Что-то странное с суставами. Не артрит ли? - 2

[peter]

У меня МРТ ничего не показал. Начальные проявления артроза, дегенеративные измененя мениска (без присвоения степени) и т.д. - все врачи говорят, что это совершенно дежурные фразы, которые можно всем писать. Киста Бейкера точно есть. И немаленькая - 5 на 2 на 1 см. Я её ощущаю при полном разгибе ноги. И вот она совсем не меняется... Если отёк практически рассосался, то киста не двигается.

 

Травматолог-ортопед из Моники подозревает наличие пигментного вилезно-нодулярого синовита. Для подтверждение диагноза нужно делать биопсию.

 

Вот я тоже хотел бы исключить эту штуку... Потому что у меня колено отекло сразу же после добавления контактных нагрузок на сустав (делал упражнения, стоя на коленях), а до этого наяривал ежедневно на лыжах по 15 км - и хоть бы что. А эта штука вроде бы возникает как раз после травматизации. Насколько тяжело переносится биопсия, вам не рассказывали?

Изменено 9 октября 2016 пользователем peter

[Silikaat]

Джентельмены, у вас даже рядом нет артрита. всё что угодно, только не артрит. ключевые слова: артроз и поврежденяи мениска. сделайте в первую очередь артроскопию+ забудьте про динамические нагрузки на больное колено. Никакого бега, поднятие тяжестей и т.д. максимум езда на велотренажёре ( не велосипед!) и прогулки, ну плавание в добавок.

Изменено 9 октября 2016 пользователем Silikaat

[peter]

У меня ситуации всего полгода - ещё могут начать вовлекаться другие суставы. Так что у себя я полностью ПА не исключаю... А вот 4 года и только одно колено - вот тут бы я точно засомневался.

[Pablo]

Джентельмены, у вас даже рядом нет артрита. всё что угодно, только не артрит. ключевые слова: артроз и поврежденяи мениска. сделайте в первую очередь артроскопию+ забудьте про динамические нагрузки на больное колено. Никакого бега, поднятие тяжестей и т.д. максимум езда на велотренажёре ( не велосипед!) и прогулки, ну плавание в добавок.

Артроз может быть следствием артрита, а повреждение мениска не будет давать такой сильный синовит. После того, как добавил Аркоксию, отек заметно спал, но всё равно он есть.

У меня МРТ ничего не показал. Начальные проявления артроза, дегенеративные измененя мениска (без присвоения степени) и т.д. - все врачи говорят, что это совершенно дежурные фразы, которые можно всем писать. Киста Бейкера точно есть. И немаленькая - 5 на 2 на 1 см. Я её ощущаю при полном разгибе ноги. И вот она совсем не меняется... Если отёк практически рассосался, то киста не двигается.

 

 

Вот я тоже хотел бы исключить эту штуку... Потому что у меня колено отекло сразу же после добавления контактных нагрузок на сустав (делал упражнения, стоя на коленях), а до этого наяривал ежедневно на лыжах по 15 км - и хоть бы что. А эта штука вроде бы возникает как раз после травматизации. Насколько тяжело переносится биопсия, вам не рассказывали?

У меня травмы не было, если только травмы 15-летней давности дают о себе знать.

[Silikaat]

У меня травмы не было, если только травмы 15-летней давности дают о себе знать.

вполне!

[av_ki]

Я хотел бы вставить свои 5 копеек про колени, и заодно спросить. Меня наплывами (май-июнь было, июль-август отпустило, сентябрь-октябрь вновь) беспокоят преимущественно колени. Я бы списал это на дегенеративные изменения (которые подтверждают МРТ - гонартрозы 1-2 ст, повреждения менисков таких же степеней), но эти болезненности начались после воспаления суставов пальцев (воспаления длились по 1-2 дня и снимались димексидом, всего их было 3):

 

Как таковых воспалений коленей (нагретости, изменения цвета и формы) я не наблюдаю, но в течение дня двадцать-тридцать раз по нескольку минут болит один или несколько участков коленей. Это могут быть как связки (например, под коленом, или сбоку), так и внутри колена. Больше 10 минут вроде ничего не болело. Иногда (может, раз в день) заноет палец там или голеностоп, и тоже сравнительно быстро отпускает (3-5 мин).  Аркоксия, возможно, дала эффект летом, но сейчас какого-то эффекта от нее не наблюдаю. Псор (несколько пятен) есть на ключицах. 

Вся эта история с болями (я вроде писал) началась после получения (по недоразумению) небольших травм пальцев.

 

Врач поставил "псориатическая болезнь", устно объяснив, что у меня скорее всего (60-70%) псориатический энтезит, который пока не имеет по МКБ-10 точного названия и рекомендовал (помимо аркоксии) беречь пальцы а лучше и кисти. Другой врач (тоже хороший :) ) сказала, что на последних международных конференциях были доклады о том, что нередко у пациентов с псориазом низкая восприимчивость к нагрузкам, и ограничила мне их (предположив, что мои жалобы вписываются в такую картину).

 

Собственно, вопрос - типичная ли картина для , хм, "псориатической болезни", (п. энтезита) когда локализация сильно гуляет? Я читал на форуме, что пациенты жаловались на эффект "то тут, то там", но я не понял обычный интервал таких смен. 5-10 мин? Сутки? Неделя? Или все же с пальцами у меня в мае был псор.артрит, а с коленями какой-то иной недуг? Просто два с половиной года назад мне уже ставили Псор. артрит , который оказался микроскопическим полиангиитом, и не хочется сейчас ошибиться.

[peter]

У меня есть гуляющие кратковременные боли, но я их с ситуацией с коленом не связываю, потому что боли возникают в таких местах, где ни суставов, ни связок с сухожилиями точно нет. Вероятно, что это тоже по части ревматологии, но не ПА. Вообще, подозреваю, что такие боли встречаются много у кого (почитайте про фибромиалгию, например, а она по некоторым оценкам встречается у 10%), люди просто не обращают внимания. Я не обращал, пока синовит колена не развился.

[Silikaat]

Я хотел бы вставить свои 5 копеек про колени, и заодно спросить.

<...>

Собственно, вопрос - типичная ли картина для , хм, "псориатической болезни", (п. энтезита) когда локализация сильно гуляет? Я читал на форуме, что пациенты жаловались на эффект "то тут, то там", но я не понял обычный интервал таких смен. 5-10 мин? Сутки? Неделя? Или все же с пальцами у меня в мае был псор.артрит, а с коленями какой-то иной недуг? Просто два с половиной года назад мне уже ставили Псор. артрит , который оказался микроскопическим полиангиитом, и не хочется сейчас ошибиться.

собсно, у меня также. периодически то там, то сям немного поболит и перестанет. слава  богу большие суставы не в теме. В основном пальцы рук. Там же и самые большие деформации суставов

Также  суставы ваще не держат нагрузок. Чутка перебора и пипец. Здрасьте болевые ощущения

[av_ki]

Спасибо за ответы!

 

У меня есть гуляющие кратковременные боли, но я их с ситуацией с коленом не связываю, потому что боли возникают в таких местах, где ни суставов, ни связок с сухожилиями точно нет. Вероятно, что это тоже по части ревматологии, но не ПА. Вообще, подозреваю, что такие боли встречаются много у кого (почитайте про фибромиалгию, например, а она по некоторым оценкам встречается у 10%), люди просто не обращают внимания. Я не обращал, пока синовит колена не развился.

Врач, которая искала у меня фибромиалгию, щупала области между плечами и шеей. По ее мнению, болезненность в этой области как-то могла дать аргументы в пользу ФМ.

Да, например, у меня бывает ноет центр голени спереди, а там либо кость либо мышца. Врач, которая подозревала у меня фибромиалгию, щупала и сжимала область между плечами и шеей, над ключицами. Вроде бы болезненность в этой области могла дать аргументы за ФМ.

 

собсно, у меня также. периодически то там, то сям немного поболит и перестанет. слава  богу большие суставы не в теме. В основном пальцы рук. Там же и самые большие деформации суставов

Также  суставы ваще не держат нагрузок. Чутка перебора и пипец. Здрасьте болевые ощущения

Изучил твой дневник (как я понял, ты не любишь, когда вы-кают). Очень познавательно :) Суставы на пальцах никак не воспалялись (форма/болезненная пальпация/нагрев), просто там-сям побаливали и при этом деформировались? Или воспаления были (как у меня на фото в сообщении выше)?

Правильно ли я понял, что миграция кратковременных болей в одном случае (Silikaat) осталась и после терапии Хумира+метотрексат, при том что основные симптомы ПА были купированы, а в другом (peter) была и до ПА?

Врачи, которых я пытал, рассказывают, что ПА это как правило воспаление суставов или связок, и типа оно не может пройти за минуту-две. Врачи вроде не новички, руководители профильных отделений в московских больницах.

Интересно, есть ли те, у кого такие кратковременные боли (2-3 мин) коррелируют с периодами активности ПА, т.е. начались с его активностью, и затихли с применением биологических препаратов?

[peter]

Правильно ли я понял, что миграция кратковременных болей в одном случае (Silikaat) осталась и после терапии Хумира+метотрексат, при том что основные симптомы ПА были купированы, а в другом (peter) была и до ПА?

 

Да. Причём область над ключицами у меня болит вообще больше 10 лет. Это довольно редкие ноющие боли. Но возникающие стабильно - раз в месяц, например.

[Silikaat]

Изучил твой дневник (как я понял, ты не любишь, когда вы-кают). Очень познавательно :) Суставы на пальцах никак не воспалялись (форма/болезненная пальпация/нагрев), просто там-сям побаливали и при этом деформировались? Или воспаления были (как у меня на фото в сообщении выше)?

Правильно ли я понял, что миграция кратковременных болей в одном случае (Silikaat) осталась и после терапии Хумира+метотрексат, при том что основные симптомы ПА были купированы, а в другом (peter) была и до ПА?

Врачи, которых я пытал, рассказывают, что ПА это как правило воспаление суставов или связок, и типа оно не может пройти за минуту-две. Врачи вроде не новички, руководители профильных отделений в московских больницах.

Интересно, есть ли те, у кого такие кратковременные боли (2-3 мин) коррелируют с периодами активности ПА, т.е. начались с его активностью, и затихли с применением биологических препаратов?

Не не... когда артрит был на высоте, то всё как по учебнику. опухоль, покраснение, боль при пальпации (хренасе какое слово выучил!!!). в итоге деформации суставов есть. 

а вот теперь, иногда блуждающие кратковременные боли в суставах. в состоянии покоя в основном. редко, но бывает

ну я такой. как начал Хумиру применять, так и артрит закончился

[prozaik]

Добрый день! 

Псориазом болен 12 лет , шесть лет назад начали портиться ногти , были артралгии , поставили диагноз - Псориатическая артропатия. 

три года назад начала болеть челюсть с левой стороны. (не проходит) Два года назад начала болеть кость в груди и спина.  (с низу до верху) Боль терпимая но достаючая , тем более что не проходит , есть дни что по легче но болит всегда.Утром скованность , хожу как робот расхаживаюсь до нескольких часов. Также болят ступни и голеностопы. Но припухлости нет. Анализ крови нормальный , МРТ всей спины воспалительных процессов не показал и грыж тоже нет. Короче по анализам здоров а так нет)

Психиатр сказала что боли могут быть на нервной почве выписала антидепресант "Випакс".  Лекарство помогло , ушла боль и скованности нет. Процентов на 80%. 

Вопрос: Если это ПА шкодит , то правельно ли я лечусь? 

[peter]

Вот это вот очень интересно, что боли и скованность процентов на 80% ушли от анти-депрессанта, потому что есть вот такая статья:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3072330/

[prozaik]

Вот это вот очень интересно, что боли и скованность процентов на 80% ушли от анти-депрессанта, потому что есть вот такая статья:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3072330/

Согласен , статья интересная и то что вы иследуюте зарубежную литературу это нам только в плюс , информация это сила!

Моя мысль по поводу антидеприсантов такова что если они являются обезболивающим средством но болезнь продолжает прогрэсировать , то чтобы не получилось так что я запущу и после того как произойдут необратимые изменения в суставах , то это будет хуже..

Насколько я понял от врачей ревматологов , метод лечения такой: Делается агресивное лечение биологическими лекарствами чтобы остановить воспалительные процессы а потом таблетками поддерживается состояние.

[prozaik]

Друзья. Может всетаки кто-то что-то подскажет...??

У кого похожая ситуация была , кто как лечился , что помогло ??

[Владимир]

Друзья. Может всетаки кто-то что-то подскажет...??

У кого похожая ситуация была , кто как лечился , что помогло ??

У меня была  такая-же проблема. Скованность, боль, особенно в плечевом поясе.  Рубашку ни снять, ни одеть без посторонней помощи не мог. Боль по ночам не давала спать. Помогла холодная вытяжка из плодов шиповника GOPO. Она прошла клинические испытания  и показала просто фантастическую эффективность - помогает 9 из 10. Я в начале даже не поверил, у меня такие проблемы, а тут какой-то шиповник ! Но все прошло, полное восстановление, все подтвердилось. Сейчас я принимаю GOPO каждый день, утром и вечером, и буду принимать всю жизнь, - так мне понравилось ! Все мои родственники тоже на него "подсели" , у всех улучшения с суставами.  Есть два производителя, английский GOPO или немецкий Litozin.  Последний есть в продаже в Петербурге. Побочек никаких, - это только шиповник.

Топик  на Форуме :   http://psoranet.org/topic/7109/

https://www.amazon.de/GOPO-Formerly-Litozin-Health-Capsules/dp/B00BPS2VBM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1478160969&sr=8-1&keywords=gopo+hip

http://finnvitamin.ru/vitamin/litozin-90.html

Изменено 3 ноября 2016 пользователем Владимир

[Itkny]

Опять про Артру МСМ Форте:

В конце сентября перед отпуском было обострение. Сняли антибиотиками и физпроцедурами быстренько (не могу я спонсировать турбизнес) и с остаточной невралгией и припухшей рукой отправили в теплые края. Отпуск на Аркоксии 60-120мг. При обратной адаптации после отпуска суставы быстро "вспомнили" про недолеченность. Запухать начали, температура 38, аркоксия не берет. Пропила по 2 таблетки артры с 25.10 по 01.11. От невралгии сделала 5 уколов мильгамы (по моему без толка). Дольше смысла принимать Артру не нашла. Запухлость и температура прошли. Аркоксия 60 достаточна. Сказать что вылечила - опять нельзя. Пальцы опухлые немного, запястье и нога болят, но не горячие. Остановить обострение полагаю удалось. Была на приеме у ревматолога 4-го числа, об обострении уже и речи не шло. Невралгия мучала по прежнему. Вот может по 3 таблетки надо чтоб лечебный эффект был? Попробовать увеличить дозу я побоялась, так как для моих ЖКТ и кожи препарат тяжелый.

 

Теперь про ревматолога:

Пошла платно, так как пробиваться к участковому сил нет. Без анализов. Я про них вообще забыла. За три с половиной года это единственный ревматолог, который осматривала и трогала мои суставы, тыкала меня пальцем, просила согнуть-разогнуть, обратила на меня саму внимание, короче. Я была у нее на приеме в 13-м году. Уточнили, да, мне метотрексат помогает, но вызывает побочные проблемы. Без анализов назначать его снова она не будет. Пока я собираю анализы и тп назначила Пиаскледин 300мг по 1 капс сут. и сказала, если пойдет на пользу, то может и без МТХ пока обойдемся. Кроме того: Мексидол №10 + таблетки месяц, Магнерот 3таб/день на месяц, и таблетки от давления. Принимаю Пиаскледин с 5-го числа утром 1 раз в день по капсуле. Ощущение, что работает примерно так же как и Артра. Мне легче. Аркоксия 60 (на ночь) тоже работает, и, даже думаю, смогу обойтись без нее, если никуда идти не надо будет. Препарат растительный. Кожу и ЖКТ пока не огорчает. Может кто уже принимал такой? 

[Snegir91]

Здравствуйте. Принимайте новичка) который день читаю Форум, голова кругом...столько информации. С чего начать, за что браться...НЕ ЗНАЮ. Суставы болят...подозрение на ПА..Псориазом болею лет с 13, сейчас мне 25. Суставы беспокоили и раньше, но короткий период времени, а сейчас сил нет уж...постоянно на обезбаливающих, противовоспалительных...Прохожу обследование, собираю анализы для похода к ревматологу. 

[RedMen]

Привет. Начинать следует с установления диагноза.

[Snegir91]

Сделала 5 видов рентгена. Стопы, кисти, таза и тд. Все чисто, без изменений. Говорят что нет лечения...в периоды обострения спасаться таблетками. Столько врачей столько и мнений, но судя по историям...на их мнения то особо полагаться и не стоит, а только принимать к сведению

[RedMen]

Я не понимаю: диагноза ещё нет, а лечения уже нет? Как можно лечить без диагноза?

На рентгене изменения могут быть и не видны в начальных стадиях; кроме того, не каждый врач эти изменения увидит. У меня когда-то на одни и те же снимки ренгенолог писал "изменений нет", а ревматолог тыкал много раз пальцем, перечисляя нарушения. Поэтому важно диагноз установить, и рекомендуется его проверить у других специалистов.

[Snegir91]

Спасибо за совет) не буду забегать вперёд

[Pablo]

В ‎10‎.‎10‎.‎2016 в 00:06, Silikaat сказал:

Джентельмены, у вас даже рядом нет артрита. всё что угодно, только не артрит. ключевые слова: артроз и поврежденяи мениска. сделайте в первую очередь артроскопию+ забудьте про динамические нагрузки на больное колено. Никакого бега, поднятие тяжестей и т.д. максимум езда на велотренажёре ( не велосипед!) и прогулки, ну плавание в добавок.

Хочу поделиться результатами артроскопии. Выполнена операция: Артроскопическая санация, фотодинамическая терапия с флуоресцентной навигацией, коррекция дегенерации переднего рога внутреннего мениска, парциальная резекция тела Гоффа, парциальная синовэктомия, взятием биопсии синовиальной оболочки левого коленного сустава.

Заключение гистологического исследования синовиальной оболочки: Морфологическая картина активного хронического синовита. Для полной верификации диагноза необходимо сопоставление морфологических и клинико-лабораторных данных с проведением дифференциального диагноза между серонегативным артритом (в первую очередь, псориатическим артритом) и ревматоидным артритом.

На биопсию я возлагал огромные надежды по постановке диагноза...Прошло 2 месяца после операции, держится отек мягких тканей (травматолог пытался откачать жидкость - ее там нет), температура 37-37,2 на протяжении как минимум трех месяцев. То есть еще за месяц до операции держалась, но решили, что причина в синовите. до этого температуру не измерял. Также повышен с-реактивный белок. На днях провели МРТ.

Заключение МРТ: картина гипертрофического синовита 4 ст. Застарелое частичное повреждение передней крестообразной связки. Дегенеративное повреждение заднего рога внутреннего мениска. Синовиальная киста подколенной ямки, вероятно киста Бейкера. Незначительный, диффузный отек параартикулярных мягких тканей. В сравнении с данными МРТ от 12.2015г. - определяется динамика: значительное увеличение степени выраженности пролиферации синовии.

Как я понимаю, диагноз мне никто не поставит, если даже исследование синовиальной оболочки неоднозначно.

Ревматолог прописала метотрексат.

 

Изменено 20 января 2017 пользователем Pablo

[Надежда39]

Читаю эти страшные посты и не хочется вспоминать свои хождения по мукам (в дневнике всё есть).

После 50-и лет с ПА и инвалидностей с 30 летнего возраста  2, 1, и снова 2 группы уже пожизненной хочу просто кричать: ребята есть санаторно курортное лечение. Принимайте по 1 или 2 раза в год (по обстоятельствам).

А ещё исключите совсем пасленовые, я более 5 лет без них и вроде как рулит это средство, за которое не надо платить.

Мои суставы разрушены гормонами, МТХ  и НПВСы сделали аллергиком...

[peter]

Pablo,

а как у вас с подвижностью сустава? Сгибается-разгибается по полной? И почему вам делали резекцию тела Гоффа? У вас было ощущение напряженности под нижней точкой надколенника?

И где вы делали артроскопию с биопсией?

На вашем месте - после артроскопии, которая ничего не видит, с температурой и повышенным с-реактивным белком - лично я бы начал принимать иммунносупрессоры.