• Объявления

    • Stator

      Технический FAQ (ЧаВо) по работе с форумом

      Уважаемые гости и участники форума "Псориаз? Давайте лечиться вместе!" - вашему вниманию предоставлен технический FAQ, где собраны наиболее часто спрашиваемые вопросы, касающиеся работы с форумом. Термины и определения, которые могут быть встречены в тексте: топик - тема (обсуждение) в одном из форумов; пост - одно сообщение в теме; кликнуть - щелкнуть левой клавишей мышки; буфер обмена - если вы выделите текст и нажмете на нем правой клавишей мышки, то в появившемся меню (оно называется контекстным) будут несколько строк: "Вырезать", "Копировать", "Вставить". Эти команды, соответственно, вырезают, копируют и вставляют выделенный вами текст. Ну а теперь, собственно сам FAQ: --------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Как ответить в теме (топике)? Отвечать могут только зарегистрированные участники. Для этого можно внизу страницы с постами (сообщениями) нажать кнопку "Быстрый ответ" или "Ответить". В появившимся окне ввести свой ответ и нажать кнопку "Отправить". Если хочется процитировать слова другого участника, то в окне его поста нажмите кнопку "Ответ". В окне ввода нового сообщения не стирайте служебные символы в квадратных скобках. Внизу от цитаты вводите свой текст. Если надо процитировать несколько постов - нажмите на них кнопку "Цитата", а потом внизу страницы "Ответить". Кнопку "Жалоба" используйте только в том случае, если содержание поста не соответствует нашим правилам форума. 2. Как пользоваться поиском? Прежде чем задать вопрос на форуме, попробуйте его поискать – возможно, что кто-то его уже задавал. Для этого воспользуйтесь кнопкой-ссылкой "Поиск" вверху/справа форума. Видеоинструкция по поиску доступна по следующей ссылке - как работать с поиском. 3. Как вставить в пост картинку или фотографию? Для размещения картинки в постах форума "Псориаз" можно воспользоваться "Галереями" - http://psoranet.org/topic/5692/ Для размещения картинки в "Оффтопе", ее предварительно надо разместить на любом бесплатном сервере картинок, например savepic.ru, ipicture.ru, imgur.com (нельзя использовать radikal.ru, tinypic.com по причине того, что фотографии на этих серверах видны не из всех стран и континентов). Далее необходимо в своем сообщении (посте) нажать кнопку "Вставить изображение" и в появившемся окне вставить из буфера обмена адрес картинки. Видеоинструкция по загрузке фотографий доступна по следующей ссылке - как загрузить фото. 4. Как поставить себе аватар? Аватар - это маленькая картинка размером 100х100, которая отображается в постах под именем пользователя. Избегайте излишне анимированных картинок - они долго грузятся и отвлекают других участников от вдумчивого чтения ваших сообщений. Установка аватара производится из редактирования профиля - "Изменить аватар". Если любимый аватар хранится дома на компьютере, то просто укажите путь к нему в строке "Загрузите аватар со своего компьютера" с помощью кнопки "Обзор". Если аватар хранится в интернете, то копируйте адрес картинки в окно "Введите ссылку на файл вашего аватара". Видеоинструкция по установке аватара доступна по следующей ссылке - как установить аватар. 5. Как почистить cookies (куки)?Иногда у вас не сохраняются настройки форума, не работают фильтры, кнопки или не запоминает пароль и вам приходится при входе в форум всякий раз вводить его снова. Обычно в этом виноваты cookies (куки) - маленькие файлы, в которых запоминается некая информация. Эти файлы можно удалить, чтобы они создались занова и, возможно, глюки исчезнут. Cпособы очистки куков: Для пользователей Мозилла FireFox: на свободном (пустом) месте страницы форума щелкнуть правой кнопкой мыши -> Информация о странице -> кнопка "Подробнее" -> кнопка "Посмотреть куки". Далее удалить форумские куки с именем psoranet.org. Для пользователей IE7: возможно удаление только всех файлов cookie. В Internet Explorer нажмите кнопку Сервис и выберите Свойства обозревателя. На вкладке Общие в группе История просмотра щелкните Удалить. Щелкните Удалить Cookie и нажмите кнопку Да. Щелкните Закрыть и нажмите кнопку ОК. После очистки куков вам придется снова заводить логин и пароль. ------------------------------------------------------------------------------------------ Если у вас есть вопросы или что-то не работает, то можете спросить вот в этой теме: Форум, техническая часть .
    • ddSat

      Donate - пожертвования

      Друзья, если вам понравился форум, вы нашли здесь нужную информацию и у Вас есть желание помочь форуму и сайту "Псориаз? Давайте лечиться вместе!" не только морально, поделившись своим опытом, но и материально - в нижней части страницы есть кнопка Пожертвовать . Подробности и другие способы помощи - http://psoranet.org/topic/5567/page__view__findpost__p__93693788


help

фотоферез Экстракорпоральная фотохимиотерапия (фотоферез)

14 сообщений в этой теме

Представляю собеседника и нового участника:

Доктор Денисов Андрей Викторович - заведующий Отделением гемокоррекции и гипербарической оксигенации ГУ "Республиканский научно-практический центр радиационной медицины и экологии человека" (Беларусь)

На форуме - AndreiD

Остальное расскажет сам. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Уважаемые форумчане! хотел бы представить Вашему вниманию относительно новый метод лечения кожных заболеваний - в том числе и псориаза - экстракорпоральную фототхимиотерапию (фотоферез, ECP)


 


Экстракорпоральная фотохимиотерапия - метод лечения, основанный на модификации клеточного звена иммунитета под воздействием ультрафиолетового света особой длинны волны.


 


по принципу действия ЭФХТ в чём то сходна с ПУВА терапией. однако воздействию фотосенсибилизатора и УФ-облучению подвергается не весь организм, а только иммунные клетки - Т-лимфоциты. это позволяет использовать более высокие концентрации фотосенсибилизатора и энергию излучения.


 


Существует несколько разновидностей фотофереза, наиболее эффективной и безопасной из которых является экстракорпоральный фотоферез по «off-line» методике. Данный метод разделяется на 3 последовательных этапа.


 


На первом этапе происходит сбор иммунных клеток в специальный контейнер. Этап проходит с использованием автоматических сепараторов. На втором этапе к полученным иммунным клеткам добавляется Псорален. Затем контейнер с иммунными клетками проходит обработку ультрафиолетовым светом определённой длинны волны в специальном облучателе. Этот этап выполняется вне организма пациента – экстракорпорально – и не требует присутствия пациента. На третьем этапе происходит возврат обработанных иммунных клеток пациенту.


 


метод этот для нас относительно новый. исходно его рассматривали как терапию второй линии таких заболеваний как РТПХ, отторжение органных трансплантов и т-клеточных лейкозов. затем стали расширять показания для других заболеваний аутоимунной природы - болезнь крона, сахарный диабет, витилиго, псориаз, системная склеродермия и проч. "больших" научных работ пока нет. есть несколько исследований с относительно малым количеством пациентов. некоторые авторы отмечают улучшение PASI на 75% по сравнению с исходным более чем у половины резистентных к лечению пациентов. у некоторых авторов результаты в пределах 50-65%. глобально этой проблемой пока никто не занимался. ведутся 1-2 проспективных исследований, но результатов пока нет.


 


у нас в Беларуси пока только две таких машины. одна из них заточена под детскую онкологию. ситуацией в РФ не владею.  мы позиционируем этот метод как резерв для тех, кто уже перепробовал всё без эффекта. курс начинаем с 2 х процедур через неделю затем перерыв. зарубежные авторы предлагают разные по интенсивности курсы в зависимости от клинического эффекта и тяжести заболевания.


 


с удовольствием отвечу на ваши вопросы по методу и другим возможностям нашего отделения и Центра. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

То есть суть метода в следующем: Если просто извлечь из крови Т лимфоциты, то снизится их количество на единицу объема и организм быстро компенсирует недостачу путем выработки новых, восстановив первоначальную концентрацию. А если принудительно отобранные из крови лимфоциты "придушить"  обработать светом, снизить их активность и вернуть обратно в кровь, то общая концентрация лимфоцитов будет с точки зрения организма нормальной, но при этом часть из них будет "нефункциональна" что снизит проявления действия лимфоцитов на единицу объема. Как то так?


1)При загаре/ облучении повышается риск меланомы.
Что говорят исследования: при подобном методе не повышается процент раковых заболеваний других органов?
Ведь количество "активных" лимфоцитов уменьшается повсеместно.

2) Свет какой длины волны используется?

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Андрей Викторович, есть ли в досягаемости онлайн какая-то литература по экстракорпоральной фототерапии применительно к дерматологии (неважно на каком языке)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Ведь количество "активных" лимфоцитов уменьшается повсеместно.

Если это так  , то , по моему , хреновые это шутки с собственной иммунной системой ...  :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Ну тут еще бабушка надвое сказала. Может быть просто псорален уничтожает антитела. В том числе и аутоиммунные. А чего про цену то никто не спрашивает? При моей скромной пятерке-десятке это неинтересно.

Другой метод фотохимиотерапии с использованием данного соединения — фотофорез, основанный на введении биологически активных продуктов фотоокисления псоралена, обладающих иммуномодулирующим действием. Метод может применяться при широком спектре заболеваний, среди которых псориаз, ревматоидный артрит, опухолевые заболевания и даже СПИД. Основное препятствие к применению этого метода — высокая цена[5].

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

отобранные из крови лимфоциты "придушить"  обработать светом, снизить их активность и вернуть обратно в кровь, то общая концентрация лимфоцитов будет с точки зрения организма нормальной, но при этом часть из них будет "нефункциональна" что снизит проявления действия лимфоцитов на единицу объема. Как то так?

там достаточно сложный механизм действия. однако в целом наблюдается снижение активности Тхелперов и увеличение активности Тсупрессоров. количество лимфоцитов значимо не меняется. так же есть изменения активности различных цитокинов.

1 отмечено не было

2 365 нм

 

 

Андрей Викторович, есть ли в досягаемости онлайн какая-то литература по экстракорпоральной фототерапии применительно к дерматологии (неважно на каком языке)?

http://www.euroderm.org/images/stories/guidelines/Guidelines_on_the_use_of_ECP-20130121.pdf

 

 

Если это так  , то , по моему , хреновые это шутки с собственной иммунной системой ...  :unsure:

практически любой метод лечения псориаза - или любой другой аутоимунной хворобы - это "шутки с иммунной системой". именно поэтому мы позиционируем этот метод как терапию резерва - когда пациент не получает эффекта от "стандартной" терапии.

 

 

Ну тут еще бабушка надвое сказала. Может быть просто псорален уничтожает антитела. В том числе и аутоиммунные. А чего про цену то никто не спрашивает? При моей скромной пятерке-десятке это неинтересно.

 

указание цены не допускается ибо реклама суть. не дёшево. повторюсь: 

>мы позиционируем этот метод как терапию резерва - когда пациент не получает эффекта от "стандартной" терапии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Андрей Викторович, спасибо за Ваши ответы.

 

Если можно, пожалуйста уточните: под "стандартной терапией" подразумевается в том числе и лечение биологическими модификаторами иммунного ответа и антицитокиновыми препаратами? 

 

Хотелось понять сколько подобное лечение занимает времени?

 

Пациент оговаривает необходимые вопросы приезжает в клинику. 

Будут ли проводится какие либо предварительные исследования, которые стандартно проводятся при поступления пациента в стационар?

Есть ли противопоказания, и проверяется ли пациент на их наличие?

Время, которое занимает подготовка пациента?

Сколько длится процедура отбора иммунных клеток?

Через какое время клетки возвращаются?

Сколько длится процедура "возвращения" клеток?

Или если нет смысла так подробно освещать эту тему, то сколько времени человек проведет в клинике для первой процедуры и повторных процедур?

Через какое время процедура повторяется и сколько процедур необходимо?

Изменено пользователем Львёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
Львёнок

 

под "стандартной терапией" я подразумеваю всё то, что человек уже попробовал. от бабкиных наговоров до супер-мега-антипсор таблеток с китайского сайта :)

 

естественно проводятся "базовые" исследования - общий анализ крови, стандартная биохимия... остальное планируем "за счёт принимающей стороны" - нам нужна подробная информация :)

 

противопоказания, обследовать и опрашивать будем :)

  • аллергия на псорален и его компоненты
  • беременность
  • выраженная сердечная недостаточность
  • анемия
  • заболевания, обостряющиеся при УФ облучении
  • афакия
подготовка небольшая - пациент должен хорошо покушать :)
 
отбор МНК в зависимости от веса пациента и исходного уровня лейкоцитов идёт 3-4 часа
 
"возврат" примерно через 30 мин и длится те же 30 мин.
 
длительность и курс лечения индивидуальны и зависят от переносимости процедуры и клинического эффекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

 

Спасибо. 

365 нм - это ртутно-кварцевая (в русском названии) лампа, пик излучения ртути как раз 365 нм, в этом же диапазоне особенно активен псорален. Собственно, эта "композиция" (365 нм + псорален и называется ПУВА. Только в данном случае облучается не кожа. Продолжая аналогию, нельзя не упомянуть о канцерогенности ПУВА, в связи с чем из оборота она и вышла. Но, опять же, речь идет о коже, т.е. меланома, карцинома, и т.д. А насколько велик фактор карциногенности той же самой "композиции" в случае облучения клеток крови? Не безопаснее ли использовать UVB NB?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Спасибо. 

365 нм - это ртутно-кварцевая (в русском названии) лампа, пик излучения ртути как раз 365 нм, в этом же диапазоне особенно активен псорален. Собственно, эта "композиция" (365 нм + псорален и называется ПУВА. Только в данном случае облучается не кожа. Продолжая аналогию, нельзя не упомянуть о канцерогенности ПУВА, в связи с чем из оборота она и вышла. Но, опять же, речь идет о коже, т.е. меланома, карцинома, и т.д. А насколько велик фактор карциногенности той же самой "композиции" в случае облучения клеток крови? Не безопаснее ли использовать UVB NB?

 

 

как Вы правильно отметили композиция как раз заточена под псорален (8-МОП). изменить длину волны в аппарате мы не в силах. можно менять только мощность излучения. в доступной мне литературе данных о выявлении индуцированных онкозаболеваний я не встречал

Изменено пользователем AndreiD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Хмм...

И какой опыт применения метода в вашей клинике?

Сколько людей попробовало эту методику?

Какой индекс был до применения и какой после? И сколько сеансов заняло изменение этой величины.

И главное.

Продолжительность ремиссии?

 

В принципе, можно подождать научный труд, который ответит на эти вопросы. Но хочется знать сейчас. Вдруг кто то опираясь на статистику, решит обратится в Вашу клинику?

Думаю без статистики не найдется  отчаявшихся и при этом богатых людей. Вон сколько биологические препараты испытывают, перед тем как их выпускают на рынок и за них начинают платить деньги.

 

Если псор провоцирующим фактором являются антитела или еще что то, приклеееное к лимфоциту, или сам лимфоцит, и это  изменяется в результате проведенных мероприятий, то со временем организм все равно должен восстановить баланс.

 

Ведь Т лимфоциты тоже имеют свой жизненный срок. Думаю, даже в идеальном случае, когда они не расходуются на подавление болячек, у них есть естественный срок. То есть лимфоциты убывают и заменяются новыми. Как и любые другие клетки организма. 

И по мере того как "измененнные" лимфоциты уйдут, на их место будут выработаны лимфоциты обычной агрессивности и все вернется на круги своя.

 

Какова продолжительность жизни лимфоцита в идеальных условиях? И какова продолжительность жизни среднестатистического лимфоцита в реальных условиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Если не ошибаюсь, Т-хелперы живут до полугода, Т-супрессоры - втрое меньше. Про остальное - не знаю, может, доктор расскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Доктор, увы, более общаться, видимо, с нами не хочет. На сём тему можно и закрыть. Всем спасибо, зашиваем, сестра пересчитайте всё, очередной диалог не получился, хотелось как лучше, получилось - как всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу