аптечных. Пью вместо чая с удовольствием. Чай черный уже противным кажется.

Вдохновляют истории о том, что много людей живут с подобными заболеваниями и катастрофы нет.
И, как ни странно, но меня успокоила одна весьма печальная история...
В городе моего детства жила женщина, которая вела тренировки по фитнесу. О ней все отзывались с восторгом.
Она была бодра, красива, энергична и всегда весела. Полгорода заряжала своей энергией. Наикрутейшая была тетя!
Умерла в прошлом месяце от рака в возрасте 58 лет. При совершенно здоровом активном образе жизни
и исключительно положительном мировоззрении! Так что, бывают случаи, когда со Вселенной спорить бессмысленно.
И раз так, то улыбаемся и машем! И радуемся каждому дню, каждому вздоху и каждому часу рядом с близкими людьми.
Могу сама ходить по лестнице, открывать бутылки, чистить зубы и надевать колготки - да это же счастье просто!!!

Но с питанием надо что-то решать...

Желаю всем здоровья и хорошего настроения!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Vertushka, спасибо за заряд бодрости!! Нравятся мне такие мысли. Сладкое убирай, да. Рентген, думаю, ничего не покажет. Острое состояние сходит на нет, разрушение значительно замедлено. От найза постепенно отказывайся. Попробуй полтаблетки на раз. Я обнаглела, уже на 3 части делю. И через день, и только на ночь.

Изменено пользователем Елена_А
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.02.2018 в 23:21, RedMen сказал:

Есть возможность переехать в тёплые края на ПМЖ, раз солнце так хорошо действует?

 

Я только об этом последние лет 5 и думаю. Ввиду естественного стремления, поиска лучших условий для жизни, смотрю в сторону Флориды, ОАЭ, Автралии, Турции. По ряду причин выбрал пока что Австралию. Только вот с отбором кандидатов на ПМЖ в AU  как в НКВД. Пару лет ждать одобрения, плюс мед комиссия, где думаю меня забракуют сразу из-за псора. Но надежда, вернее планы на будущую иммиграцию, еще есть. 

Смущает один фактор: а не выработает ли в последующем мой псор иммунитет на солнце. Печально будет если в последующем и солнце вообще перестанет помогать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, help сказал:

А не смущает фактор, что и в тёплых краях с псориазом дофига? :)

Ну так наверное у них летняя форма псориаза.

Либо мои опасения верны, и в какой-то период солнце вообще перестает помогать... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • спустя 2 недели...

Всем привет! Никогда не думала,что столкнусь с проблемой псориаза, в моей семье его не было и нет ни у кого. В школе у моей лучшей подруги появился псориаз,она на него забила,употребляет алкоголь и курит, поэтому всем нетрудно представить в каком плачевном состоянии у нее сейчас кожа. И вот два года назад у меня появляется себорейный дерматит на лице и на голове,но не критично, иду к дерматологу, прописывают диету и Фуцикорт, буквально через неделю начинаются пятна диаметром не более 5 мм на бёдрах и под мышками,также немного, дерматит к тому времени сходит почти на нет. На тот момент я почему-то думала,что у моего отца был псориаз,но потом выяснилось,что это был дерматит. Врачу сказала,что у отца возможно был псориаз,отца в живых уже нет, точного диагноза псориаз мне не поставили, мелкопупулезный со знаком вопроса? Прописывают Элоком-С,Лавомакс и какие-то уколы,я их не делала,дело было летом,поэтому врача смутило,что это не псориаз. Аллерголог тоже развела руками,иммунноглобулин повышен,но это не показатель. В общем всё быстро прошло и забыла я об этом, как о страшном сне. Проходит больше 1,5 лет и резко появляются высыпания сначала на одной руке на кисти,я ее сильно обветрила, а по всему телу пошли пятна небольшим диаметром либо отдельные красные точки. Кстати,тогда мне дерматолог посоветовала эти точки прижигать при первом появлении сильным раствором марганцовки. В этот раз я одна,двое детей лежат пластом болеют, в общем,мазалась я Элокомом опять, пятна все просто засыхают,но очень долго, порядка 2 недель. Многие пишут, что псориаз оставляет белые пятна,у меня ничего такого нет, зуда нет. Но опять же локализация под мышками,в паховых складках и по телу,на руках почти нет, Ну и пятен штук по 5-10 на каждой конечности. В общем,почитав форум пришла в ужас!!!!

А ужас от того,что придет время и Элоком мне не помощник это раз, что причину обострения искать годами это два, Ну и как успокоиться и найти в себе силы не нервничать хотя бы по поводу болезни это три. Вчера также заметила красные пятна на волосистой части головы,я чуть не рыдала. Диету я стараюсь соблюдать,но конечно с погрешностями,я же тоже человек, алкоголь редко и в небольших количествах. Вроде, трезво оценив понимаю,что всё в моих руках, но паника от того, что я просто не знаю с чего начать в следующий раз,потому что гормоны я так понимаю,мне не помощники. Хронический тонзиллит у меня с раннего детства,с ЖКТ проблем никаких.Пойду к дерматологу на днях однозначно, я готова потратить любые деньги на адекватно подобранное лечение, только вот это -то как раз самое сложное,видимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ужас от того,что придет время и Элоком мне не помощник это раз, что причину обострения искать годами это два, Ну и как успокоиться и найти в себе силы не нервничать хотя бы по поводу болезни это три. Вчера также заметила красные пятна на волосистой части головы,я чуть не рыдала. Диету я стараюсь соблюдать,но конечно с погрешностями,я же тоже человек, алкоголь редко и в небольших количествах. Вроде, трезво оценив понимаю,что всё в моих руках, но паника от того, что я просто не знаю с чего начать в следующий раз,потому что гормоны я так понимаю,мне не помощники. Хронический тонзиллит у меня с раннего детства,с ЖКТ проблем никаких.Пойду к дерматологу на днях однозначно, я готова потратить любые деньги на адекватно подобранное лечение, только вот это -то как раз самое сложное,видимо.   

Теперь немного о себе: 33 года, двое детей,замужем,все благополучно и хорошо в моей жизни, проблемы с кожей начались в подростковом возрасте,акне мои вечные спутники, кожа на лице жирная и проблемная, после первых родов появились проблемы с кожей рук и тела,дерматит иногда беспокоил,один раз лечила Моматом и еще какой-то мазью с серебром, быстро все прошло. Псориаз ,конечно, я Ну никак не ждала, потому что считала его болезнью нервных и вспыльчивый людей,к коим себе не относила. Сейчас пью Ново-пассит, в прошлый раз мне его прописывали для коррекции эмоционального фона, Элокомом мазать перестала, прочитала про Пегано,ну это в принципе основы здорового питания и любае неаллергенная диета, исключила кофе.

Что-то пока не очень разобралась,как вставить медиа,хотела показать состояние кожи на сегодня, попозже разберусь,закину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Оляля34 сказал:

алкоголь редко и в небольших количества

Редко и в небольших количествах алкоголь полезен при любом заболевании.

Пегано не только про еду писал, а писал что бы ты успокоилась по поводу болезни.

Не надо причину обострения или заболевания искать годами, причина на поверхности и скорее всего это генетика, достаточно того что у твоего отца был любой дерматоз. Обострение то же объяснимо с такими хроничискими... и плюс дети заболели допустим, у них простуда сопли, а у тебя вместо этого на коже повылазило.

За любые деньги, даже самые бешеные как у Рокфеллера который то же болел псориазом, адекватного лечения тебе никто не назначит.

Но ты сделала правильный и гениальный вывод:

18 минут назад, Оляля34 сказал:

Вроде, трезво оценив понимаю,что всё в моих руках, но паника от того, что я просто не знаю с чего начать в следующий раз

Паниковать не надо по той причине, что не надо ждать "следующий раз", один раз начала и продолжаешь "лечится"/выполнять программу назначенную или придуманную собой всё время которое отведено тебе судьбой находиться в этом мире.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да! И не повторяйте чужих ошибок! Любые деньги за адекватное лечение в случае с псором не помогут. И деньги потратие и время на лечение... Только толку будет ноль. Особенно при той минимально беспокоящей форме как у вас.

Есть деньги? Бегом в таиланд с семьей. Или еще куда.Отдохните, позагорайте и псор отступит 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую, встречайте! :(

26 лет, года 3 назад на члене (обрезан) появилось пятнышко, ну я ни по этим проблемам, ни по кожным человек не искушенный, из врачей только стоматологов знал. В общем записался в одну из самых крупных сетевых клиник, доктор Бабушка сказала не зппп, не криминал, даже анализы брать не буду - помажь тридермом, так на всякий. А я и знать не знал, что такое тридерм. Купил, помазал. Помогло! На полтора года забыл. Второй раз пятнышко на том же самом месте, только прогрессировало на глазах. Я, конечно, туда же пошел, ведь меня хорошо вылечили, только доктор другой уже, кстати ныне уже по совместительству главврач. Взяли соскоб, мазки, кровь на аллергию. На коже поставили грибок, остальное чисто. Выписали 2 нед. тридерм + 2 нед. клотримазол. Конечно, помогло. Вернулся через пол года, очаги были уже с двух сторон. Опять грибы ставят, такое ощущение, что только на 3 раз врач осознала, что я у нее не в первый раз, но тем не менее мы продолжали упорно лечить грибы + сопутствующие стафилококки/кластридии. Курсы, суть, одно и то же: 2 недели комбинированных кортикостероидных, 2 недели противогрибковых, только названия менялись. Пока наконец гормоны не перестали давать желаемого эффекта за отведенное им время. параллельно еще к урологу отправили, полечили хронический простатит, нашел аэробные кокки в секрете, оттуда к лору (ну это финиш уже, там я кстати на промываниях больше всего по факту оставил), кокки искать в горле (удивительно, что они там обнаружились, правда?). В оконцовке дерматолог сказала попробуй адвантан, если поможет - значит не там ищем)) Действительно, ищем не там, отправила к гастроэнтерологу, т.к. рассказал ей о склонности к гастриту (не проверял никогда, но факт очевидный) и иммунологу/аллергологу. Второму совету я внял, но клинику все же сменил. Вот эту историю новый врач спокойно выслушал, осмотрел мое добро, спросил принес ли я с собой анализы. Честно говоря, я даже не ожидал, что еще где то готовы принять чужие анализы, поэтому просто пошел и сдал на месте кровь. По результатам анализов сделал неутешительный для меня вывод - псориаз. Подготовил к этому еще на первом приеме. Обсудили гормоналки, к этому моменту я уже отлично знал, что это и где им самое место. Спорить он со мной не стал, поддержал. В гематологическом исследовании крови повышенные показатели: гематокрит, тромбоциты, тромбокрит. пониженная средняя концентрация Hb в эретроцитах. Остальные показатели в пределах нормы, написанной в колонке справа :)

Разговор зашел о нашей дальнейшей тактике, и тут начал просто мочить меня терминами, и я конкретно поплыл, хотя до этого поддерживал разговор на уровне, пока был в теме. Не очень мне понравилось как он на меня смотрел, как будто пытался понять понимаю я вообще его или нет. Конечно же, нихрена я толком не понял. Вот основные тезисы, которые я уловил:

1) Данные иммунограммы свидетельствуют об общем иммунодефеците, отметил повышенную активность Т-киллеров.

2) Вылечить это нельзя, цель - добиться ремиссии (спасибо, кэп)

3) Спросил его сразу про диету. Сначала сказал, что можно не париться особо на этот счет, потом немного подумал и выдал, что если уж есть желание - можно сделать исследование на непереносимость продуктов, т.к. такие продукты провоцируют токсикоз, что подстегивает течение болезни. Только, говорит, не в Этой стране делать надо, 300 у.е. передать Американским коллегам, и можно будет подобрать диету.

4) Настоятельно рекомендовал некий курс (16 т.р.) из уколов и капельниц для восстановления баланса этих самых иммунных белков. 5 раз, через день. Говорит, обычно, его можно повторять через год, должен дать хороший результат по истечении 3-4 месяцев на какой то период. Период этот называть очень не хотел, но все таки рискнул предположить, что где-то на год)

5) Прописал протопик 2 раза в день. Мажу второй день, эффект точно есть, толстющая корка где была - ушла, осталось гладкое красное пятно. Места меньшего ахтунга вроде побледнели, чуть выцвели.

 

Вообще, я дал предварительное согласие на уколы, не особо веря в чудо-мазь, а вот сейчас призадумался, наверно, стоит посмотреть каков окончательный эффект. Больше псора у меня нигде нету, хотя я бы не отказался сменить локализацию. Бывает какая то дерматология мелкая, вот сейчас на боку уже недели полторы почесывается 5см пятно огрубевшей кожи, но его больше на ощупь отличаешь, цвет почти не поменяло, так что это другое. Такие вот пироги, посещают мысли, может и не псор это в итоге? А то мало ли аутоиммунок на свете...

И еще фактик: полное отсутствие зуда и почесух.

Изменено пользователем KakToTak
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не то, чтобы «аутоиммунок», но похожего на псориаз много, равно как и форм и проявлений много. Желательно поставить максимально точный диагноз, и ставится он (псориаз, имеется в виду)... глазами. Да-да, все анализы крови, иммунограммы и прочее не имеют при постановке диагноза псориаз ровно никакого значения, он диагностируется, в основном, визуально. Единственное, и самое сложное – дифференцировать его от похожих проявлений других заболеваний. И, если на коленке его ни с чем не спутаешь, то в других местах возможны доп. исследования, тобы отвязаться от возможного грибка, себорреи или лишая или другого кожного заболевания. Иногда краткий курс какого-то препарата (напр. противогрибкового или антибиотика), посмотреть на динамику. Гормон бессмысленно, картина смажется и точного ответа не будет. Но опытный дерматолог и без этого отличит, проявления хоть и похожи, но есть специфические отличия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, визуально он два раза хорошо меня осматривал. Читал здесь, что протопик многим дает положительные результаты при псоре, хоть в списке показаний его и нету, так что для дифференциации он не подойдет. А вот уколы - более мутная тема, может быть я плохо искал, но сложилось ощущение, что это не есть распространенная практика. Одно дело перестраивать организм химией, когда все безнадежно печально, мой же случай все таки немного в стороне. Хрен его знает, куда ударит - помру от тонзиллита без пресловутых т-киллеров. Что то слышали о таком методе, может пробовали? Это проявление коммерческого подхода, или все таки рабочая вещь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KakToTak сказал:

Да, визуально он два раза хорошо меня осматривал. Читал здесь, что протопик многим дает положительные результаты при псоре, хоть в списке показаний его и нету, так что для дифференциации он не подойдет. А вот уколы - более мутная тема, может быть я плохо искал, но сложилось ощущение, что это не есть распространенная практика. Одно дело перестраивать организм химией, когда все безнадежно печально, мой же случай все таки немного в стороне. Хрен его знает, куда ударит - помру от тонзиллита без пресловутых т-киллеров. Что то слышали о таком методе, может пробовали? Это проявление коммерческого подхода, или все таки рабочая вещь?

На счет уколов, я тоже ничего путного не нашел, видимо и вправду не очень популярная практика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...